mfd.ruФорум

Юные трейдеры

Новое сообщение | Новая тема |
ivan111
25.04.2020 16:34
 
i
А вот как законно перераспределить чужие денежные средства?
ivan111
25.04.2020 16:35
 
i
Вот фондовый рынок и придумали империалисты 500 лет назад, чтобы ЗАКОННО перераспределять ЧУЖИЕ денежные средства (ВСЕ МИРОВЫЕ ДЕНЕЖНЫЕ РЕСУРСЫ), потому что они просто по определению всегда в миллиарды и триллионы раз раз больше своих.
А возможность законного участия в законном перераспределения ЧУЖИХ денежных средств всегда представляет большие возможности.

Вот для этого фонду капиталисты 500 лет назад и придумали.
ivan111
25.04.2020 16:37
 
i
Поэтому, ДРУЗЬЯ, если вы занимаетесь фондой, то вы должны понимать СУТЬ фонды - если вы ЗАКОННО торгуете на фонде, то это означает, что на фонде вы не воруете, не грабите, не обманываете кого-либо, а ЗАКОННО перераспределяете уже имеющиеся на всей мировой фонде денежные и материальные ресурсы, с позиций, которые менее востребованы на фонде сейчас на позицию более востребованную в настоящее время, из одного финансового инструмента, оцениваемого в денежной форме, в другой финансовый инструмент.
ivan111
25.04.2020 18:10
 
i
ДРУЗЬЯ, поэтому:

На фондовом рынке - бирже (КАК и ВООБЩЕ В ЖИЗНИ) надо думать своей головой и на себя надеяться и на свои силы.

Во-первых, потому что вы так думаете в своей обычной жизни, поэтому вы чего-то и достигли и поэтому, если вы пришли на биржу, то значит вы и в обычной жизни заработали уже деньжат и теперь хотите заработать деньжат и на бирже или обогатиться - и это у вас почти гарантированно получится несомненно, если вы будете думать свой головой и дальше, т.е. вести себя, как в свой жизни ведЁте, когда в обычной своей жизни вне рынка денюжки зарабатываете.

Во-вторых, вы уже на биржу пришли со своим жизненным и профессиональным опытом, и это уже вам помогло в жизни заработать денюжек, и на бирже поможет заработать денюжек.
А кроме этого, биржевой опыт поможет вашему жизненному и профессиональному опыту, они будут взаимообогащать друг друга, но всЁ равно этот взаимообогащЁнный опыт останется вашим, ваша голова и ваши мысли тоже останутся вашими, ваши силы тоже всегда останутся вашими и только вашими, у вас это никто отобрать не может, поэтому и надо надеяться на себя и на свои силы, как в жизни. Тогда вся ваша жизнь и ваш опыт и силы помогут вам обогатиться на бирже при вашем желании.

В-третьих, вы уже на биржу пришли со своим жизненным и профессиональным опытом, и это уже вам помогло в жизни заработать денюжек, и на бирже поможет заработать .
ЭТО ЖЕЛЕЗНОЕ ПРАВИЛО БИРЖИ.
И звучит оно так - новичкам везЁт.
Поэтому, когда новички приходят на биржу со своим жизненным и профессиональным опытом и пока думаете ещЁ своей головой и только на себя надеетесь и на свои силы, то обычно год-два сначала хорошо зарабатываете.
А потом, за эти год-два биржа и весь этот околобиржевой империалистический сброд, который на бирже тусуется, чтобы вас обуть, так вам мозги перекарячивает и высасывает из вас ваш жизненный опыт и ум, что вы уже сами вполне искренне думаете этим биржевым перекаряченным мозгом перекаряченные мысли, поэтому у вас с биржевым опытом и падают результаты торговли абсолютно, но вы этому искренне рады.

В-четвЁртых, наша биржа и наши биржевые правила - это просто слепок с империалистических забугорных бирж и биржевых правил, которые уже за бугром 500 лет народ обували и теперь нас здесь обувают в России, поэтому у них задача вас малость подЪобуть, а ваша-то задача наоборот - подзаработать или обогатиться с биржи.
Т.е. ваши интересы кардинально различаются с интересами мировых империалистов.
Просто вы вынуждены в этом мир с ними как-то сосуществовать, вот в этом как раз и поможет вам ваш личный жизненный опыт и ваш собственный ум и ваши силы.
Поэтому надо думать обязательно своей головой и на себя надеяться обязательно.

В-пятых, инорезы, если приходят на наш рынок, находятся в точно такой же ситуации, как и вы, когда вылезаете на иностранный рынок.
Вы там не понимаете что-то, а они у нас здесь не понимают что-то...
У вас ЗДЕСЬ на нашей фонде есть огромное преимущество перед инорезами, а у них ТАМ на ихней фонде есть огромное преимущество перед вами.

Поэтому надо думать обязательно своей головой и на себя надеяться обязательно.
ivan111
25.04.2020 18:13
 
i
ВТОРОЕ

А чтобы врать нам и обувать народ поэффективней, империалисты уже за пятьсот лет придумали специальные обманки капиталистические, сделанные целиком из вранья, чтобы народ народ их обсуждал, а не понимал, как обогатиться посильнее и всЁ время сидел обутым, как лошара.
И этим враньЁм маскируют реальное положение дел, чтобы народ всЁ время только и делал, что разбираясь во всём этом вранье, чтобы запутался совсем и вообще думал всЁ время об этом вранье и обсуждал это враньЁ, заместо того, чтобы акцульки покупать хорошие и обогатиться посильнее на фонде.
Так вот, одна из специальных обманок капиталистических, сделанная целиком из вранья - это бух\отчЁтность эмитента.
\\\
Вот один из примеров (которых на самом деле миллионы...и это только из тех, которые стали известны):

