Вы находитесь на легендарной ветке форума, созданной 18.05.2014. Это первая ветка, посвященная внутридневной торговле и не только... Наши традиции: ГИМН; Пятничная Дискотека; кофе от Helen@; клип от Админа в марте. На нашей ветке общаются позитивно и уважительно. Добро пожаловать!
ФОНДОВЫЙ РЫНОК -это механизм перераспределения производственных и денежных ресурсов (ВСЕХ МИРОВЫХ ДЕНЕЖНЫХ РЕСУРСОВ) через инструменты фондового рынка — акции, облигации и деривативы, которые торгуются в денежной форме (только в денежной форме).
Но если ты сидишь на своём бизнесе — своём денежном потоке — то законно перераспределить свои денежные средства большого ума не надо, это только переложить деньги из правого кармана в левый.
И для этого фондовый рынок и не нужен особо.
А вот как законно перераспределить чужие денежные средства?
Вот фондовый рынок и придумали империалисты 500 лет назад, чтобы ЗАКОННО перераспределять ЧУЖИЕ денежные средства (ВСЕ МИРОВЫЕ ДЕНЕЖНЫЕ РЕСУРСЫ), потому что они просто по определению всегда в миллиарды и триллионы раз раз больше своих. А возможность законного участия в законном перераспределения ЧУЖИХ денежных средств всегда представляет большие возможности.
Вот для этого фонду капиталисты 500 лет назад и придумали - для законного перераспределения чужих денежных средств.
Поэтому, ДРУЗЬЯ, если вы занимаетесь фондой, то вы должны понимать СУТЬ фонды - если вы ЗАКОННО торгуете на фонде, то это означает, что на фонде вы не воруете, не грабите, не обманываете кого-либо, а ЗАКОННО перераспределяете уже имеющиеся на всей мировой фонде денежные и материальные ресурсы, с позиций, которые менее востребованы на фонде сейчас на позицию более востребованную в настоящее время, из одного финансового инструмента, оцениваемого в денежной форме, в другой финансовый инструмент.
На фондовом рынке - бирже (КАК и ВООБЩЕ В ЖИЗНИ) надо думать своей головой и на себя надеяться и на свои силы.
Во-первых, потому что вы так думаете в своей обычной жизни, поэтому вы чего-то и достигли и поэтому, если вы пришли на биржу, то значит вы и в обычной жизни заработали уже деньжат и теперь хотите заработать деньжат и на бирже или обогатиться - и это у вас почти гарантированно получится несомненно, если вы будете думать свой головой и дальше, т.е. вести себя, как в свой жизни ведЁте, когда в обычной своей жизни вне рынка денюжки зарабатываете.
Во-вторых, вы уже на биржу пришли со своим жизненным и профессиональным опытом, и это уже вам помогло в жизни заработать денюжек, и на бирже поможет заработать денюжек. А кроме этого, биржевой опыт поможет вашему жизненному и профессиональному опыту, они будут взаимообогащать друг друга, но всЁ равно этот взаимообогащЁнный опыт останется вашим, ваша голова и ваши мысли тоже останутся вашими, ваши силы тоже всегда останутся вашими и только вашими, у вас это никто отобрать не может, поэтому и надо надеяться на себя и на свои силы, как в жизни. Тогда вся ваша жизнь и ваш опыт и силы помогут вам обогатиться на бирже при вашем желании.
В-третьих, вы уже на биржу пришли со своим жизненным и профессиональным опытом, и это уже вам помогло в жизни заработать денюжек, и на бирже поможет заработать . ЭТО ЖЕЛЕЗНОЕ ПРАВИЛО БИРЖИ. И звучит оно так - новичкам везЁт. Поэтому, когда новички приходят на биржу со своим жизненным и профессиональным опытом и пока думаете ещЁ своей головой и только на себя надеетесь и на свои силы, то обычно год-два сначала хорошо зарабатываете. А потом, за эти год-два биржа и весь этот околобиржевой империалистический сброд, который на бирже тусуется, чтобы вас обуть, так вам мозги перекарячивает и высасывает из вас ваш жизненный опыт и ум, что вы уже сами вполне искренне думаете этим биржевым перекаряченным мозгом перекаряченные мысли, поэтому у вас с биржевым опытом и падают результаты торговли абсолютно, но вы этому искренне рады.
