mfd.ruФорум

Обзор Энергосбытов

Новое сообщение | Новая тема |
supеr
08.12.2010 23:51
2
s
2,7 млрд, частой прибыли - а вы задумывались почему они получили её. Вот некотрые ОГК потеряли до 80% прибыли в 2010 году. Компания МосЭсб в руках крупнейшего своего акционера РусГидро.
EBITDA margin 3,5 % P/E за последний год 5,8, но при 3,5 рентабельности это вполне нормально. EV/EBITDA = 6 это много, я вижу на российском рынке компании с претабельностью 45% и EV/EBITDA = 3,5 - Мосэнергосбыт смотрится раза в 2,5 дороже на их фоне.

Низкий P/E Мосэнергосбыта это и риски резкого снижения прибыли в ближайший год.

Чистые активы компании 3,7 млрд. Капитализация 16,5 млрд. = 13 копеек чистых активов на акцию ценой 58 копеек.

наприме у "дурацкого Газпрома" с рентабельностью EBITDA 27% (Мосэнерго в 7,7 раза уступает по рентабельности) на акцию 189 руб. чистых активов приходится 245 руб.

Вопрос у кого больше перспектив роста у Газпрома или Мосэнергосбыта.

Если хотите инвестировать в Сбыты активно изучайте рынок электроэнергии, и доходность акционеров Сбытов. Так как сбыты перепродают электроэнергю, они в лафе когда на открытом рынке цены падают, а в рознице поднимаются. Кроме этого у многих долгосрочные конракты открыты в 2009 году по минимуму цен, и сейчас будут пересматриваться. В этих условиях продавцы электроэнергии теряли а покупатели (сбыты) выигрывали. Сейчас контракты на поставки с ОГК, ТГК и материнскими компаниями сбытов будут перезаключаться по новым ценам. Прибыльность сбытов может резко сократиться в 2011. Не забывайте что в зависимоти от контрактных цен Сбыты то в убытках то в прибыли, ричём очень резко. Так уже в 4 квартале многие сбыты могут показать хороший убыток.
С вашими аргументами не согласен, а так же считаю что и вы со
своими доводами тоже не согласны, но пытаетесь убедить толпу в
том что сбыты это плохо.
И так по пунктам.
1. Вы утверждаете что низкий p/e - это риск снижения прибыли уже в
следующем году - это совсем не так, в первую очередь надо разобраться
за счет чего у компании та прибыль что она имеет.
Так вот прибыль, что имеет Мосэнергосбыт на данный момент не является
сверхприбылью, на данный момент по итогам 9 месяцев 2010 года
рентабельность у него всего 1.94% - это не такая уж большая цифра,
для примера у компании что владеет контрольным пакетом этого самого
Мосэнергосбыта рентабельность порядка 50%.
Так кто из этих двух компаний является центром прибыли?
2. СЧА - ваша цифра не верна, поглядите еще раз последнюю отчетность.
3. Утверждение о том что из двух компаний с одинаковым p/e(EV/EBITDA)
нужно выбирать компанию с наибольшей рентабельностью неверно,
нужно в первую очередь смотреть на то что будет дальше,
как будут менятся будущие прибыли.
Так вот например Русгидро имеет рентабельность 50% и дальнейшее
ее серьезное увеличение явно не стоит ожидать(рентабельность, по
крайней мере продаж, не может быть больше 100%), главная надежда
у Русгидро - это рост выручки.
А у Мосэнергосбыта сейчас(9м 2010) рентабельность 1.94% и
ей есть куда увеличивать рентабельность, например до уровня
Рязаньэнергосбыта имеющего на данный момент рентабельность 10.16%.
Соответственно при той же выручке прибыль может скакнуть в 5 раз,
при этом точно так же как и Русгидро у Мосэнергосбыта есть надежда
на рост выручки в следующем году за счет роста стоимости киловаттов+
за счет роста объема проданных киловаттов.
4. "Мосэнергосбыт может заработать в 2011 году 1.3 млрд рублей" -
это то же самое что я скажу что Газпром может заработать в том же
году 1.3 млрд долларов, было бы неплохо услышать аргументы такого
резкого падения рентабельности.
Если кто-то не знает то я могу рассказать что на данный момент
у сбытов есть три типа потребитей
а) физические лица
б) юр. лица
в) сети.(покупают чтобы компаенсировать потери).
Для физических лиц действуют утвержденные тарифы и они будут
действовать и дальше, до конца 2013 года.
(на физиков приходится всего 21% у Мосэнергосбыта)
А вот для остальных потребителей на данный момент действует
суперпозиция установленного тарифа и свободной цены, весовые
коэффициенты на данный момент 0.2 у установленного тарифа и
0.8 у свободных цен, до 1 июля было 0.4 и 0.6,
а с 1 января будет только свободная рыночная цена.
Т.е. изменение с нового года точно такое же будет как и то что
произошло с 1 июля.
Единственное существенное изменение это
перераспределение по году платежей за мощность, именно
эти платежи делают прибыль многих сбытов неоднородной,
например у Мосэнергосбыта вплоть до этого года 3 квартал был
планово сильно убыточным.
Приведу некоторые цифры, объем реализованной Мосэнергосбытом
электроэнергии в 1 квартале 22.3 млрд кВт*ч, а в 3 квартале 17.6,
на 20% меньше(связано с погодой, летом теплей), а платежи за
мощность те же.
Соответственно нет никаких оснований предполагать что прибыль
упадет, наоборот есть все основания расчитывать на ее рост,
например в 3 квартале прошлого года Мосэнергосбыт получил
убыток, равный половине годовой прибыли, а в этом году
убыток 3 квартала(после увеличения весовово коэффициента
свободной цены с 0.6 до 0.8) практически отсутствовал,
соответственно прибыль четвертого квартала можно ожидать не
хуже прошлогодней за тот же 4 квартал.
5. Активы сбыта - это налаженная система сбыта, система прогноза
потребления, клиентская быза и последняя миля(например счетчики).
У Гугла тоже не много активов, но он почему-то стоит дороже Газпрома,
У нас в стране можете поглядеть например на
Дикси, Магнит, М-Видео, как вы думаете там активы сопоставимы с каппой?
Да и какие активы у продавца? Кассовый апппарат да прилавок, только это
не повод говорить что он ничего не стоит.
6. В секторе сбытов идет скупка такими близкими
к государству структурами как Стрим, Роскоммунэнерго(в ней работае
двоюродный племянни Путина) и ИнтерРАО.
Как-то глупо предполагать что они захотят сделать купленные
и покупаемые ими сбыты банкротами.
supеr
08.12.2010 23:54
2
s
Хит-парад сбытов по p/s
(Выручка считалась как выручка за первые 3 квартала
помноженная на коэффициент 4/3).
Данные на 8 декабря 2010 года
1. ПетербСК 0.239
2. Рязаньэнергосбыт 0.214
3. Дагестанэнергосбыт 0.197
4. Ставропольэнергосбыт 0.189
5. Красноярскэнергосбыт 0.188
6. Мордовэнергосбыт 0.164
7. Астраханьэнергосбыт 0.142
8. НижегородскСК 0.140
9. Калугаэнергосбыт 0.139
10. Тулаэнергосбыт 0.126
11. КолЭС 0.119
12. Тамбовэнергсбыт 0.115
13. Пермьэнергосбыт 0.113
14. Челябинскэнергосбыт 0.103
15. Ростовэнергосбыт 0.100
16. Кубаньэнергосбыт 0.091
17. Мосэнергосбыт 0.087
18. Костромская сбытовая компания 0.077
19. Кировэнергосбыт 0.070
20. Волгоградэнергосбыт 0.062
21. Удмуртэнергосбыт 0.059
22. Вологдаэнергосбыт 0.055
23. Свердловэнергосбыт 0.053
Средняя p/s=0.114(Для сбытов торгующихся на ММВБ)
*для префов Питерского и Кольского сбытов взята котировка с РТС.
Викторович
09.12.2010 02:26
 