Лим Ун Куин, сингапурский бизнесмен китайского происхождения, потратил годы на то, чтобы построить свою энергетическую империю, однако потрясения в мировой экономике и на рынке нефти показали, что его бизнес — лишь колосс на глиняных ногах. Все достижения были перечеркнуты в один день: в ходе переговоров с кредиторами о моратории на выплату долга, Лим неожиданно сообщил, что его Leong Trading не приносила прибыли уже многие годы.
На бумаге все выглядело весьма радужно, в частности в 2019 компания рапортовала о чистой прибыли в $78.1 млн при выручке в $20.3 млрд. Однако основатель компании признался, что по его указанию в отчётности не были отражены убытки от торговли фьючерсами в общей сложности на $800 млн. Еще одним ударом для кредиторов стало признание Лима в том, что запасы нефти, которые выступали в роли залога для получения средств, были проданы.
В пятницу Leon Trading подала заявление на защиту от банкротства в Высший суд Сингапура, сообщив об обязательствах в $4.05 млрд при активах лишь на $714 млн, причем по состоянию на конец января. Компания должна около $600 млн HSBC, экспозиция ABN AMRO составляет $300 млн, Societe Generale — $240 млн, тогда как $680 млн приходится на сингапурские DBS, OCBC и UOB.
Leon Trading является одним из основных игроков на рынке бункерного топлива Азии и активным участником системы, которая используется трейдерами для установления цен на нефть в регионе. Крах компании является серьезным потрясением для всего сектора и грозит привести к дальнейшему ужесточению кредитных условий для сырьевых трейдеров. Стоит отметить, что именно начало этого процесса способствовало вскрытию финансовых проблем Leon Trading: на фоне появления проблем у нефтяных трейдеров некоторые кредиторы компании решили сократить свою экспозицию или остановить выдачу аккредитивов, что негативно сказалось на ликвидности компании. В обычных условиях она могла бы пережить ужесточение кредитных условий и тайна осталось бы тайной, однако бизнес Лима оказался в крайне уязвимом положении в момент, когда пандемия коронавируса и ценовая война фактически обесценили нефть.

http://www.profinance.ru/news/2020/04/21/bxe2-s...
\\\
Вот многие и путают отчётность эмитента (т.е. цифры, которые напишут в бухгалтерии или для ген\директора, или другие для налоговой, или другие для акционеров, или другие для президента, или другие для мажора, или другие для иностранных инвесторов, или другие для смИ, или другие для работников, или любые другие, которые в бухгалтерии в голову придЁт написать) с цифрами, которые они ожидают увидеть на экране монитора при торгах бумагой на бирже. 

При этом этих многих - абсолютное большинство на рынке - 99,99 %. 
И ещё больше тех, кто все эти цифры ещЁ и связывает, в дополнение с перечисленным, ещЁ и с ликвидностью, временем, международной обстановкой, политическими событиями, климатическими изменениями, новостями науки и техники, инсайдом, количеством акций, допками, выкупами, дивидендами, направлением движения рынка и т.д. 


Это общеизвестное заблуждение, которое постоянно, ВЕКАМИ используется при торговле ценными бумагами.

При таком количестве постоянно изменяемых вводных и переменных НЕВОЗМОЖНО определить ни расчетную цену входа в папиру, ни расчетную цену выхода из неЁ. 

Поэтому для расчета цены надо использовать стабильную, долговременную и ОБЩЕИЗВЕСТНУЮ составляющую всех этих цифр, то есть выделить из всего этого массива НЕНУЖНЫХ данных одну, две, три ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ цифры, которые будут известны как при расчЁте входа, так и при расчёте выхода из бумаги в приложении к ЛЮБОЙ бумаге, торгуемой на рынке.

Т.Е при своей собственной торговле ВЫ должны пользоваться НЕ общеизвестными заблуждениями, которые постоянно используются при торговле ценными бумагами, чтобы ВАС обуть, а ТОЧНЫМИ ДАННЫМИ. 

И данные эти известны и вам, и тем, кто вас обувает. Поэтому только надеясь на себя (самостоятельно рассчитывая свою торговлю) вы получите самостоятельный, статистически значимый для вас результат торговли.

Поэтому в торговле на фонде метаться нельзя, поскольку цифры, используемые вами при расчЁте (несмотря на шум и вал новостей) остались НЕИЗМЕННЫМИ - они уже прошлом, в истории — и не могут быть изменены. .
ivan111
25.04.2020 18:35
 
i
В настоящем и в будущем может измениться только ваше (и только лично ваше) сознание (осознание) происходящего. 

Т.е. для получения результата надо использовать свой точный расчёт и быть психологически устойчивым в период торговли бумагой. 
Т.е. надеяться только на себя, заботиться об себе и не ругаться на форуме, себе настроение не портить.
ivan111
25.04.2020 18:45
 
i
Примеры (которых на самом деле миллионы, это которые уже известны) (на основании реальных показателей ИНОРЕЗОВ) -
\\\
Прошлый год, по подсчётам Renaissance Capital, оказался не особенно удачным с точки зрения IPO на мировых биржах. А в текущем году, согласно тому же источнику, потенциально на рынок могут выйти 243 компании, 60 из которых уже наняли андеррайтеров или подали заявки в SEC. Однако поскольку многие известные эмитенты, разместившиеся недавно, разочаровывают новых инвесторов, список кандидатов сокращают до 120-180. Провинились, в первую очередь, так называемые "единороги".

Как известно, "единорогами" называют непубличные компании с капитализацией от миллиарда долларов и выше. Таких сейчас компания CBInsights насчитывает 450, а их суммарная капитализация составляет $1,317 трлн. Понятно, что инвесторы ранних стадий считают своевременным поделиться частью этого богатства с широкой публикой, поэтому значительная часть этого "стада" столпилась у входа на фондовый рынок. Некоторых из них хотят впустить внутрь уже несколько лет.

Четыре единорога из десятки самых дорогих - китайские, это мобильная рекомендательная контент-платформа Toutiao, такси-агрегатор Didi Chuxing, социальная видеоплатформа Kuaishou и производитель дронов DJI Innovations. В десятку входят также сингапурский райдшеринг Grab (поездки с попутчиками) и доставка еды, а также индийский проект в сфере мобильной коммерции One97 Communications.

Оставшиеся четыре проекта - американские. Это SpaceX Илона Маска, платёжный онлайн-процессинг платежей Stripe, трэвел-маркетплейс AirBnb и разработчик видеоигр Epic Games
https://www.finam.ru/analysis/forecasts/vremya-...