В-четвЁртых, наша биржа и наши биржевые правила - это просто слепок с империалистических забугорных бирж и биржевых правил, которые уже за бугром 500 лет народ обували и теперь нас здесь обувают в России, поэтому у них задача вас малость подЪобуть, а ваша-то задача наоборот - подзаработать или обогатиться с биржи. Т.е. ваши интересы кардинально различаются с интересами мировых империалистов. Просто вы вынуждены в этом мир с ними как-то сосуществовать, вот в этом как раз и поможет вам ваш личный жизненный опыт и ваш собственный ум и ваши силы. Поэтому надо думать обязательно своей головой и на себя надеяться обязательно.
В-пятых, инорезы, если приходят на наш рынок, находятся в точно такой же ситуации, как и вы, когда вылезаете на иностранный рынок. Вы там не понимаете что-то, а они у нас здесь не понимают что-то... У вас ЗДЕСЬ на нашей фонде есть огромное преимущество перед инорезами, а у них ТАМ на ихней фонде есть огромное преимущество перед вами.
Поэтому надо думать обязательно своей головой и на себя надеяться обязательно.
А чтобы врать нам и обувать народ поэффективней, империалисты уже за пятьсот лет придумали специальные обманки капиталистические, сделанные целиком из вранья, чтобы народ народ их обсуждал, а не понимал, как обогатиться посильнее на фонде и всЁ время сидел обутым, как лошара. И этим враньЁм маскируют реальное положение дел, чтобы народ всЁ время только и делал, что разбираясь во всём этом вранье, чтобы запутался совсем и вообще думал всЁ время об этом вранье и обсуждал это враньЁ, заместо того, чтобы акцульки покупать хорошие и обогатиться посильнее на фонде. Так вот, одна из специальных обманок капиталистических, сделанная целиком из вранья - это бух\отчЁтность эмитента. \\\ Вот один из примеров (которых на самом деле миллионы...и это только из тех, которые стали известны):
Лим Ун Куин, сингапурский бизнесмен китайского происхождения, потратил годы на то, чтобы построить свою энергетическую империю, однако потрясения в мировой экономике и на рынке нефти показали, что его бизнес — лишь колосс на глиняных ногах. Все достижения были перечеркнуты в один день: в ходе переговоров с кредиторами о моратории на выплату долга, Лим неожиданно сообщил, что его Leong Trading не приносила прибыли уже многие годы. На бумаге все выглядело весьма радужно, в частности в 2019 компания рапортовала о чистой прибыли в $78.1 млн при выручке в $20.3 млрд. Однако основатель компании признался, что по его указанию в отчётности не были отражены убытки от торговли фьючерсами в общей сложности на $800 млн. Еще одним ударом для кредиторов стало признание Лима в том, что запасы нефти, которые выступали в роли залога для получения средств, были проданы. В пятницу Leon Trading подала заявление на защиту от банкротства в Высший суд Сингапура, сообщив об обязательствах в $4.05 млрд при активах лишь на $714 млн, причем по состоянию на конец января. Компания должна около $600 млн HSBC, экспозиция ABN AMRO составляет $300 млн, Societe Generale — $240 млн, тогда как $680 млн приходится на сингапурские DBS, OCBC и UOB. Leon Trading является одним из основных игроков на рынке бункерного топлива Азии и активным участником системы, которая используется трейдерами для установления цен на нефть в регионе. Крах компании является серьезным потрясением для всего сектора и грозит привести к дальнейшему ужесточению кредитных условий для сырьевых трейдеров. Стоит отметить, что именно начало этого процесса способствовало вскрытию финансовых проблем Leon Trading: на фоне появления проблем у нефтяных трейдеров некоторые кредиторы компании решили сократить свою экспозицию или остановить выдачу аккредитивов, что негативно сказалось на ликвидности компании. В обычных условиях она могла бы пережить ужесточение кредитных условий и тайна осталось бы тайной, однако бизнес Лима оказался в крайне уязвимом положении в момент, когда пандемия коронавируса и ценовая война фактически обесценили нефть.