...
Чистые активы компании 3,7 млрд. Капитализация 16,5 млрд. = 13 копеек чистых активов на акцию ценой 58 копеек.

наприме у "дурацкого Газпрома" с рентабельностью EBITDA 27% (Мосэнерго в 7,7 раза уступает по рентабельности) на акцию 189 руб. чистых активов приходится 245 руб.
Давайте ваши активы Газпрома посмотрим
Денежные средства – одна сотая активов
Запасы - около одной тридцатой активов
И то из них львиная доля это затраты в незавершенном производстве
Дебиторская задолженность одна восьмая активов
Долгосрочные финансовые вложения – четверть активов
Самая крупная статья это Здания, сооружения, машины и оборудование - половина активов
И Прочее что легко можно занести в Пассивы.
Так вот и приходится на ремонт тех самых активов Газпрома тратит всю прибыль Газпрома.
Анонимный
09.12.2010 04:00
 
Я в шоке, на основании чего вы всё это считаете по Сбытам, как может быть не верна квартальная отчётность МосэнергоСбыта ??? ,который вы привели в пример (а это пожалуй лучший Сбыт в России по фин показателям)

Фин отчётность взята из официального источника http://www.mosenergosbyt.ru/portal/page/portal/... - как может быть не верна эта информация, предоставляемая самим Сбытом и от куда вы берёте свои цифры тогда ????
Анонимный
09.12.2010 04:07
 