Раскрыта выручка SpaceX за 2018 год
Американская компания SpaceX в 2018 году заработала около двух миллиардов долларов
https://lenta.ru/news/2019/05/22/spacex/


Первое место: платежный гигант Stripe привлек $250 миллионов по оценке $35 миллиардов
\\
Финансовой информации за 2018 год нет, поэтому стоит напомнить о 2017-м: тогда выручка Stripe составила $1,5 миллиарда
,https://rb.ru/opinion/sdelki-sentyabrya-2019/


Сервис аренды жилья Airbnb — образцовая история успеха. За десять лет он вырос в гиганта с оценкой $31 млрд.
\\\
$2,6 млрд — выручка Airbnb в 2017 году

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/magazine/2018/05/5ad797f69a7...


Epic Games была основана в 1991 году, компания развивает движок Unreal Engine и, в частности, выпускала игры на его базе, такие как Gears of War и Unreal Tournament. В 2017 году компания выпустила игру Fortnite, которая распространяется бесплатно. К июлю 2018 года выручка Fortnite от внутриигровых покупок превысила $1 млрд.
https://vc.ru/finance/49268-razrabotchik-fortni...
\\\
ivan111
25.04.2020 18:50
 
i
\\\
ТРЕТЬЕ

Могут быть и другие соображения при самостоятельной оценке
бизнесов.
\\\
ivan111
25.04.2020 18:52
 
i
\\\
ЧЕТВЁРТОЕ

Но для торговли на бирже надо знать и понимать не только суть самого бизнеса, но и суть самой торговли акуцульками эмитента на ФР РФ и отчего зависит цена акцулек на БИРЖЕ, кроме размера самого денежного потока (самого бизнеса), хотелок эмитента и ваших собственных хотелок — т. е. и другие реальные и ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННЫЕ для торговли обЪективные обстоятельства.

Биржа - это не благотворительная организация, а торговля на бирже — это не благотворительность для физика (спекуля, избы, банка или самого эмитента ( а также и для всей остальной околобиржевой шушеры).

Биржа не лезет в дела бизнеса (в руление баблом мажорами), а эмитенты и мажоры НЕ должны лезть в дела биржи (сколько должна стоить акция на бирже). 

Это негласное правило, которое должно соблюдаться точка

Когда оно нарушается - или мажор -бизнесмен начинает диктовать торгашам на бирже (через сми, сайт, аналов, интервью или напрямую выходит на биржу и т.д. - короче лезет в дела кукла), или торгаши начинают проверять бизнес эмитента и лезут в его дела - вот тогда и начинается бардак и скандалы. Миноры и спекули начинают требовать отчётности, дивов, открытости информации....начинаются статьи в прессе, вбросы негатива, война компроматов, заявления в милицию и т. д., что на пользу эмитентам никогда не идЁт ... 
Потому что компашками и их бизнесом руководит мажор, генеральный, бухгалтерия и т.д., а ценой акций на рынке руководит ВЕЛИКИЙ КУКЕЛ. Во всех компашках на бирже и на рынке у него свой интерес, он один мажор на бирже. 
На РЫНКЕ нет мажора в виде ИРАО, Газона, Никеля, Россетей и всей остальной шушеры... На РЫНКЕ они становятся в абсолютном большинстве случаев просто торгашами, как и все остальные. 

На РЫНКЕ есть только один мажор всего рынка- это  ВЕЛИКИЙ КУКЕЛ. 

Во ВСЕХ торгуемых на рынке бумагах, какие бы они не были и как бы не назывались и сколько бы не стоили.
А у кукла свои инструменты торговли акциями - торговый обЪем, цена, периоды, ТА, ФА, новостной фон, просто текущий рыночный момент, настроение рынка, инсайдерская информация и т.д.. Т.Е. абсолютно не такие, как у эмитента - бухучЁт, отчётность, аффилированность, доля владения эмитентом и т.д. 
На рынке торгуются НЕ бумаги Саратова, например  (не бумаги, которые принадлежат Саратову и не бумаги, которые принадлежат ИРАО, например), а НАШИ бумаги (тех, кто ими торгует) и бумаги ВЕЛИКОГО КУКЛА - а не ихние, и если их опускают - то ОПУСКАЮТ наши бумаги и наш депоз и депоз кукла (т. е. опускают кукла на бабло)

Кукел напрямую от эмитента и его бредовых мыслей, идей и липовой отчЁтности НЕ зависит. Торгует по своему плану.  И в первую очередь - это берЁт на ЛОЯХ а продаЁт на ХАЯХ = профит. А не отчЁтность эмитента липовую смотрит, которую бугалтерша по указке генерального рисует. И всю остальную туфту анальную.
ivan111
25.04.2020 18:58
 
i
ПЯТОЕ

Ну, а как зарабатывать на бирже, если вокруг все и всЁ врут, вся информация по эмитентам лживая, вся бухотчетность, все новости?  

И ведь надо понимать и вполне осознавать, что информация поступает лживая не только та, в которой показатели (например, прибыли, активов и т.д.) занижаются, скрываются - т.е. информация отрицательная якобы. Но надо понимать и вполне осознавать, что информация поступает лживая и та, в которой показатели завышаются, а прибыли рисуются липовые и огромные - т.е. информация положительная якобы.  
И надо понимать, что даже информация правдивая (если она есть и почему-то поступает на рынок) поступает вам в момент, который неизвестен вам, т.е. вы не знаете в этот момент, лживая она или нет! А оценить верную информацию вы можете только через некоторое время - иногда спустя годы !!! в то время, когда она важна для вас именно сейчас!  
И ещЁ надо понимать, что действительно важная (или правдивая, или своевременная) для торговли (в данный момент) инфа зачастую замалчивается или просто не распространяется !!! никем и ничем и нигде!!! т.е. вы еЁ можете вообще не узнать НИКОГДА!

Как торговать и зарабатывать в этой каше понимая, что вся торговая и биржевая инфа ложь и враньё, противоречит друг другу и самой себе или более поздней инфе и как выбрать торговые ориентиры ???

А ведь зарабатывать на фондовом рынке можно. И на нём зарабатывает куча народа. Собственно говоря, зарабатывает на нЁм 99,99%% тех, кто к нему причастен хоть как-нибудь. То есть если хоть каким-нибудь левым задним боком причастен, то зарабатывает.

