mfd.ruФорум

Дефолт э... РФ. Причины, последствия, дата. Спасаем нажытое.

Новое сообщение | Новая тема |
the_herald
27.09.2018 22:10
1
t
я не вижу как можно разбить 2.2 по прочим странам при условии что везде идет экономический рост.
относительно Китая я не вижу как получается 0.3 мбд на транспортировку и откуда следует что стройсектор не меньше 1 мбд. это какие то оценки сверху. большая часть потребления это машины, а их все больше и ездят они все больше. поэтому так огульно накинуть 0.3 на транспортировку и 1мбд на стройку то возникают вопросы.

это даже еще не касаясь правдоподобности самого сценария - такого что китай добровольно остановит свою экономику.

вы реально считаете что в течение следующих пяти лет потребление нефти будет меньше чем в этом году?

денег то не хотите поставить на хоть один свой прогноз?)))
биржу не предлагайте - если вы будете на ней ставить на свои прогнозы то тупо проиграете все
а где именно везде идёт экономический рост?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries...

вот по 17 году данные, обратите внимание что зеленая зона почти все страны мира кроме нескольких.
ЖэКа
27.09.2018 22:15
3
а где именно везде идёт экономический рост?
проще по моему сказать где он не идет, он вроде даже в России идет, хоть она и на сто последнем месте по этому показателю
Все зависит от валюты измерения.
Мне кажется, пока существует боливар, рост ВВП стран в нем не остановить.

Я так понимаю, ВВП измеряет рост ВВП РФ в рубле, который упал к доллару более чем вдвое.
гигаватман
27.09.2018 22:15
 
г
а где именно везде идёт экономический рост?
проще по моему сказать где он не идет, он вроде даже в России идет, хоть она и на сто последнем месте по этому показателю
ясно

Бумага всё терпит
ЖэКа
27.09.2018 22:17
 
а где именно везде идёт экономический рост?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries...

вот по 17 году данные, обратите внимание что зеленая зона почти все страны мира кроме нескольких.
191 Venezuela Decrease 12
192 Syria Decrease 12.4

нашы друзья.
Нас к ним тянет
supеr
27.09.2018 22:23
5
s
Гнобитель скотов @ 27.09.2018 20:06  (сообщение удалено)
Счет текущих операций Китая в 2017 году: 164 млрд долларов.
https://knoema.ru/atlas/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B...
Торговый баланс Китая в 2017 году: 438.2 млрд долларов.
Итого счет текущих операций минус торговый баланс(все прочее, включая услуги)
164-438=-274 млрд долларов.
Т.е. чтобы Китаю выходить в 0 по счету текущих операций, надо иметь торговый
баланс +274 млрд долларов.
Сейчас торговый баланс(последние 12 месяцев, включая август 2018 года)
362 млрд долларов и он снижается. Миллиардов на 10 в месяц.
Т.е. в текущий момент имеем счет текущих операций(оценочный):
362(торговый баланс)-274(затраты на все остальное)=88 млрд долларов.
С октября Трамп придавит счет текущих операций новыми пошлинами,
так же на него давит цена на нефть и быть может с января Трам усилит пошлины.
Усиленные пошлины(25% на импорт объемом 250 млрд долларов) - это
минус 5 млрд долларов в месяц. Сейчас до 0 осталось 9 месяцев, но при помощи
Трампа можно будет и за 6 добраться, а может и быстрее при текущих котировках
на нефть и проблемах у покупателей китайских товаров.
Помощи же Китаю ждать неоткуда, МВФ не поможет, России нечем помогать.
цезий
27.09.2018 22:24
4
Например так. Минус 5 млн баррелей потребления и как следствие добычи - это
1. Минус порядка 0.3 млн млн баррелей потребления нефти за счет тех кто
ее добывает транспортирует.
2. Далее допустим Китай решил не копить по 1 млн баррелей нефти в резервы.
3. В Китае весьма проблемен стройсектор. На четверть Китай может достаточно
легко его сократить, просто подняв ставки в защиту юаня и создав проблемы
с новыми кредитами. Это еще не меньше 1 млн баррелей.
4. Допустим еще на 0.5 млн баррелей снизят потребление
прочие китайские потребители.
5. Оставшиеся 2.2 млн можно разбить по прочим странам, меньше 3% на страну
придется.
я не вижу как можно разбить 2.2 по прочим странам при условии что везде идет экономический рост.
относительно Китая я не вижу как получается 0.3 мбд на транспортировку и откуда следует что стройсектор не меньше 1 мбд. это какие то оценки сверху. большая часть потребления это машины, а их все больше и ездят они все больше. поэтому так огульно накинуть 0.3 на транспортировку и 1мбд на стройку то возникают вопросы.