РосГидро может резко перенести центр прибыли на свою компанию, перезаключив контракты со Сбытами на новых отличных от 2009 года условиях, и подтолкнуть её ОГК, ТГК, может усилиние конкуренции, консолидация в отрасли, инвестиционные потребности и самое главное снижение рентабельности, как это происходит у ОГК и ТГК, неужели вы наивно думаете что генераторы будут радоваться своим убыткам и прибылям сбытов. Я не верю в это.
Анонимный
09.12.2010 04:11
 
supеr за развёрнутый ответ всё равно спасибо, но вы меня не убедите в привлекательности Сбытов, я входил в них осенью 2009 на часть портфеля и в октябре - ноябре закрыл позиции, перспектив в секторе больше не вижу, точнее мне стали более интересны компании которые рентабельнее и дешеввле сбытов по другим мультиплейсам.
Анонимный
09.12.2010 04:17
 
Я не исключаю что МосэнергоСб может стоить и 40 и 50 ярдов, но до конца весны я буду в стороне от этого сектора посмотрю на изменение рентабельности и чистой прибыли после дерегулирования, у меня пока веские основания опасаться серьёзных изменений в рентабельности компаний. Думаю к середине мая ситуация прояснится и я с удовольствием куплю МосэнергоСб и по 70 и по 80 копек ))
Анонимный
09.12.2010 04:35
 
Да и по Энергосбытам, для инвесторов советую откройте http://www.mosenergosbyt.ru/portal/page/portal/... выберете период с 2005 года (любого месяца по текущий момент) и сравните капитализацию компании сейчас и на докризисном пике цен. Бирживые котировки цен акций после масштабных допэмиссий, для теханализа или сравнения с докризисным уровнем бесполезны помните это, и ваши деньги будут в полном порядке удачи ))
supеr
09.12.2010 08:55
3
s
Да и по Энергосбытам, для инвесторов советую откройте http://www.mosenergosbyt.ru/portal/page/portal/... выберете период с 2005 года (любого месяца по текущий момент) и сравните капитализацию компании сейчас и на докризисном пике цен. Бирживые котировки цен акций после масштабных допэмиссий, для теханализа или сравнения с докризисным уровнем бесполезны помните это, и ваши деньги будут в полном порядке удачи ))
Например закрытие 2006 года у Мосэнергосбыта было на отметке
0.524 рубля за акцию, при том что за тот год он получил выручку
91.8 млрд рублей, а вместо прибылей у него были убытки.
Сейчас цена одной акции 0.584 рубля, ожидаемая выручка этого
года слегка привысит 200 млрд рублей, а прибыль ожидается на уровне
4.5 млрд рублей(p/e=3.7).
Нынешний Мосэнергосбыт намного интересней того что было 4 года назад.
Да и начиная с 2006 года у Мосэнергосбыта годовые прибыли только росли,
как и рентабельность.
Еще несколько отличий Мосэнергосбыта образца 2006 года
от образца 2010 года.
1. Сейчас он входит в индекс MSCI RUSSIA IMI.(То о чем мечтает
Холдинг МРСК).
2. У компании появилась дивидендная история, 2 года подряд большую
часть прибыли направляет на дивы.
3. Появились планы по публикации отчетности по МСФО.
4. Потребление электроэнергии перестало падать и растет
уже 6 квартал подряд.
Я конечно вас не уговариваю купить Мосэнергосбыт, но и не согласен
с вашим утверждением что Мосэнергосбыт не интересен, для меня
он интересен.
И еще, никаких допэмиссий Мосэнергосбыт, в отличии например
от Мосэнерго из которого его выделили не проводил.
Анонимный
09.12.2010 09:42
 
Анонимный09.12.2010 04:11 Это случайно не нефтегазовый сектор, если не секрет?
Анонимный
10.12.2010 16:57
 
Какие мысли на счёт удмурта,
стоит держать на среднесрок?
supеr
10.12.2010 22:11
 
s
Хит-парад сбытов по p/s
(Выручка считалась как выручка за первые 3 квартала
помноженная на коэффициент 4/3).
Данные на 10 декабря 2010 года
1. ПетербСК 0.227
2. Рязаньэнергосбыт 0.206
3. Ставропольэнергосбыт 0.188
4. Дагестанэнергосбыт 0.194
5. Красноярскэнергосбыт 0.190
6. Мордовэнергосбыт 0.167
7. Костромская сбытовая компания 0.144
8. Калугаэнергосбыт 0.140
9. НижегородскСК 0.137
10. Астраханьэнергосбыт 0.135
11. Тулаэнергосбыт 0.124
12. Пермьэнергосбыт 0.120
13. КолЭС 0.116
14. Тамбовэнергсбыт 0.111
15. Кубаньэнергосбыт 0.102
16. Челябинскэнергосбыт 0.097
17. Ростовэнергосбыт 0.094
18. Мосэнергосбыт 0.087
19. Кировэнергосбыт 0.066
20. Волгоградэнергосбыт 0.063
21. Вологдаэнергосбыт 0.055
22. Удмуртэнергосбыт 0.053
23. Свердловэнергосбыт 0.052
Средняя p/s=0.113(Для сбытов торгующихся на ММВБ)
*для префов Питерского и Кольского сбытов взята котировка с РТС.
supеr
10.12.2010 22:16
 