Но народу - т. е. мелким спекулям-физикам, начинающим (спекулям и инвесторам), даже опытным спекулям-физикам и даже институциональным инвесторам и вообще всему народу (населению) — аналы и средства массовой дезинформаци, брокерня, банки и так называемые деловые издания втирают постоянно, что на ФР обогащаться или зарабатывать очень трудно и без них (или без их советов, постоянного контроля и постоянного сопровождения сделок (за комиссию, само собой) практически невозможно.

А на самом деле это ещЁ одна из специальных обманок капиталистических, сделанная целиком из вранья — как и бух\отчЁтность эмитента.

Вот как бы и получается противоречие - 99,99% зарабатывают, а зарабатывать невозможно! Или наоборот - зарабатывать невозможно, а 99,99% зарабатывают! 

И противоречие, как кажется, это мягко сказано - просто, кажется, это вообще хрень какая-то...

А вот и нет! ВсЁ кажется не тем, чем есть! Потому что всем мозги задурили через специальные обманки капиталистические! ВсЁ только кажется!

Ну, не всЁ, а 99,99% где-то...

А вот и нет никакого кажущегося противоречия !!! Просто надо принять во внимание факты жизни и действовать самостоятельно в соответствии со своими решениями и самостоятельной оценкой всей окружающей информации. 

Тогда всЁ встанет на свои места.

Во-первых. 
Раз такое явление существует - глобальное, всеобЪемлющее враньё - когда врут все и всем, из-за чего нельзя принять взвешенное, обоснованное и своевременное решение при работе на ФР, значит верить на ФР при торговле никому и ничему нельзя (кроме одного варианта - когда инфа на 100% правдивая, а надо принимать решения при торговле на ФР, основываясь только на 100% правдивой инфе). 
Т.Е. на инфе, которую дал тебе тот, кому ты доверяешь на 100 %, кто никогда не соврЁт, просто потому, что это невозможно в принципе; на инфе того, кто скажет правду (именно правду) и скажет еЁ именно тебе - т.е. тому, что ты скажешь себе самому. 
Т.Е. надо самому всЁ обдумывать, просчитывать, сопоставлять, разбираться и решать, что к чему. 
Вот только на основании своих рассуждений, решений и оценок - которые и будут являться правдой на 100% - вот на основании их и принимать решения. 

Сразу снимается первое противоречие - врут не все, а все, кроме вас самого для самого себя - и вы спокойно, взвешенно и уверенно (что вас не обманывают) можете действовать в любой ситуации на ФР в соответствии с правдивой и верной на этот момент информацией (потому что вы сами себе еЁ даЁте). 
Во-вторых 

99,99%, кто зарабатывает на ФР и около него - это избы (брокера, банки, фонды, НПФ, их бухгалтера, уборщицы, охранники, любовницы и т.д.). А, они собственно, как раз и врут всем остальным на рынке (и на ФР, и на бирже, и в сми липовых деловых (но не себе). 

Избы действуют только на основании собственных прогнозов, собственной аналитики, перспективных и ретроспективных планов, своих финансов, своих расчЁтов, своих целей, своих точек входа и выхода, своих поз и т.д. - т.е. своей собственной (она же правдивая и своевременная) инфы. 

Тогда работать на рынке становится легко и просто и учитывая этот факт снимается второе противоречие - на рынке зарабатывать становится можно 99,99% всех, кто к рынку хотя бы прислонился (т.е. имеет отношение к какой-либо избе) или на одном поле с ним посидел..


Вот получается, что противоречия-то нет! Второе противоречие снимается!

99,99% зарабатывают, потому что зарабатывать можно!!! Или наоборот - зарабатывать можно - и 99,99% зарабатывают!!! 

И противоречия нет никакого и хрени нет никакой - всЁ просто ...
ivan111
25.04.2020 19:03
1
i
ШЕСТОЕ.

Короче, повторюсь- зарабатывать на фондовом рынке можно. И опять же, повторюсь - на нём зарабатывает куча народа. Собственно говоря, зарабатывает на нЁм 99,99%% тех, кто к нему причастен хоть как-нибудь. То есть если хоть каким-нибудь левым задним боком причастен, то зарабатывает.

В нашей стране (РФ) создана и построена огромная биржевая инфраструктура. Это целая отрасль народного хозяйства. И это никакая не раковая опухоль на чистом и безгрешном теле невинного российского капитализма.
Это одна из основных капиталистических отраслей, ради построения которых, собственно, в нашей (бывшем СССР) огромной стране и ломался предыдущий строй, уничтожалась сама страна и еЁ отдельные части, разрушалась промышленность, уничтожались нормы морали и население. А в других странах мира этот процесс идЁт ведь и до сих пор!

Биржевая отрасль - это точно такая же коммерческая отрасль народного хозяйства при капитализме, как и все остальные отрасли при капитализме.
Как банковская, как газовая, как торговля, как медицина, как военная промышленность, как э\энергетика, как нефтянка и как ВСЕ остальные отрасли при капитализме.
Поэтому я и говорил, что вопрос, откуда в отрасли деньги берутся и куда уходят потом - это вообще дело десятое. Они есть сейчас и будут дальше. Это просто факт жизни.

И задаваться этим вопросом - это тоже самое, если инженер, медик, охранник, директор магазина в Магните, операционист в банке - начнёт задаваться вопросом, откуда в его отрасли деньги берутся и куда уходят?

99,99 % работающих в ЛЮБОЙ капиталистической отрасли зарабатывают на этой отрасли и в этой отрасли. Так же и в биржевой отрасли - 99,99% ВСЕХ работающих в биржевой отрасли - зарабатывают в бирже, на бирже и около биржи. ВСЕ зарабатывают - трейдера, операционисты, уборщицы, охранники, бухгалтера, аналитики, бухгалтера и их любовницы и их начальники!

Зарабатывают и будут зарабатывать всегда (по крайней мере, в обозримой перспективе) ТОЧКА


А вот почему тогда многие физики, частные трейдера – люди опытные, пожилые, давно занимающиеся фондовым рынком, а не только тролли избяные, не только средства массовой дезинформации - в первую очередь, когда начинаеся обсуждение заработка на фондовом рынке начинают препираться, кричать и доказывать, что зарабатывают НЕ 99,99%? Ась? Как-будто это самый главный вопрос для них!

А ведь он и на самом деле самый главный для честного человека, работающего на фондовом рынке!!! Факт!
А вот почему этот вопрос встаёт постоянно, как только начинаешь разговаривать, можно ли заработать на фондовом рынке?