это даже еще не касаясь правдоподобности самого сценария - такого что китай добровольно остановит свою экономику.

вы реально считаете что в течение следующих пяти лет потребление нефти будет меньше чем в этом году?

денег то не хотите поставить на хоть один свой прогноз?)))
биржу не предлагайте - если вы будете на ней ставить на свои прогнозы то тупо проиграете все


EDIT: хочу пояснить, я почему так критически на ваши прогнозы -потому что вы с легким сердцем предсказываете наступление черного лебедя - то есть массивный крах который никто предсказать не может. ваши прогнозы они к этому сводятся все. а такие прогнозы нельзя делать на поверхностных данных, как у вас. 1 мбд туда 1 сюда. надо сначала понимать что такое вообще 1мбд, как работает зависимость потребления нефти от ВВП. надо понимать что люди не перестают ездить на машинах несмотря вообще ни на что (см цену на бензин в рф хотя бы). надо понимать что АТР растет, даже если Китай вдруг упадет как у вас в сценарии.

то есть по сути вы предсказываете наступление события равносильного по вероятности (сравнимого с точностью до эпсилон) концу света или мировой войне.
правда хорошо хоть без сроков, но плохо что на ближайшее время.

понимаете, главная проблема всех таких прогнозов (демура и иже с ним, какой нить ти бун пикенс мериканский и тд) в том что у систем есть предел динамического равновесия. или другими словами пружину чем дальше сжимаешь тем это сложнее.
то есть изменить систему на 1% можно но сложно. а при попытке изменить ее на 3-5% сопротивление вырастет на порядок. именно поэтому скажем вероятность что евро чуть чуть упадет к доллару на фоне новостей из италии - достаточно большая, а вероятность что на фоне италии рухнет вся еврозона (такой прогноз тоже в инете дают) - 1минус е десять-двенадцать. потому что мелкое изменение сделать легко, а чуть более крупное - несопоставимо сложнее.

даже вот китай - если у него мелкие проблемы то на них может не быть никакой реакции или быть маленькая реакция - типа пусть шатается, встряска полезна для конкуренции. но чем они сильнее тем больше ресурсов задействуется чтобы их решать, включая такие, какие никогда не задействовали. а если учесть что в китае вообще экономика управляется командой "поезд стой раз два" то я бы сказал что описываемый вами сценарий вообще вероятность имеет строго равную математическому нолю. в более менее рыночной экономике у него вероятность была бы 1 миллиардная.
...у систем есть предел динамического равновесия... - очень интересная мысль.
но вы должны допускать и эффект накопления потенциала для пробития пределов и то что пробив система сама начинает усугублять ситуацию, где-то быстро, где то нет.

Вот пример когда система тоже как бы была в относительном равновесии и имела пределы, а потом шаг за шагом.... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B...

там чуток, здесь косяк и понеслось, вполне себе лебедь вероятность которого в какой то момент времени была очень объективно низка.
(не стратегический) инвестор
27.09.2018 22:31
 
проще по моему сказать где он не идет, он вроде даже в России идет, хоть она и на сто последнем месте по этому показателю
Все зависит от валюты измерения.
Мне кажется, пока существует боливар, рост ВВП стран в нем не остановить.

