главный вопрос! какая польза от оферты Мечелу? - банки не пойдут (договор есть договор) - банки денег не дадут на оферту
просто выпиндриться что мы такие крутые и протащили оферту по сути накормили столько физиков? зачем?
напрашивается только кидалово когда на денги за счёт которых можно было провести оферту, закупаю по дешево свои же долги, после опять своего же вброса! и все
главный вопрос! какая польза от оферты Мечелу? - банки не пойдут (договор есть договор) - банки денег не дадут на оферту
просто выпиндриться что мы такие крутые и протащили оферту по сути накормили столько физиков? зачем?
напрашивается только кидалово и все
Коллега, тут уже все и от всего абстрагированы - в момент покупки этих чудесных бумаг))) Если по существу. Кидать с офертой именно сейчас зачем? Если до сих пор пытались платить всеми силами. Что поменялось? Возражение о том, что на оферту нет денег серьезное. Но встречный вопрос: откуда у вас информация что банки денег на оферту не дадут? Это кто то сказал, или ваше предположение?
главный вопрос! какая польза от оферты Мечелу? - банки не пойдут (договор есть договор) - банки денег не дадут на оферту
просто выпиндриться что мы такие крутые и протащили оферту по сути накормили столько физиков? зачем?
напрашивается только кидалово и все
Коллега, тут уже все и от всего абстрагированы - в момент покупки этих чудесных бумаг))) Если по существу. Кидать с офертой именно сейчас зачем? Если до сих пор пытались платить всеми силами. Что поменялось?
Откуда у вас информация что банки денег на оферту не дадут? Это кто то сказал, или ваше предположение?
Смотри я дополнил пост, куда пошли наши денежки. Нет а зачем банкам давать эти деньги растить дерьмо кредитный портфель. А так рестракт, обороты не изменились. Я бы понял если бы Мечел сказал, что я буду стараться, а он сразу херак! Рестракт - оферты не будет!
< Смотри я дополнил пост, куда пошли наши денежки. Нет а зачем банкам давать эти деньги растить дерьмо кредитный портфель. А так рестракт, обороты не изменились. Я бы понял если бы Мечел сказал, что я буду стараться, а он сразу херак! Рестракт - оферты не будет!
Ну Газпромбанк который выкупает долги, намерен потом все это обменять на активы Мечела (долю в Эльгинском месторождении и ж/д ветку). Это он не сам придумал, а у него "госзадание" вместе с ВЭБом проект этот делать. Так что по сути Мечел оттуда подвинут и снизят его долг. Бонды тут сбоку припека - с ними просто стараются обойтись аккуратно, чтобы потом компания могла еще занимать деньги, если ситуация выправится. Если они посчитали важным не допускать дефолт в прошлый раз, и скорее всего тот же ГПБ деньги и давал на выкуп, то что такого произошло сейчас, чтобы от этого отказываться?
Я ничего не утверждаю, просто пытаюсь понять. Я исхожу из того, что банки и Мечел действуют логично и последовательно. Значит - смена логики поведения (отказ от оферты) должен быть как то мотивирован. Но внятного мотива кроме форс-мажора (который возможен) причем не у Мечела, а у банков,я пока не вижу. Вполне может быть, что я не прав. Но пока мне кажется что тема с офертой тут случайно всплыла - она не основная в общей схеме
< Смотри я дополнил пост, куда пошли наши денежки. Нет а зачем банкам давать эти деньги растить дерьмо кредитный портфель. А так рестракт, обороты не изменились. Я бы понял если бы Мечел сказал, что я буду стараться, а он сразу херак! Рестракт - оферты не будет!
Ну Газпромбанк который выкупает долги, намерен потом все это обменять на активы Мечела (долю в Эльгинском месторождении и ж/д ветку). Это он не сам придумал, а у него "госзадание" вместе с ВЭБом проект этот делать. Так что по сути Мечел оттуда подвинут и снизят его долг. Бонды тут сбоку припека - с ними просто стараются обойтись аккуратно, чтобы потом компания могла еще занимать деньги, если ситуация выправится. Если они посчитали важным не допускать дефолт в прошлый раз, и скорее всего тот же ГПБ деньги и давал на выкуп, то что такого произошло сейчас, чтобы от этого отказываться?