Да потому, что этот вопрос очень важный и все это понимают!

Да......вот сколько не обЪясняй, не доказывай - всегда человек опытный и давно торгующий скажет, что на ФР 95% трейдеров деньги просаживает, а не зарабатывает! Не говоря о том, что не обогащается!

Вот почему так? И это не парадокс - это тоже факт жизни!
И вы сами это знаете... А я скажу, потому что я об народе всегда забочусь, чтобы народ посильнее обогатился.

Мы живЁм при капитализме. А при капитализме врут все, всем и всегда!
И даже не врут, а мозги всем при капитализме так перекарячивают народу, что народ перерекаряченно сам думает! А раз перекаряченно - значит неправильно.
В том числе и думают (очень опытные, уверенные в себе и успешные в жизни люди - ВОПРЕКИ своему собственному опыту !!!) - что НЕ могут заработать на ФР !!!
Это просто обалдеть...
А при капитализме врут все, всем, всЁ и всегда.
Врут средства массовой дезинформации, врут учителя в школе, врут дети родителям и родители детям, врут начальники трудящимся и врут трудящиеся начальству, врут учёные, врачи, сантехники и политики и т. д.

Поэтому жизнь при капитализме очень тяжЁлая. Поэтому я об народе всегда и забочусь, чтобы народ посильнее обогатился, потому что это обувалово!

Капитализм вокруг и на века - а народ нищий! И что характерно, и дальше его вечно собираются в нищете держать проклятые империалисты !


Поэтому при капитализме, чтобы в нём просто жить и тем более, чтобы успешно (или хотя бы с каким-то прогнозируемым, приемлемым для себя результатом) осуществлять профессиональную деятельность( а мы в капитализме живЁм и будем жить всегда, это явление нашей окружающей жизни, то же самое, как дождь, зима, звЁзды и т.д.) надо в своей собственной жизни при принятии решений отталкиваться только от собственного опыта (физического, возрастного) и от обЪективных явлений действительности, которые переврать невозможно.
В том числе и в своей деятельности, например, на фондовом рынке (на бирже). 

Т.Е. в своей собственной деятельности на ФР (как в принципе, и в любом другом виде деятельности) нельзя руководствоваться всем тем враньём и бредом, который льют нам в уши со всех сторон, а думать, сопоставлять, узнавать, перепроверять и планировать всЁ самостоятельно.

В том числе и потому, что ни одна избушка не распишет свой анализ и свою инфу перед тем как закупаться. А потом не повезет физиков и мелких спекулей на хаи.
ivan111
25.04.2020 19:11
 
i
СЕДЬМОЕ

У изб всегда расчеты по всем бумагам, в том числе и НЕЛИКВИДАМ уже заранее сделаны. 

Поэтому они сначала закупаются, потом между собой и с мажором договариваются, потом бумаги выносят, а потом только начинают ПИАРИТЬ бумагу (сами, через аналов, через средства массовой дезинформации, через форумы и т.д.). . И на ХАЯХ на росте, в боковике и на последующем ПАДЕНИИ раздают. 

А физик сам работает, поэтому физику важно заранее выбрать бумагу ПЕРСПЕКТИВНУЮ. Когда физик бумагу выбрал, она может и падать, и стоять. Никто не гарантирует ничего. 
В первую очередь это касается неликвидов. 

Но когда бумага начала расти, бумага у физика уже ДОЛЖНА БЫТЬ. И все равно, почему физик бумагу закупил - по форуму, монетку кинул, просто в монитор ткнул, аналов почитал, сам подумал, технику посмотрел или еще чего. 
Поэтому люди и форумы читают и новости отслеживают. А думать надо самим и в уме держать свое мнение. 

А избы бумаги хорошие не пиарят. И не говорят и не предупреждают, что бумага 10-20 концов даст. Даже 2-3 конца. А в неликвиде так бывает. Так что надо брать заранее потихоньку. 

БРАТЬ ЗАРАНЕЕ ПОТИХОНЬКУ не на последние.
ivan111
25.04.2020 23:09
 
i
ВОСЬМОЕ

Кстати, а есть ведь такие периоды на фондовом рынке, когда обогатиться на ФР можно очень легко и сильно. И для этого совершенно не надо никаких совершенно знаний или навыков. Т.е. абсолютно. 

Для этого просто надо желание любого человека - совершенно любого, даже совершенно постороннего для фондового рынка. Даже необязательно в некоторых случаях вложения каких-то значимых (больших или каких-то огромных) сумм. Это раз.
 

Второй фактор, после желания обогатиться в эти периоды - это везение. Он не такой значимый в эти периоды, но всЁ же имеет место. Он имеет место во все периоды торговли, поэтому в эти периоды - т.е. в периоды, когда обогатиться может каждый - он имеет менее значимое значение, чем желание самого человека. 

Третий фактор - это воля самого человека. Он имеет место во все периоды торговли, поэтому в эти периоды - т.е. в периоды, когда обогатиться может каждый - он имеет менее значимое значение, чем желание самого человека. 
Имею в виду такое же приблизительно желание (грубая аналогия) - когда человек срать хочет. 
Если у него есть такое желание срать - то он всЁ равно посрЁт в любых жизненых условиях, а не только когда у него есть тЁплый сортир с унитазом и туалетной бумагой. 
Т.Е. если у человека есть желание обогатиться в такие периоды - при желании обогатиться он обогатится, несмотря на то, что у него мало денег, что у него есть семья, учЁба, работа и т.д.. 
Воля самого человека - т.е. сама реализация осознанных и направленных на обогащение решительных действий в такие периоды имеет третьестепенное значение. 

ЧетвЁртое - терпение. 
Если уж в такой период, когда обогащение неизбежно, ты (случайно или не случайно) в рынок вошЁл - то надо в этом рынке быть какое-то время - время, необходимое для твоего обогащения. 
Пробудешь ли ты в рынке достаточное время для своего максимального или минимального обогащения - это уже зависит от твоего терпения. 