Я так понимаю, ВВП измеряет рост ВВП РФ в рубле, который упал к доллару более чем вдвое.
вот-так математика!!!
supеr
27.09.2018 22:44
1
s
Например так. Минус 5 млн баррелей потребления и как следствие добычи - это
1. Минус порядка 0.3 млн млн баррелей потребления нефти за счет тех кто
ее добывает транспортирует.
2. Далее допустим Китай решил не копить по 1 млн баррелей нефти в резервы.
3. В Китае весьма проблемен стройсектор. На четверть Китай может достаточно
легко его сократить, просто подняв ставки в защиту юаня и создав проблемы
с новыми кредитами. Это еще не меньше 1 млн баррелей.
4. Допустим еще на 0.5 млн баррелей снизят потребление
прочие китайские потребители.
5. Оставшиеся 2.2 млн можно разбить по прочим странам, меньше 3% на страну
придется.
я не вижу как можно разбить 2.2 по прочим странам при условии что везде идет экономический рост.
относительно Китая я не вижу как получается 0.3 мбд на транспортировку и откуда следует что стройсектор не меньше 1 мбд. это какие то оценки сверху. большая часть потребления это машины, а их все больше и ездят они все больше. поэтому так огульно накинуть 0.3 на транспортировку и 1мбд на стройку то возникают вопросы.

это даже еще не касаясь правдоподобности самого сценария - такого что китай добровольно остановит свою экономику.

вы реально считаете что в течение следующих пяти лет потребление нефти будет меньше чем в этом году?

денег то не хотите поставить на хоть один свой прогноз?)))
биржу не предлагайте - если вы будете на ней ставить на свои прогнозы то тупо проиграете все


EDIT: хочу пояснить, я почему так критически на ваши прогнозы -потому что вы с легким сердцем предсказываете наступление черного лебедя - то есть массивный крах который никто предсказать не может. ваши прогнозы они к этому сводятся все. а такие прогнозы нельзя делать на поверхностных данных, как у вас. 1 мбд туда 1 сюда. надо сначала понимать что такое вообще 1мбд, как работает зависимость потребления нефти от ВВП. надо понимать что люди не перестают ездить на машинах несмотря вообще ни на что (см цену на бензин в рф хотя бы). надо понимать что АТР растет, даже если Китай вдруг упадет как у вас в сценарии.

то есть по сути вы предсказываете наступление события равносильного по вероятности (сравнимого с точностью до эпсилон) концу света или мировой войне.
правда хорошо хоть без сроков, но плохо что на ближайшее время.

понимаете, главная проблема всех таких прогнозов (демура и иже с ним, какой нить ти бун пикенс мериканский и тд) в том что у систем есть предел динамического равновесия. или другими словами пружину чем дальше сжимаешь тем это сложнее.
то есть изменить систему на 1% можно но сложно. а при попытке изменить ее на 3-5% сопротивление вырастет на порядок. именно поэтому скажем вероятность что евро чуть чуть упадет к доллару на фоне новостей из италии - достаточно большая, а вероятность что на фоне италии рухнет вся еврозона (такой прогноз тоже в инете дают) - 1минус е десять-двенадцать. потому что мелкое изменение сделать легко, а чуть более крупное - несопоставимо сложнее.

даже вот китай - если у него мелкие проблемы то на них может не быть никакой реакции или быть маленькая реакция - типа пусть шатается, встряска полезна для конкуренции. но чем они сильнее тем больше ресурсов задействуется чтобы их решать, включая такие, какие никогда не задействовали. а если учесть что в китае вообще экономика управляется командой "поезд стой раз два" то я бы сказал что описываемый вами сценарий вообще вероятность имеет строго равную математическому нолю. в более менее рыночной экономике у него вероятность была бы 1 миллиардная.
Не везде рост потребления и экономики.
Турция и Аргентина уже понятно не растут, Венесуэла недавно подняла цены
на бензин и там тоже будет минус. Бразилия с ЮАР тоже уже под вопросом.
По поводу 300 тысяч, тут все просто. Для того чтобы добыть нефть и привезти
ее потребителю нужно потратить нефтепродукты. На транспорт железок, на
транспорт пароходов и т.п.
С Китайской стройкой примерно так же. Она не меньше четверти ВВП занимает
и более энергоемкая, чем прочая экономика. Со стройкой беда. Слишком много
построили, а главное она слишком сильно зависит от доступности кредитных денег.
Кредиты зажмут в Китае.
Сегодня не на Италии евро валится, причина в сокращении баланса ФРС.
Если бы была внутриевропейская причина, то следом не повалились бы Йена,
Фунт, Золото, Серебро, Медь прочие металлы.
ЖэКа
27.09.2018 22:47
 
Пользователь кукукуй был заблокирован администратором до 02.10.2018.
Причина: распространение заведомо ложной информации.
ЖэКа
27.09.2018 22:54
 