Вот многие и путают отчётность эмитента (т.е. цифры, которые напишут в бухгалтерии или для ген\директора, или другие для налоговой, или другие для акционеров, или другие для президента, или другие для мажора, или другие для иностранных инвесторов, или другие для смИ, или другие для работников, или любые другие, которые в бухгалтерии в голову придЁт написать) с цифрами, которые они ожидают увидеть на экране монитора при торгах бумагой на бирже.
При этом этих многих - абсолютное большинство на рынке - 99,99 %. И ещё больше тех, кто все эти цифры ещЁ и связывает, в дополнение с перечисленным, ещЁ и с ликвидностью, временем, международной обстановкой, политическими событиями, климатическими изменениями, новостями науки и техники, инсайдом, количеством акций, допками, выкупами, дивидендами, направлением движения рынка и т.д
Поэтому для расчета цены надо использовать стабильную, долговременную и ОБЩЕИЗВЕСТНУЮ составляющую всех этих цифр, то есть выделить из всего этого массива НЕНУЖНЫХ данных одну, две, три ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ цифры, которые будут известны как при расчЁте входа, так и при расчёте выхода из бумаги в приложении к ЛЮБОЙ бумаге, торгуемой на рынке.
Т.Е при своей собственной торговле ВЫ должны пользоваться НЕ общеизвестными заблуждениями, которые постоянно используются при торговле ценными бумагами, чтобы ВАС обуть, а ТОЧНЫМИ ДАННЫМИ.
И данные эти известны и вам, и тем, кто вас обувает. Поэтому только надеясь на себя (самостоятельно рассчитывая свою торговлю) вы получите самостоятельный, статистически значимый для вас результат торговли.
Поэтому в торговле на фонде метаться нельзя, поскольку цифры, используемые вами при расчЁте (несмотря на шум и вал новостей) остались НЕИЗМЕННЫМИ - они уже прошлом, в истории — и не могут быть изменены. В настоящем и в будущем может измениться только ваше (и только лично ваше) сознание (осознание) происходящего.
Т.е. для получения результата надо использовать свой точный расчёт и быть психологически устойчивым в период торговли бумагой. Т.е. надеяться только на себя, заботиться об себе и не ругаться на форуме, себе настроение не портить.
Короче, это для сведения народу, чтобы на форуме меньше ругаться и меньше вопросов глупых задавали...
Короче, надо выводы свои делать из торговли на фонде и из жизни и торговать на фонде в соответствии со своими мыслями и вообще жить в соответствии со своими принципами.
Поэтому я ответственно заявляю:
1. Со всеми манипуляторами, обманщиками, предателями, уклонистами от налогов, преступниками всякими, подлецами, другими аморальными типчиками - мне не по пути ни на фонде, ни в жизни.
2. На фонде и в жизни надо действовать законно и открыто и работать честно.
3. Я обманывать народ не обманываю и дальше обманывать не собираюсь.
Друзья…… Я вот тут подумал, до чего же вредная и запутанная частица не…. Вот, например, фраза Я хочу пить. Все просто и понятно, хочу пить и буду пить, и всЁ тут… Но стоит появиться частице не, как сразу всЁ становится сложным и непонятным… Вроде бы Я не хочу пить и Я хочу не пить совершенно одинаковые по смыслу фразы . Но нет, не тут то было, друзья….. Я не хочу пить означает, что в целом я люблю пить, но а даннной конкретной ситуации не могу, может потому, что вчера много выпил, и сегодня похмелье, а может потому что завтра за руль…. То есть, фраза Я не хочу пить это в смысле значит, что хочу, конечно, но в данный момент почему то не хочу. И, совсем другое это Я хочу не пить. Это означает, что мне очень хочется выпить, но, например, я боюсь, что потом будет тяжелое похмелье, или завтра за руль, или ещё что … Вот такая вот сложная и неоднозначная эта частица нЕ, друзья…..