А такие периоды на фонде не частые, но они есть. И если кто на фонде постоянно торгует, то неизбежно эти периоды в своей жизни захватывает. Чем дольше торгует и дольше живЁт (физически) - тем больше этих периодов у него есть. Для него, как и для всех остальных людей, они никуда не могут выпасть. 
Так что если торгуешь на ФР постоянно, то это надо использовать. Тут главное - желание человека.

Но избы, аналы, средства массовой дезинформации о таких периодах заранее народу нашему любимому, физикам - спекулям и всем остальным не говорят, говорят ПОТОМ, когда они уже закончились, причЁм закончились уже пару лет как... и больше (и то не всегда).
Это тоже одна из специальных обманок капиталистических, такая - фигура умолчания -используемых веками для обмана населения. 

Ведь ложь - это не только сообщение другому лицу, которому в данный момент необходима действительная, правдивая информация заведомо неверных сведений. 
Ложь - это и намеренное НЕСООБЩЕНИЕ (умолчание) действительной, правдивой информации и сведений, которые НЕОБХОДИМЫ кому-либо (народу нашему любимому, спекулям-физикам, институциональным инвесторам и т.д.) для совершения соответствующих действий на данный момент (е.е. для обогащения и для зарабатывания денюжек на ФР РФ).

НО!!!! Есть и такие периоды на фондовом рынке, когда обогатиться на ФР почти совершенно НЕВОЗМОЖНО!!!

Но избы, аналы, средства массовой дезинформации о таких периодах заранее народу нашему любимому, физикам - спекулям и всем остальным не говорят вообще. Это тоже общепринятая фигура умолчания, вернее сказать замалчивания.

Это тоже  одна из специальных капиталистических обманок используемых веками для обмана населения.

Т.е. когда заработать на ФР можно, в те периоды рынка, когда денежки текут в руки тому, кто работает на рынке вообще без всяких усилий с их стороны— тогда избы, аналы, средства массовой дезинформации и вообще капиталисты об этом народу не говорят, вообще про такие периоды умалчивают.
И этим активно пользуются, потому что привлекая клиентов в этот период, вся эта околорыночная и рыночная шушера без всякого напряга зарабатывает деньги для себя и клиентов (попутно их доя по-полной) и одновременно зарабатывает себе среди клиентов доверие и уважение к себе как профессионалу ФР (якобы). Избы, аналы, средства массовой дезинформации и вообще капиталисты в эти периоды бессовестно раздувают свои заслуги, пиарятся, ведут компании в смИ и одновременно засаживают новых клиентов (это на будущее работают, когда период везухи закончится и и начнётся период невезухи).
Клиент-то ведь не знает, что есть такие периоды на фондовом рынке, когда обогатиться на ФР можно очень легко и сильно и для этого совершенно не надо никаких совершенно знаний или навыков, надо только быть в рынке в эти периоды. И, таким образом, заслуги изб в том, что клиент обогащается в этот период никакой нет, ему и всем (избам, в том числе), просто повезло, что он (и избы) оказался вовремя в нужное время в нужном месте.
И опять же, клиент-то ведь не знает, что есть такие периоды на фондовом рынке, когда обогатиться на ФР практически невозможно и поэтому в эти периоды в рынке лучше ВООБЩЕ не быть, просто пережидать эти периоды ВНЕ рынка или практически полностью сократить свою торговую (рыночную) активность. Т.е. клиент не знает, что на рынке начался период невезухи и что он оказался в НЕнужном месте в НЕнужное время .
А избы ему об этом не говорят, естественно, а просто используют его деньги в этот перид, чтобы просто переждать, пройти, перетерпеть, тупо выжить любым путЁм — ЛЮБЫМ!!! - выжить самим в этот период невезухи и дождаться периода везухи, когда рынок и биржевые котировки опять начнут расти, когда начнЁтся период везухи. Т.Е избы просто используют эту обманку капиталистическую в своих шкурных интересах.


Естественно, кроме отдельных случаев. Когда говорят.
Но из-за того, что они все и всем врут всЁ, всегда и везде, то никто ничего вовремя и не понимает.
ivan111
25.04.2020 23:16
 
i
ДЕВЯТОЕ
(специальное)

Глубокоуважаемые физики! 

Империалисты 500 лет фонду под себя строили за бугром. И потом в России уже 30 лет строят. 
И наши избы, типа Финама, БкСа, Атона, Алора и т.д. в России фонду тогда, в 90-е годы, под западные избы и под себя строили по забугорным калькам. 

Поэтому если вы даже ещЁ 500 лет будете торговать по этим калькам забугорным фондовым работать, которые вам избы представляют с огромным удовольствием и в огромном количестве, то вы, глубокоуважаемые физики, ещЁ 500 лет не достигнете уровня империалистических изб и забугорных физиков, которые на зарубежной фонде уже 500 лет торгуют. 

Поэтому вам, глубокоуважаемые физики, надо свою прорывную, более эффективную систему торговли выработать на фонде, чем забугорная. 
Поэтому на фонде своей головой думайте и на свои силы надейтесь, потому что вся избяная империалистическая фондовая инфраструктура заточена избами под себя и под капитализм, а не под отдельных физиков, которые на фонде на себя работают

И это, глубокоуважаемые, физики!

У изб есть огромные возможности и средства и при этом они их постоянно совершенствуют и усиливают, поэтому они 500 лет последних и выжили на фонде и при этом, выжили и усилились и укрупнились на всех рынка и во всех странах мира. 

Папиры и бабосы физиков физиков полностью контролируются избами (да они и находятся-то, собственно, в избяных фондовых структурах фактически), поэтому не думайте, что именно в отношении физиков (особенно тех, которые держат в этих избяных фондовых структурах значительные пакеты акцулек или значительные денежные средства) и их денюжек и акцулек, эти огромные современные избяные возможности и средства, почему-то не применяются. 

Некоторые глубокоуважаемые физики с пакетами папир и денежными средствами на депозите в размере 100-300-500 млн руб почему-то считают на фонде, что их денежные средства и акции не учитываются избами в их 500-летней избяной биржевой игре и в современных реалиях российского фондового рынка. 

Глубокоуважаемые физики! 

Избы за 500 лет капитализма уже многих и хитрожопых, и тупых, и умных и всяких физиков уже переварили и взлЁты и падения рынков, и войны, и падения государств уже многократно проходили, у изб есть в ихнем распоряжении 500-летний опыт и 500-летние средства. 