Кароче, сегодня туалетную бумагу 3-слойную купил а не 4-слойную.
Кризис бушует.
the_herald
27.09.2018 23:00
 
t
Пользователь кукукуй был заблокирован администратором до 02.10.2018.
Причина: распространение заведомо ложной информации.
у кукуя много недостатков. но одно достоинство я должен отметить.
он знал как правильно пишется слово координальный и слово диапозон.
ЖэКа
27.09.2018 23:14
6
Пользователь кукукуй был заблокирован администратором до 02.10.2018.
Причина: распространение заведомо ложной информации.
у кукуя много недостатков. но одно достоинство я должен отметить.
он знал как правильно пишется слово координальный и слово диапозон.
Я вообще здеся чуствую себя не в своей торелке.
В ково не плюнь - все грамотные, умники, панимаешь, небось еще и дипломы имеют, интеллигенцыя недобитая, думаю еще и в очках ходють.

Заходишь на ветку какой-нибудь акции - всегда есть дибилы и прочие наши люди-олигофрены, покрутишься рядом, на их фоне типа покажешь энтелехт - и приятно на душе.

А здесь прям бесят все.
the_herald
27.09.2018 23:18
2
t
я не вижу как можно разбить 2.2 по прочим странам при условии что везде идет экономический рост.
относительно Китая я не вижу как получается 0.3 мбд на транспортировку и откуда следует что стройсектор не меньше 1 мбд. это какие то оценки сверху. большая часть потребления это машины, а их все больше и ездят они все больше. поэтому так огульно накинуть 0.3 на транспортировку и 1мбд на стройку то возникают вопросы.

это даже еще не касаясь правдоподобности самого сценария - такого что китай добровольно остановит свою экономику.

вы реально считаете что в течение следующих пяти лет потребление нефти будет меньше чем в этом году?

денег то не хотите поставить на хоть один свой прогноз?)))
биржу не предлагайте - если вы будете на ней ставить на свои прогнозы то тупо проиграете все


EDIT: хочу пояснить, я почему так критически на ваши прогнозы -потому что вы с легким сердцем предсказываете наступление черного лебедя - то есть массивный крах который никто предсказать не может. ваши прогнозы они к этому сводятся все. а такие прогнозы нельзя делать на поверхностных данных, как у вас. 1 мбд туда 1 сюда. надо сначала понимать что такое вообще 1мбд, как работает зависимость потребления нефти от ВВП. надо понимать что люди не перестают ездить на машинах несмотря вообще ни на что (см цену на бензин в рф хотя бы). надо понимать что АТР растет, даже если Китай вдруг упадет как у вас в сценарии.

то есть по сути вы предсказываете наступление события равносильного по вероятности (сравнимого с точностью до эпсилон) концу света или мировой войне.
правда хорошо хоть без сроков, но плохо что на ближайшее время.

понимаете, главная проблема всех таких прогнозов (демура и иже с ним, какой нить ти бун пикенс мериканский и тд) в том что у систем есть предел динамического равновесия. или другими словами пружину чем дальше сжимаешь тем это сложнее.
то есть изменить систему на 1% можно но сложно. а при попытке изменить ее на 3-5% сопротивление вырастет на порядок. именно поэтому скажем вероятность что евро чуть чуть упадет к доллару на фоне новостей из италии - достаточно большая, а вероятность что на фоне италии рухнет вся еврозона (такой прогноз тоже в инете дают) - 1минус е десять-двенадцать. потому что мелкое изменение сделать легко, а чуть более крупное - несопоставимо сложнее.

даже вот китай - если у него мелкие проблемы то на них может не быть никакой реакции или быть маленькая реакция - типа пусть шатается, встряска полезна для конкуренции. но чем они сильнее тем больше ресурсов задействуется чтобы их решать, включая такие, какие никогда не задействовали. а если учесть что в китае вообще экономика управляется командой "поезд стой раз два" то я бы сказал что описываемый вами сценарий вообще вероятность имеет строго равную математическому нолю. в более менее рыночной экономике у него вероятность была бы 1 миллиардная.
...у систем есть предел динамического равновесия... - очень интересная мысль.
но вы должны допускать и эффект накопления потенциала для пробития пределов и то что пробив система сама начинает усугублять ситуацию, где-то быстро, где то нет.