И это, если чьи-то сообщения мешают кому-то читать ветку, то есть функция игнора на форуме. Там вообще не видно сообщений, те, которые не нужны пользователям.
Но для торговли на бирже надо знать и понимать не только суть самого бизнеса, но и суть самой торговли акуцульками эмитента на ФР РФ и отчего зависит цена акцулек на БИРЖЕ, кроме размера самого денежного потока (самого бизнеса), хотелок эмитента и ваших собственных хотелок — т. е. и другие реальные и ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННЫЕ для торговли обЪективные обстоятельства.
Биржа - это не благотворительная организация, а торговля на бирже — это не благотворительность для физика (спекуля, избы, банка или самого эмитента ( а также и для всей остальной околобиржевой шушеры).
Биржа не лезет в дела бизнеса (в руление баблом мажорами), а эмитенты и мажоры НЕ должны лезть в дела биржи (сколько должна стоить акция на бирже).
Это негласное правило, которое должно соблюдаться точка
Когда оно нарушается - или мажор -бизнесмен начинает диктовать торгашам на бирже (через сми, сайт, аналов, интервью или напрямую выходит на биржу и т.д. - короче лезет в дела кукла), или торгаши начинают проверять бизнес эмитента и лезут в его дела - вот тогда и начинается бардак и скандалы. Миноры и спекули начинают требовать отчётности, дивов, открытости информации....начинаются статьи в прессе, вбросы негатива, война компроматов, заявления в милицию и т. д., что на пользу эмитентам никогда не идЁт ... Потому что компашками и их бизнесом руководит мажор, генеральный, бухгалтерия и т.д., а ценой акций на рынке руководит ВЕЛИКИЙ КУКЕЛ. Во всех компашках на бирже и на рынке у него свой интерес, он один мажор на бирже. На РЫНКЕ нет мажора в виде ИРАО, Газона, Никеля, Россетей и всей остальной шушеры... На РЫНКЕ они становятся в абсолютном большинстве случаев просто торгашами, как и все остальные.
На РЫНКЕ есть только один мажор всего рынка- это ВЕЛИКИЙ КУКЕЛ.
Во ВСЕХ торгуемых на рынке бумагах, какие бы они не были и как бы не назывались и сколько бы не стоили. А у кукла свои инструменты торговли акциями - торговый обЪем, цена, периоды, ТА, ФА, новостной фон, просто текущий рыночный момент, настроение рынка, инсайдерская информация и т.д.. Т.Е. абсолютно не такие, как у эмитента - бухучЁт, отчётность, аффилированность, доля владения эмитентом и т.д. На рынке торгуются НЕ бумаги Саратова, например (не бумаги, которые принадлежат Саратову и не бумаги, которые принадлежат ИРАО, например), а НАШИ бумаги (тех, кто ими торгует) и бумаги ВЕЛИКОГО КУКЛА - а не ихние, и если их опускают - то ОПУСКАЮТ наши бумаги и наш депоз и депоз кукла (т. е. опускают кукла на бабло)
Кукел напрямую от эмитента и его бредовых мыслей, идей и липовой отчЁтности НЕ зависит. Торгует по своему плану. И в первую очередь - это берЁт на ЛОЯХ а продаЁт на ХАЯХ = профит. А не отчЁтность эмитента липовую смотрит, которую бугалтерша по указке генерального рисует. И всю остальную туфту анальную
Ну и как зарабатывать на бирже, если вокруг все и всЁ врут, вся информация по эмитентам лживая, вся бухотчетность, все новости?