s
Какие мысли на счёт удмурта,
стоит держать на среднесрок?
Удмурты одни из самых дешевых в секторе сбыта по коэффициенту p/s,
мажор у них нейтральный(КЭС), единственный недостаток на мой взгляд
это очень маленькая рентабельность, всего 0.55% из за чего p/e около 10,
но с другой стороны когда у тебя рентабельность около нуля, ее
увеличить намного легче, чем когда она у тебя зашкаливает за 10%
как у Рязани.
Анонимный
11.12.2010 00:16
 
Люди добрые подскажите что делать с акциями Ростова ?
Спасибо за ранее )
Анонимный
11.12.2010 00:20
 
а по чём брал?
Анонимный
11.12.2010 00:21
 
По 370 ап
Анонимный
11.12.2010 01:52
 
supеr
10.12.2010 22:16
Спасибо за разъяснения!!!
Объёмы у неё какие-то стрёмные, да и падает сейчас не хуже ростовских префов,
но решил пока не сливать
Анонимный
11.12.2010 02:52
 
11.12.2010 00:21
тебя кинули
Анонимный
11.12.2010 23:26
 
11.12.2010 00:21
тебя кинули
_
Можноли услышать более одекватный ответ, чем тот который сверху)
Анонимный
12.12.2010 00:18
 
вместо кинули можно сказать засадили на хаях или присвоили звание почетного инвестора, смысл от этого не меняется)) теперь жди новой волны роста если будет канеш в скором времени или выходи...
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График МордЭнСб
МордЭнСб0.808−0.022 (−2.65%)05.11
График ДагСб ао
ДагСб ао0.0869−0.0052 (−5.65%)2023
График СаратЭн-ао
СаратЭн-ао0.40 (0%)05.11
График КалужскСК
КалужскСК22.12+0.42 (+1.94%)05.11
Мог ли СД Petropavlovsk PLC продать дочку с дисконтом 98% и уйти на банкротство
(тайное, автор: dch, до 30 ноя 2024)
Да, дочка IRC была продана приблизительно за 10 млн, оценивается сейчас в 900 млн1
 
Да, бывший СЕО ушел в Норникель, и Норникель тоже может такое учудить0
 
Нет, вложения новых собственников велики, и ситуация не такая плохая0
 
Нет, это у них вымогала английская королева0
 
Нет, это они под давлением неустановленных лиц1
 
Нет0
 
Всего голосов:2 
Как вы считаете, отличается ли российский фондовый рынок от других?
(открытое, автор: shortfolio, завершено)
Да, он особенный17
 
Такой же, как все12
 
В России нет фондового рынка, Москухня не считается24
 
Всего голосов:53 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 616.51+41.8 (+1.62%)05.11
RTSI840.6+8.2 (+0.99%)05.11
DJ Industrial42 221.88+427.28 (+1.02%)00:49
S&P 5005 782.76+70.07 (+1.23%)01:45
NASDAQ Comp18 439.1707+259.1863 (+1.43%)00:00
FTSE 1008 172.39−11.85 (−0.14%)05.11
DAX 3019 256.27+108.42 (+0.57%)05.11
Nikkei 22538 864.62+389.72 (+1.01%)03:41
Hang Seng21 006.97+439.45 (+2.14%)05.11

Котировки акций

ВТБ ао77.38+0.26 (+0.34%)05.11
ГАЗПРОМ ао128.77+0.07 (+0.05%)05.11
ГМКНорНик104.2+3.4 (+3.37%)05.11
ЛУКОЙЛ6 873+31 (+0.45%)05.11
Полюс15 232+43 (+0.28%)05.11
Роснефть460.5+3.5 (+0.77%)05.11
РусГидро0.5026+0.0003 (+0.06%)05.11
Сбербанк239.23+0.26 (+0.11%)05.11

Курсы валют

EUR1.08579−0.00709 (−0.65%)03:41
GBP1.2978−0.0061 (−0.47%)03:41
JPY152.484+0.917 (+0.61%)03:41
CAD1.3874+0.0053 (+0.38%)03:41
CHF0.8674+0.00455 (+0.53%)03:41
CNY7.10420 (0%)02:05
RUR97.9907+0.2042 (+0.21%)03:39
EUR/RUB106.526−0.354 (−0.33%)03:39
AUD0.66004−0.00311 (−0.47%)03:41
HKD7.77316+0.00066 (+0.01%)03:41
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.