Вот пример когда система тоже как бы была в относительном равновесии и имела пределы, а потом шаг за шагом.... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B...

там чуток, здесь косяк и понеслось, вполне себе лебедь вероятность которого в какой то момент времени была очень объективно низка.
что вызывает устойчивость больших систем к крупным изменениям? количество и качество акторов, сопротивляющихся им. грубо говоря если изменение маленькое то оно затрагивает мало кого или затрагивает многих но несильно (типа как повышение жкх у нас на 5%) и никто не возбуждается по этому поводу. но чем хуже последствия для чем более большого числа акторов то соответственно
1. все больше акторов включается в сопротивление изменениям
2. они готовы все больше ресурсов тратить на это сопротивление (начиная от выражения мнения кончая напряганием связей, распихиванием денег нужным людям и тд).

именно поэтому мелкое изменение может вызвать иллюзию отсутствия реакции а более крупное вызовет такую реакцию что все в шоке.

сорри за пространность но это было нужно для конкретики.
Венесуэла это небольшая страна, с западом в плохих отношениях. ее проблемы запад не сильно волнуют, ну примерно как габон, судан, бурунди. даже если честно вызывают желание еще и толкнуть в яму сильнее. россия на словах союзник но мы то неглупые нищая мадура более сговорчива по поводу PDVSA чем богатая мадура. так что и мы тоже им не помощники - пожрать дадим но тащить из ямы не будем. да и нечем. но на подкинуть пожрать взамен месторождений - хватает.
тоже самое зимбабве габон лесото и тд. если страна нейтральная то про нее и не узнает никто. про лесото мы же не знаем что у них и есть ли они до сих пор. про венесуэлу знаем потому что запад враждебно нейтрален. то есть пинать пинает в СМИ полощет но войска не вводит.

соответственно система венесуэлы изнутри не могла собрать в свою защиту акторов т.к. изначально там большинство в парламенте оппозиция - кому защищать. а извне - все враги.

а вот украине в подобной ситуации и кредитик дадут и подсобят.

так вот если проблемы в такой стране которая никого не касается то никто и не поможет.

а в мире ситуация обратная. если назревают проблемы в сша китае евросоюзе то в их решении заинтересован весь мир от сингапура до риодежанейро и дубая. причем даже враги, т.к. все в долларе едином сидят и все торгуют с китаем и ЕС. соответственно чем серьезнее назревающая проблема тем ее жестче и массовее решают. вплоть до нестандартных мер, ранее не применявшихся. (в этом слабость кстати утверждений что в 2008 залили деньгами а сейчас не смогут - сейчас тоже смогут просто response не будет таким же как в 2008).
подчеркну что в случае больших проблем в сша и россия тоже с ираном будут их решать. т.к. крах мировой экономики это крах всех. да, несмотря на все санкции и враждебность будет телефонный звонок в Иран и РФ и они все сделают что нужно будет от них.

и именно поэтому масштабный кризис вполне возможен но армагедонные последствия невозможны- их будет купировать весь мир в едином порыве. смертельные враги и конкуренты будут работать в единой связке. собственно как и в 2007 было примерно. а современные экономики чем дальше тем больше управляемы...
the_herald
27.09.2018 23:21
1
t
я не вижу как можно разбить 2.2 по прочим странам при условии что везде идет экономический рост.
относительно Китая я не вижу как получается 0.3 мбд на транспортировку и откуда следует что стройсектор не меньше 1 мбд. это какие то оценки сверху. большая часть потребления это машины, а их все больше и ездят они все больше. поэтому так огульно накинуть 0.3 на транспортировку и 1мбд на стройку то возникают вопросы.

это даже еще не касаясь правдоподобности самого сценария - такого что китай добровольно остановит свою экономику.

вы реально считаете что в течение следующих пяти лет потребление нефти будет меньше чем в этом году?