Поэтому вам, глубокоуважаемые физики, надо свою прорывную, более эффективную систему торговли выработать на фонде, чем забугорная, свою, индивидуальную. 
Поэтому на фонде своей головой думайте и на свои силы надейтесь, потому что вся избяная империалистическая фондовая инфраструктура заточена под капитализм, а не под отдельных физиков, которые на фонде на себя работают индивидуально.
Глубокоуважаемые физики! 

Кто на американской и другой забугорной фонде торгует забугорными финансовыми инструментами и забугорными деривативами ВСЕГДА неизбежно находится в зоне риска кризиса, потому что там папиры торгуются на уровне цен в 5-20-40 годовых выручек. 
И любая изба в зоне риска находится, и любой физик, все... 

А на российской фонде папиры торгуются на уровне цен в 5% от одной годовой выручки. 

Поэтому своеЙ головой думайте, когда на фонде торгуете и только на себя надейтесь и на свои силы и свой ум, а не на избяные.

Глубокоуважаемые физики! 

Избы только по забугорным котирам торгуют в моменте и по новостям, в том числе феЙковым. 
Долгосрочных стратегий у российских изб нет практически, практически одни только спекулятивные позы в финансовых инструментах (в основном в деривативах и облигах) , которые они ежесекундно спекулятивно и проторговывают. 

Поэтому сами думайте своей головой, когда на фонде торгуете, а не избяной, и только на свои силы надейтесь.

\\\
https://mfd.ru/forum/post/?id=18388489#18388489

https://smart-lab.ru/blog/616876.php
https://smart-lab.ru/blog/616788.php
https://smart-lab.ru/blog/616837.php
ДЕД МОРОЗ из ВЕЛИКОГО УСТЮГА
25.04.2020 23:20
4
Иван видимо решил докторскую по экономике защитить? Я сегодня даже не успеваю читать и вникать в эту массу выложенных сообщений и мыслей .
Вопрос : это собственные тексты и мысли или копипаст ?
ivan111
25.04.2020 23:43
2
i
Да, дописываю, оттачиваю, дополняю, ошибки проверяю, думаю))) Поэтому кусками в основном)))
За такую докторскую по экономике меня скоро с форума МФД выгонят)))
ДЕД МОРОЗ из ВЕЛИКОГО УСТЮГА
26.04.2020 00:26
 
Сообщение удалено администратором admin 26.04.2020 в 11:17.
Причина: распространение заведомо ложной информации
ivan111
26.04.2020 10:25
 
i
Почему тут думать надо своей головой на бирже (КАК и ВООБЩЕ В ЖИЗНИ) и на себя надеяться и на свои силы?

Во-первых, потому что вы так думаете в своей обычной жизни, поэтому вы чего-то и достигли и поэтому, если вы пришли на биржу, то значит вы и в обычной жизни заработали уже деньжат и теперь хотите заработать деньжат и на бирже или обогатиться - и это у вас почти гарантированно получится несомненно, если вы будете думать свой головой и дальше, т.е. вести себя, как в свой жизни ведЁте, когда в обычной своей жизни вне рынка денюжки зарабатываете.
Во-вторых, вы уже на биржу пришли со своим жизненным и профессиональным опытом, и это уже вам помогло в жизни заработать денюжек, и на бирже поможет заработать денюжек.
А кроме этого, биржевой опыт поможет вашему жизненному и профессиональному опыту, они будут взаимообогащать друг друга, но всЁ равно этот взаимообогащЁнный опыт останется вашим, ваша голова и ваши мысли тоже останутся вашими, ваши силы тоже всегда останутся вашими и только вашими, у вас это никто отобрать не может, поэтому и надо надеяться на себя и на свои силы, как в жизни. Тогда вся ваша жизнь и ваш опыт и силы помогут вам обогатиться на бирже при вашем желании.
В-третьих, вы уже на биржу пришли со своим жизненным и профессиональным опытом, и это уже вам помогло в жизни заработать денюжек, и на бирже поможет заработать денюжек.
ЭТО ЖЕЛЕЗНОЕ ПРАВИЛО БИРЖИ.
И звучит оно так - новичкам везЁт.
Поэтому, когда новички приходят на биржу со своим жизненным и профессиональным опытом и пока думаете ещЁ своей головой и только на себя надеетесь и на свои силы, то обычно год-два сначала хорошо зарабатываете.
А потом, за эти год-два биржа и весь этот околобиржевой империалистический сброд, который на бирже тусуется, чтобы вас обуть, так вам мозги перекарячивает и высасывает из вас ваш жизненный опыт и ум, что вы уже сами вполне искренне думаете этим биржевым перекаряченным мозгом перекаряченные мысли, поэтому у вас с биржевым опытом и падают результаты торговли абсолютно, но вы этому искренне рады.
В-четвЁртых, наша биржа и наши биржевые правила - это просто слепок с империалистических забугорных бирж и биржевых правил, которые уже за бугром 500 лет народ обували и теперь нас здесь обувают в России, поэтому у них задача вас малость подЪобуть, а ваша-то задача как раз наоборот - подзаработать или обогатиться с биржи.
Т.е. ваши интересы кардинально различаются с интересами мировых империалистов.
Просто вы вынуждены в этом мир с ними как-то сосуществовать, вот в этом как раз и поможет вам ваш личный жизненный опыт и ваш собственный ум и ваши силы.
Поэтому надо думать обязательно своей головой и на себя надеяться обязательно.
В-пятых, инорезы, если приходят на наш рынок, находятся в точно такой же ситуации, как и вы, когда вылезаете на иностранный рынок.
Вы там не понимаете что-то, а они у нас здесь не понимают что-то...
У вас ЗДЕСЬ на нашей фонде есть огромное преимущество перед инорезами, а у них ТАМ на ихней фонде есть огромное преимущество перед вами.

Поэтому надо думать обязательно своей головой и на себя надеяться обязательно.
ivan111
26.04.2020 10:38
 
i
ДЕСЯТОЕ
(специальное)

Уважаемые господа капиталисты (если вы настоящие капиталисты, то должны это осознавать) !

Фондовый рынок - он глобальный при капитализме, хотите вы этого или нет, понимаете вы это или нет, это не важно.
Это как ветер, как лето, как зима. Это явление нашей природы. и ЛЮБЫЕ акцульки - это такой же инструмент, как и акцульки зБера, допустим. Абсолютно такой же, ну ничем они не отличаются, понимаете, не?