Я ничего не утверждаю, просто пытаюсь понять. Я исхожу из того, что банки и Мечел действуют логично и последовательно. Значит - смена логики поведения (отказ от оферты) должен быть как то мотивирован. Но внятного мотива кроме форс-мажора (который возможен) причем не у Мечела, а у банков,я пока не вижу. Вполне может быть, что я не прав. Но пока мне кажется что тема с офертой тут случайно всплыла - она не основная в общей схеме
и оферта и рестракт связаны! почему именно 13 и 14 собрались грабить? потому что оферта! погашение у них 2020, а у 04 - 2016, вывод! именно оферта им причиняет дискамфорт, и куча физиков которых небыло на оферте 04
Оферта была дай бог памяти и по 15-16 выпускам - там выкупили на 7 ярдов в феврале 2014 года.
Кстати, пресловутый 4 выпуск выкуплен я так понимаю весь. Там в сумме даже почему то выкуплено бумаг больше чем зарегистрирован выпуск))) http://bonds.finam.ru/issue/details00E1600003/d... Наверное есть этому какое то рациональное объяснение.
Иными словами 6 млрд. выкупа 13-14 выпусков (а говорят что именно столько осталось в обращении из 10) - это много но не фатально. На фоне остальных долгов. При желании сделать можно. Даже если компания сама через подставных лиц скупила свои бумаги - их надо погасить как-то. Оферта - лучший способ.
кстати говоря, вы не ответили на вопрос - откуда у вас информация о том, что банки не дают денег на оферту?)
В том то и дело, что облиги это публичный долг, и обосравшись сейчас на смешные деньги, меча из этого колодца уже не сможет хлебать лет следующие 15, а так и будет на крючке у госбанков под залог копейки клянчить, а это в итоге выходит гораздо дороже. И пример с процентами ВТБ тому доказательство. Так что вопрос не так прост. Как и вопрос голосования выкупленными облигами. При желании определенных структур такие голосования могут быть оспорены. Не идиоты же везде слепые сидят, раз сам меча подал в отчетности бумаги как выкупленные. Тогда либо он фальсифицировал отчетность в штатах с выкупленными бумагами или незаконно ими голосовал на собрании. И не известно какой вариант для компании хуже.
Можно и по другому мыслить. До тех пор пока Меча не опубликовал офиц. сообщения каждый новый день приближат нас к оферте...
Моя мысль! Причем приближает уже давным давно. Вот прошлой осенью совершенно не верилось, что Меча не только до оферты этой, но даже до Нового Года доживет, а вот дожил же.
Дни и ночи у мартеновских печей Не смыкала наша Родина очей. Дни и ночи битву трудную вели - Этот день мы приближали, как могли.
остается еще один вопрос, Мечел раньше хоть раз заякался о рестракте? нет
Зря Вы все время думаете о том, что было раньше. История у Мечела оооочень долгая в том числе и в облигах. Только в разное время в разных выпусках ситуация была совершенно разной. Это только кажется, что они все на одно лицо. Например, то что Меча последнюю оферту пройдет по 4 об. (для нас конечно) вероятность была 99%. А вот 13/14 это совсем другое дело. Меча все оферты всегда проходил (и заработано на этом не мало, я в большей части участвовал). И сейчас если он с банками не договорился, то будет стараться пройти. Иначе кроме исков от облигационеров он с большой вероятностью получит кроссдефолт по кредитам, а от такого удара ему уже самостоятельно не оправиться, особенно если банки по прежнему будут против него работать - тот же Сбер с удовольствием ему яйки в тиски зажмет. Второй вариант устроить собрание и набрать 75% голосов по каждой облиге (около 50% в каждой у него есть). Очень может быть, что это позволит избежать кроссдефолта хотя бы по большинству кредитов. Думаю, что без банков Мече это тоже вряд ли удастся, хотя команда Зюзи во всяких выкручиваниях из безвыходных ситуаций поднаторела за последние годы. Пока самые важные игроки свои позиции по облигам не обозначили ни Меча, ни банки, как крупные, так и остальные (про них почему-то все время забывают). Поэтому это все гадания. Пока Греф с Зюзей срутся у нас есть шанс, что просто времени им не хватит нас кинуть. Не знаю как там по новому закону, но судя по Ютэйру пары недель хватит, чтобы собрания провести.
Что мы имеем в итоге: сообщения от Мечи все нет и нет, время на созыв и проведение собрания облигационеров есть, время на урегулирование комплекса долговых проблем с банками до оферт по 13/14 сериям стремительно тает. И куда податься в такой ситуации бедным крестьянам?
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