денег то не хотите поставить на хоть один свой прогноз?)))
биржу не предлагайте - если вы будете на ней ставить на свои прогнозы то тупо проиграете все


EDIT: хочу пояснить, я почему так критически на ваши прогнозы -потому что вы с легким сердцем предсказываете наступление черного лебедя - то есть массивный крах который никто предсказать не может. ваши прогнозы они к этому сводятся все. а такие прогнозы нельзя делать на поверхностных данных, как у вас. 1 мбд туда 1 сюда. надо сначала понимать что такое вообще 1мбд, как работает зависимость потребления нефти от ВВП. надо понимать что люди не перестают ездить на машинах несмотря вообще ни на что (см цену на бензин в рф хотя бы). надо понимать что АТР растет, даже если Китай вдруг упадет как у вас в сценарии.

то есть по сути вы предсказываете наступление события равносильного по вероятности (сравнимого с точностью до эпсилон) концу света или мировой войне.
правда хорошо хоть без сроков, но плохо что на ближайшее время.

понимаете, главная проблема всех таких прогнозов (демура и иже с ним, какой нить ти бун пикенс мериканский и тд) в том что у систем есть предел динамического равновесия. или другими словами пружину чем дальше сжимаешь тем это сложнее.
то есть изменить систему на 1% можно но сложно. а при попытке изменить ее на 3-5% сопротивление вырастет на порядок. именно поэтому скажем вероятность что евро чуть чуть упадет к доллару на фоне новостей из италии - достаточно большая, а вероятность что на фоне италии рухнет вся еврозона (такой прогноз тоже в инете дают) - 1минус е десять-двенадцать. потому что мелкое изменение сделать легко, а чуть более крупное - несопоставимо сложнее.

даже вот китай - если у него мелкие проблемы то на них может не быть никакой реакции или быть маленькая реакция - типа пусть шатается, встряска полезна для конкуренции. но чем они сильнее тем больше ресурсов задействуется чтобы их решать, включая такие, какие никогда не задействовали. а если учесть что в китае вообще экономика управляется командой "поезд стой раз два" то я бы сказал что описываемый вами сценарий вообще вероятность имеет строго равную математическому нолю. в более менее рыночной экономике у него вероятность была бы 1 миллиардная.
Не везде рост потребления и экономики.
Турция и Аргентина уже понятно не растут, Венесуэла недавно подняла цены
на бензин и там тоже будет минус. Бразилия с ЮАР тоже уже под вопросом.
По поводу 300 тысяч, тут все просто. Для того чтобы добыть нефть и привезти
ее потребителю нужно потратить нефтепродукты. На транспорт железок, на
транспорт пароходов и т.п.
С Китайской стройкой примерно так же. Она не меньше четверти ВВП занимает
и более энергоемкая, чем прочая экономика. Со стройкой беда. Слишком много
построили, а главное она слишком сильно зависит от доступности кредитных денег.
Кредиты зажмут в Китае.
Сегодня не на Италии евро валится, причина в сокращении баланса ФРС.
Если бы была внутриевропейская причина, то следом не повалились бы Йена,
Фунт, Золото, Серебро, Медь прочие металлы.
да это спор такой голословный я думаю. мое мнение - нефть тратится не на стройку а на личный транспорт. я сомневаюсь в том что стройка в китае такую долю нефти тянет на сам процесс строительства. ваше мнение я понял. данных по китаю все равно не найдем. я просто сужу по другим странам где ни промышленности ни стройки а нефтепотребление растет.
да хоть рф то же возьмите - масштаб то в десять раз меньше а потрбление нефти только в 2 раза кажется или в 1.5
the_herald
27.09.2018 23:22
1
t
у кукуя много недостатков. но одно достоинство я должен отметить.
он знал как правильно пишется слово координальный и слово диапозон.
Я вообще здеся чуствую себя не в своей торелке.
В ково не плюнь - все грамотные, умники, панимаешь, небось еще и дипломы имеют, интеллигенцыя недобитая, думаю еще и в очках ходють.

Заходишь на ветку какой-нибудь акции - всегда есть дибилы и прочие наши люди-олигофрены, покрутишься рядом, на их фоне типа покажешь энтелехт - и приятно на душе.