И ведь надо понимать и вполне осознавать, что информация поступает лживая не только та, в которой показатели (например, прибыли, активов и т.д.) занижаются, скрываются - т.е. информация отрицательная якобы. Но надо понимать и вполне осознавать, что информация поступает лживая и та, в которой показатели завышаются, а прибыли рисуются липовые и огромные - т.е. информация положительная якобы. И надо понимать, что даже информация правдивая (если она есть и почему-то поступает на рынок) поступает вам в момент, который неизвестен вам, т.е. вы не знаете в этот момент, лживая она или нет! А оценить верную информацию вы можете только через некоторое время - иногда спустя годы !!! в то время, когда она важна для вас именно сейчас! И ещЁ надо понимать, что действительно важная (или правдивая, или своевременная) для торговли (в данный момент) инфа зачастую замалчивается или просто не распространяется !!! никем и ничем и нигде!!! т.е. вы еЁ можете вообще не узнать НИКОГДА!
Как торговать и зарабатывать в этой каше понимая, что вся торговая и биржевая инфа ложь и враньё, противоречит друг другу и самой себе или более поздней инфе и как выбрать торговые ориентиры ???
А ведь зарабатывать на фондовом рынке можно. И на нём зарабатывает куча народа. Собственно говоря, зарабатывает на нЁм 99,99%% тех, кто к нему причастен хоть как-нибудь. То есть если хоть каким-нибудь левым задним боком причастен, то зарабатывает.
Но народу - т. е. мелким спекулям-физикам, начинающим (спекулям и инвесторам), даже опытным спекулям-физикам и даже институциональным инвесторам и вообще всему народу (населению) — аналы и средства массовой дезинформаци, брокерня, банки и так называемые деловые издания втирают постоянно, что на ФР обогащаться или зарабатывать очень трудно и без них (или без их советов, постоянного контроля и постоянного сопровождения сделок (за комиссию, само собой) практически невозможно.
А вот и нет! ВсЁ кажется не тем, чем есть! Потому что всем мозги задурили через специальные обманки капиталистические! ВсЁ только кажется!
Ну, не всЁ, а 99,99% где-то...
А вот и нет никакого кажущегося противоречия !!! Просто надо принять во внимание факты жизни и действовать самостоятельно в соответствии со своими решениями и самостоятельной оценкой всей окружающей информации.
Тогда всЁ встанет на свои места.
Во-первых. Раз такое явление существует - глобальное, всеобЪемлющее враньё - когда врут все и всем, из-за чего нельзя принять взвешенное, обоснованное и своевременное решение при работе на ФР, значит верить на ФР при торговле никому и ничему нельзя (кроме одного варианта - когда инфа на 100% правдивая, а надо принимать решения при торговле на ФР, основываясь только на 100% правдивой инфе). Т.Е. на инфе, которую дал тебе тот, кому ты доверяешь на 100 %, кто никогда не соврЁт, просто потому, что это невозможно в принципе; на инфе того, кто скажет правду (именно правду) и скажет еЁ именно тебе - т.е. тому, что ты скажешь себе самому. Т.Е. надо самому всЁ обдумывать, просчитывать, сопоставлять, разбираться и решать, что к чему. Вот только на основании своих рассуждений, решений и оценок - которые и будут являться правдой на 100% - вот на основании их и принимать решения.
Сразу снимается первое противоречие - врут не все, а все, кроме вас самого для самого себя - и вы спокойно, взвешенно и уверенно (что вас не обманывают) можете действовать в любой ситуации на ФР в соответствии с правдивой и верной на этот момент информацией (потому что вы сами себе еЁ даЁте).
Во-вторых
99,99%, кто зарабатывает на ФР и около него - это избы (брокера, банки, фонды, НПФ, их бухгалтера, уборщицы, охранники, любовницы и т.д.). А, они собственно, как раз и врут всем остальным на рынке (и на ФР, и на бирже, и в сми липовых деловых (но не себе).
Избы действуют только на основании собственных прогнозов, собственной аналитики, перспективных и ретроспективных планов, своих финансов, своих расчЁтов, своих целей, своих точек входа и выхода, своих поз и т.д. - т.е. своей собственной (она же правдивая и своевременная) инфы.