Вот, допустим, возьмЁм пример зБера, допустим.
Вот чем акцулька зБера в 2008 году, когда она торговалась по 14 руб, отличается от акцульки зБера сейчас, когда она торгуется по 236 руб?
Или, допустим, возьмЁм акцульки Газпрома в 98 году, когда они торговались по 0,68 руб.
Вот чем акцулька Газпрома в 1998 году, когда она торговалась по 0,68 руб, отличается от акцульки Газпрома сейчас, когда она торгуется по 163 руб?

НИЧЕМ

Поймите, господа капиталисты, что цена акцульки зависит от ВАС, а фонда уже ПОТОМ перестраивает всю свою МЕЖДУНАРОДНУЮ структуру под цену, которую вы устанавливаете.

От вас зависит цена акцульки, а не от рынка, понимаете, не?


Уважаемые господа трейдеры (если вы настоящие трейдеры)!!!

Фондовый рынок - он глобальный при капитализме, хотите вы этого или нет, понимаете вы это или нет, это не важно.
Это как ветер, как лето, как зима. Это явление нашей природы. и ЛЮБЫЕ акцульки - это такой же инструмент, как и акцульки зБера, допустим. Абсолютно такой же, ну ничем они не отличаются, понимаете, не?

Вот, допустим, возьмЁм пример зБера.
Вот чем акцулька зБера в 2008 году, когда она торговалась по 14 руб, отличается от акцульки зБера сейчас, когда она торгуется по 236 руб?
Или, допустим, возьмЁм акцульки Газпрома в 98 году, когда они торговались по 0,68 руб.
Вот чем акцулька Газпрома в 1998 году, когда она торговалась по 0,68 руб, отличается от акцульки Газпрома сейчас, когда она торгуется по 163 руб?

НИЧЕМ.


Поймите, господа трейдеры, что цена акцульки зависит от ВАС, а капиталисты уже ПОТОМ перестраивают свою цену под вашу цену на фонде и ПОТОМ уже фонда перестраивает всю свою МЕЖДУНАРОДНУЮ структуру под цену, которую вы устанавливаете.

От вас зависит цена акцульки, а не от рынка, понимаете, не?

Естественно, что влияние на рынке идЁт в обе стороны, но если ваши личная воля и ваши практические усилия направлены на установление наиболее низкой цены акцулек на фондовом рынке, то вся инфаструктура мирового фондового рынка будет направлена на установление наиболее низкой цены на ваши акцульки, которую устанавливаете вы. 

А если ваши личная воля и ваши практические усилия направлены на установление наиболее высокой цены ваших акцулек на фондовом рынке, то вся инфаструктура мирового фондового рынка будет направлена на установление наиболее высокой цены на ваши акцульки, которую устанавливаете вы. 

Т.е. вся международная инфаструктура фондового рынка многократно увеличивает или уменьшает конкретную цену, которую устанавливаете конкретно вы своим волевым усилием на фондовом рынке.
ivan111
26.04.2020 10:40
 
i
Поэтому надо думать обязательно своей головой всегда, когда на фонде торгуешь и на себя надеяться обязательно и на свои силы и знания.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Когда мы наконец ударим ядеркой по врагам!
(открытое, автор: МУДРЫЙ НЕУД, до 31 дек 2024)
Через 1000 лет, потому что мы - лохи0
 
Никогда, потому что мы - лохи2
 
Мы ждем, когда нас всех убьют и тогда уже ударим1
 
Мы ждем, когда амеры будут нас пинать ногами по мардасам и тогда ударим0
 
Мы просто терпиллы и любим терпеть2
 
Мы так очкуем ответа, что не можем ударить0
 
Мы хотим быть рабами, поэтому не будем бить ядеркой1
 
Всего голосов:6 
Передаст Путин долг дочек Petropavlovsk в 472 млн usd,золото 2022 в пользование УГМК?
(открытое, автор: dch, до 10 янв 2025)
да , и миноры Petropavlovsk plc , граждане РФ не получат ничего1
 
нет , отойдет как бесхозное имущество государству0
 
нет, целевым взносом пойдет на нужды специальной военной операции0
 
нет, пойдет на матпомощь нуждающемуся госаппарату0
 
нет бесхозного имущества Petropavlovsk plc на территории РФ, все давно заложено и деньги получены1
 
нет, будет специальный указ по пете, и что то выделят акционерам0
 
Всего голосов:2 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 485.2−7.43 (−0.30%)13.12
RTSI756.93+1.54 (+0.20%)13.12
DJ Industrial43 828.06−86.06 (−0.20%)14.12
S&P 5006 051.09−0.16 (0%)14.12
NASDAQ Comp19 926.724+23.8825 (+0.12%)14.12
FTSE 1008 300.33−11.43 (−0.14%)13.12
DAX 3020 405.92−20.35 (−0.10%)13.12
Nikkei 22539 470.44−378.7 (−0.95%)13.12
Hang Seng19 971.24−425.81 (−2.09%)13.12

Котировки акций

ВТБ ао66.38−0.19 (−0.29%)13.12
ГАЗПРОМ ао112.86−0.24 (−0.21%)13.12
ГМКНорНик99.9−0.4 (−0.40%)13.12
ЛУКОЙЛ6 800−62.5 (−0.91%)13.12
Полюс13 692.5−1077.5 (−7.30%)13.12
Роснефть483.65−1.8 (−0.37%)13.12
РусГидро0.4573−0.0008 (−0.17%)13.12
Сбербанк228.7−0.32 (−0.14%)13.12

Курсы валют

EUR1.05041+0.00024 (+0.02%)02:32
GBP1.2623+0.0008 (+0.06%)02:32
JPY153.582−0.101 (−0.07%)02:32
CAD1.42265−0.00028 (−0.02%)02:32
CHF0.89211+0.0001 (+0.01%)02:32
CNY7.27510 (0%)01:42
RUR104.476−0.0252 (−0.02%)01:42
EUR/RUB109.752+0.006 (+0.01%)02:07
AUD0.63653+0.00083 (+0.13%)02:32
HKD7.7754+0.0005 (+0.01%)02:31
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.