А здесь прям бесят все.
кукуй их разогнал думаю. он слишком сирьезный.
Погонщик дураков
27.09.2018 23:32
 
Кароче, сегодня туалетную бумагу 3-слойную купил а не 4-слойную.
Кризис бушует.
ну и кто ты после этого?
ЖэКа
27.09.2018 23:41
 
Сообщение удалено автором 01.10.2018 в 17:03.
ЖэКа
27.09.2018 23:43
 
Кароче, сегодня туалетную бумагу 3-слойную купил а не 4-слойную.
Кризис бушует.
ну и кто ты после этого?
А что таково?
Щитаешь, что я уменьшаю ВВП?
цезий
28.09.2018 00:25
2
...у систем есть предел динамического равновесия... - очень интересная мысль.
но вы должны допускать и эффект накопления потенциала для пробития пределов и то что пробив система сама начинает усугублять ситуацию, где-то быстро, где то нет.

Вот пример когда система тоже как бы была в относительном равновесии и имела пределы, а потом шаг за шагом.... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B...

там чуток, здесь косяк и понеслось, вполне себе лебедь вероятность которого в какой то момент времени была очень объективно низка.
что вызывает устойчивость больших систем к крупным изменениям? количество и качество акторов, сопротивляющихся им. грубо говоря если изменение маленькое то оно затрагивает мало кого или затрагивает многих но несильно (типа как повышение жкх у нас на 5%) и никто не возбуждается по этому поводу. но чем хуже последствия для чем более большого числа акторов то соответственно
1. все больше акторов включается в сопротивление изменениям
2. они готовы все больше ресурсов тратить на это сопротивление (начиная от выражения мнения кончая напряганием связей, распихиванием денег нужным людям и тд).

именно поэтому мелкое изменение может вызвать иллюзию отсутствия реакции а более крупное вызовет такую реакцию что все в шоке.

сорри за пространность но это было нужно для конкретики.
Венесуэла это небольшая страна, с западом в плохих отношениях. ее проблемы запад не сильно волнуют, ну примерно как габон, судан, бурунди. даже если честно вызывают желание еще и толкнуть в яму сильнее. россия на словах союзник но мы то неглупые нищая мадура более сговорчива по поводу PDVSA чем богатая мадура. так что и мы тоже им не помощники - пожрать дадим но тащить из ямы не будем. да и нечем. но на подкинуть пожрать взамен месторождений - хватает.
тоже самое зимбабве габон лесото и тд. если страна нейтральная то про нее и не узнает никто. про лесото мы же не знаем что у них и есть ли они до сих пор. про венесуэлу знаем потому что запад враждебно нейтрален. то есть пинать пинает в СМИ полощет но войска не вводит.

соответственно система венесуэлы изнутри не могла собрать в свою защиту акторов т.к. изначально там большинство в парламенте оппозиция - кому защищать. а извне - все враги.

а вот украине в подобной ситуации и кредитик дадут и подсобят.

так вот если проблемы в такой стране которая никого не касается то никто и не поможет.

а в мире ситуация обратная. если назревают проблемы в сша китае евросоюзе то в их решении заинтересован весь мир от сингапура до риодежанейро и дубая. причем даже враги, т.к. все в долларе едином сидят и все торгуют с китаем и ЕС. соответственно чем серьезнее назревающая проблема тем ее жестче и массовее решают. вплоть до нестандартных мер, ранее не применявшихся. (в этом слабость кстати утверждений что в 2008 залили деньгами а сейчас не смогут - сейчас тоже смогут просто response не будет таким же как в 2008).
подчеркну что в случае больших проблем в сша и россия тоже с ираном будут их решать. т.к. крах мировой экономики это крах всех. да, несмотря на все санкции и враждебность будет телефонный звонок в Иран и РФ и они все сделают что нужно будет от них.

и именно поэтому масштабный кризис вполне возможен но армагедонные последствия невозможны- их будет купировать весь мир в едином порыве. смертельные враги и конкуренты будут работать в единой связке. собственно как и в 2007 было примерно. а современные экономики чем дальше тем больше управляемы...
......что вызывает устойчивость больших систем к крупным изменениям? количество и качество акторов, сопротивляющихся им.... - здесь не хватает ключевого слова "может", может вызывать устойчивость, а может не вызывать, хуже что бывают ситуации обратные, когда множество в порыве сопротивления изменениям как раз и ломают, не потому что хотят, а по тому что сильно сопротивляются.