Тогда работать на рынке становится легко и просто и учитывая этот факт снимается второе противоречие - на рынке зарабатывать становится можно 99,99% всех, кто к рынку хотя бы прислонился (т.е. имеет отношение к какой-либо избе) или на одном поле с ним посидел..
Вот получается, что противоречия-то нет! Второе противоречие снимается!
99,99% зарабатывают, потому что зарабатывать можно!!! Или наоборот - зарабатывать можно - и 99,99% зарабатывают!!!
И противоречия нет никакого и хрени нет никакой - всЁ просто ..
Короче, повторюсь- зарабатывать на фондовом рынке можно. И опять же, повторюсь - на нём зарабатывает куча народа. Собственно говоря, зарабатывает на нЁм 99,99%% тех, кто к нему причастен хоть как-нибудь. То есть если хоть каким-нибудь левым задним боком причастен, то зарабатывает.
В нашей стране (РФ) создана и построена огромная биржевая инфраструктура. Это целая отрасль народного хозяйства. И это никакая не раковая опухоль на чистом и безгрешном теле невинного российского капитализма. Это одна из основных капиталистических отраслей, ради построения которых, собственно, в нашей (бывшем СССР) огромной стране и ломался предыдущий строй, уничтожалась сама страна и еЁ отдельные части, разрушалась промышленность, уничтожались нормы морали и население. А в других странах мира этот процесс идЁт ведь и до сих пор!
Биржевая отрасль - это точно такая же коммерческая отрасль народного хозяйства при капитализме, как и все остальные отрасли при капитализме. Как банковская, как газовая, как торговля, как медицина, как военная промышленность, как э\энергетика, как нефтянка и как ВСЕ остальные отрасли при капитализме. Поэтому я и говорил, что вопрос, откуда в отрасли деньги берутся и куда уходят потом - это вообще дело десятое. Они есть сейчас и будут дальше. Это просто факт жизни.
И задаваться этим вопросом - это тоже самое, если инженер, медик, охранник, директор магазина в Магните, операционист в банке - начнёт задаваться вопросом, откуда в его отрасли деньги берутся и куда уходят?
99,99 % работающих в ЛЮБОЙ капиталистической отрасли зарабатывают на этой отрасли и в этой отрасли. Так же и в биржевой отрасли - 99,99% ВСЕХ работающих в биржевой отрасли - зарабатывают в бирже, на бирже и около биржи. ВСЕ зарабатывают - трейдера, операционисты, уборщицы, охранники, бухгалтера, аналитики и их любовницы и их начальники!
Зарабатывают и будут зарабатывать всегда (по крайней мере, в обозримой перспективе) ТОЧКА
Друзья…… Я вот тут подумал, до чего же вредная и запутанная частица не…. Вот, например, фраза Я хочу пить. Все просто и понятно, хочу пить и буду пить, и всЁ тут… Но стоит появиться частице не, как сразу всЁ становится сложным и непонятным… Вроде бы Я не хочу пить и Я хочу не пить совершенно одинаковые по смыслу фразы . Но нет, не тут то было, друзья….. Я не хочу пить означает, что в целом я люблю пить, но а даннной конкретной ситуации не могу, может потому, что вчера много выпил, и сегодня похмелье, а может потому что завтра за руль…. То есть, фраза Я не хочу пить это в смысле значит, что хочу, конечно, но в данный момент почему то не хочу. И, совсем другое это Я хочу не пить. Это означает, что мне очень хочется выпить, но, например, я боюсь, что потом будет тяжелое похмелье, или завтра за руль, или ещё что … Вот такая вот сложная и неоднозначная эта частица нЕ, друзья…..
Насчёт питья это вообще при нынешнем общем уровне развития народа (ов) точно такой же вопрос, что и вопрос шляповируса (перевожу для народа - короновируса).
Это просто неудачный пример применения частицы НЕ в русском языке, думаю. Немного провокационный, я думаю, но в меру...
И они мне такую жопу устроили, что я и врагу бы тогда не пожелал. И сейчас не желаю... Просто сейчас мне по ХХХ мнение этих людей, которых я считал близкими тогда...
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