....именно поэтому мелкое изменение может вызвать иллюзию отсутствия реакции а более крупное вызовет такую реакцию что все в шоке..... - о чем и говорю, мелкое событие как раз и может быть "последним камнем" для накопленного потенциала, "последний" танкер, "последнее хранилище", "последнее поднятие ставки", хотя до этого могли быть значительно крупнее события.

....соответственно система венесуэлы изнутри не могла собрать в свою защиту акторов.... - как раз она собрала мощных и с большим сопротивлением, и вот они со всей одури как раз и ломанули барьер, прорвало не там где они ждали, но оно почти всегда так. Они "скрепы" спасали, а кончилась туалетная бумага.

....вот украине в подобной ситуации и кредитик дадут и подсобят.... - так не помогло, так и зависло невозвратным в ФНБ, был накопленный потенциал, акорты всякие и недовольные студенты.

.....а в мире ситуация обратная. если назревают проблемы в сша китае евросоюзе то в их решении заинтересован весь мир от сингапура до риодежанейро и дубая. причем даже враги..... - и что мешало предотвратить мировой "ипотечный" кризис, а не разгребать до сего дня его когда уже прорвало. Не со всей мощью спасать, а держать систему в стабильности.... Правильно, акторы со всей одури давили не туда, а система накопила потенциал, постепенно и нельзя сказать что не заметно копила или скрытно, и ее прорвало...

p.s. Австралия, природа - большая система, множество акторов, все заинтересованы в ее стабильности, а потом бац и кролики (совсем немного для начала). Говорят для многих видов это в итоге был буквальный армагедон.
Mr.Negorro
28.09.2018 00:39
 
Сообщение удалено автором 24.06.2019 в 19:13.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
мой портфель в 2024 г. изменился:
(открытое, автор: rock-retiree (Z), до 31 янв 2025)
иксанул0
 
вырос на 30% и более1
 
вырос на 20-30%0
 
вырос на 10 - 20%3
 
вырос на 0 -10%6
 
усох на 0 -10% (примерно на уровне с индексом ммвб)2
 
усох на 10-20%5
 
усох более чем на 20%9
 
обнулился0
 
обнулилось несколько портфелей1
 
Всего голосов:27 
Эмитент, чей менеджмент в 2024 году был худшим или не впечатлил?
(открытое, автор: (не стратегический) инвестор, до 19 янв 2025)
Газпром9
 
Роснефть0
 
Сбербанк0
 
Сургутнефтегаз1
 
Лукойл0
 
Россети4
 
Новатэк1
 
Эн+2
 
Мечел2
 
свой вариант в комметарии1
 
Всего голосов:20 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 840.79+83.34 (+3.02%)18:50
RTSI880.13+16.04 (+1.86%)18:50
DJ Industrial42 571.6+43.24 (+0.10%)23:19
S&P 5005 909.97+0.94 (+0.02%)23:19
NASDAQ Comp19 463.9508−25.7288 (−0.13%)23:19
FTSE 1008 251.03+5.75 (+0.07%)19:35
DAX 3020 329.94−10.63 (−0.05%)19:35
Nikkei 22539 981.06−102.24 (−0.26%)09:30
Hang Seng19 279.84−167.74 (−0.86%)11:08

Котировки акций

ВТБ ао78.84+0.87 (+1.12%)23:19
ГАЗПРОМ ао129.62+1.28 (+1.00%)23:19
ГМКНорНик113.9+0.48 (+0.42%)23:19
ЛУКОЙЛ7 091+3 (+0.04%)23:19
Полюс14 399.5+329.5 (+2.34%)23:19
Роснефть592.4+3.95 (+0.67%)23:19
РусГидро0.525+0.0125 (+2.44%)23:18
Сбербанк276.87+2.5 (+0.91%)23:19

Курсы валют

EUR1.03125−0.0028 (−0.27%)23:19
GBP1.2358−0.0117 (−0.94%)23:19
JPY158.402+0.394 (+0.25%)23:19
CAD1.4383+0.0017 (+0.12%)23:19
CHF0.9114+0.00207 (+0.23%)23:19
CNY7.3311+0.0052 (+0.07%)14:17
RUR104.4866−2.7688 (−2.58%)23:17
EUR/RUB107.741−3.146 (−2.84%)23:17
AUD0.62128−0.00156 (−0.25%)23:19
HKD7.77955+0.00305 (+0.04%)23:19

Товары

Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.