Когда сказать по существу нечего, т.к. соответствующий уровень знаний, остается одно: "а ... не купил дешевле ... поэтому ... " А нормальные люди обсуждают возможные варианты на основании имеющихся на данный момент фактов. Исходя из ответов, полученных здесь от людей, разбирающихся в бухгалтерии, я для себя понял следующее. 1. Перевод в резерв, займы, оплата долга ЧП не уменьшают. Хотя ... если пересмотреть договор с банком на досрочное погашение ... Но в этом тоже не уверен. 2. Конвертация с перевыпуском акций процесс не быстрый. 3. Быстрый вариант направления всей ЧП на погашение долга только один. Это отказ от выплаты дивов на префы, что оговорено Уставом и Законом, и, в связи с этим, перевод префов в обычку. Этот вариант коррелируется с выкупом Зюзиным акций у ГПБ.
Проблема в том, что сейчас точной информации ни у кого нет. Никто Вам точно не скажет, заплатят дивы или нет. Конвертируют префы в обычку или нет. Люди ищут, ищут, хотят найти хоть какую-нибудь зацепку, но её просто-напросто нет. Иначе не было бы и такой большой премии)), НО ведь есть вероятности, не так ли? На них и зарабатывают. На них мы и ставим деньги. Какая вероятность, что кинут с дивами? Ну вот для меня она по своим соображениям, материалам и фактам менее 10%. Вот честно. Поэтому я готов поставить свои деньги на префы. Какая вероятность, что ebitda 2-го полугодия будет меньше чем 100 млрд.р? По мне так менее 10%. Поэтому я готов поставить и часть денег на обычку. Какова вероятность, что конъюктура в 2022 будет сильно хуже чем в 2021 и что ebitda будет менее 100 млрд за год? По мне так менее 10%.
Когда сказать по существу нечего, т.к. соответствующий уровень знаний, остается одно: "а ... не купил дешевле ... поэтому ... " А нормальные люди обсуждают возможные варианты на основании имеющихся на данный момент фактов. Исходя из ответов, полученных здесь от людей, разбирающихся в бухгалтерии, я для себя понял следующее. 1. Перевод в резерв, займы, оплата долга ЧП не уменьшают. Хотя ... если пересмотреть договор с банком на досрочное погашение ... Но в этом тоже не уверен. 2. Конвертация с перевыпуском акций процесс не быстрый. 3. Быстрый вариант направления всей ЧП на погашение долга только один. Это отказ от выплаты дивов на префы, что оговорено Уставом и Законом, и, в связи с этим, перевод префов в обычку. Этот вариант коррелируется с выкупом Зюзиным акций у ГПБ.
Много слов, смысла мало. В условиях гиперинфляции компании выгоден дешевый долг бесконечно, никто его не будет досрочно гасить. Этот дешевый долг и является одним из главных факторов большого апсайда наравне с высокими ценами на продукцию...
Я думал по выходным здесь пусто и все отдыхают), но нет, мусолят до посинения сплетни по мечелу и свои опасения. Ау, очнитесь! У мечела сейчас пойдут лучшие кварталы за всю историю! Откуда негатив? Я просто не понимаю.
Обсуждать, кто что скинул и за сколько хочет купить, не конструктивно и не интересно. Делить шкуру не убитого медведя - тоже. Здесь хочется понять, почему холдинг принял изменение Устава, как собирается погашать долг, как это связано с продажей акций ГПБ. Ведь работают неглупые люди. И когда все эти шаги идут чередой, в них должен быть заложен смысл, направленный на стабилизацию развития компании. Сколько можно Зюзину содержать Костина?
Я думал по выходным здесь пусто и все отдыхают), но нет, мусолят до посинения сплетни по мечелу и свои опасения. Ау, очнитесь! У мечела сейчас пойдут лучшие кварталы за всю историю! Откуда негатив? Я просто не понимаю.
Обсуждать, кто что скинул и за сколько хочет купить, не конструктивно и не интересно. Делить шкуру не убитого медведя - тоже. Здесь хочется понять, почему холдинг принял изменение Устава, как собирается погашать долг, как это связано с продажей акций ГПБ. Ведь работают неглупые люди. И когда все эти шаги идут чередой, в них должен быть заложен смысл, направленный на стабилизацию развития компании. Сколько можно Зюзину содержать Костина?
Думайте, гадайте, обсуждайте) Я думаю, что всё это не имеет никакого смысла. Может быть я глуп, но по мне лучше оперировать цифрами, а не в замыслами компании. По мне так практически все успешные идеи на рынке были реализованы за счет анализа банальных финансовых и операционных отчетов компании и понимании конъюктуры цен(это к сырьевым рынкам относится).
Когда сказать по существу нечего, т.к. соответствующий уровень знаний, остается одно: "а ... не купил дешевле ... поэтому ... " А нормальные люди обсуждают возможные варианты на основании имеющихся на данный момент фактов. Исходя из ответов, полученных здесь от людей, разбирающихся в бухгалтерии, я для себя понял следующее. 1. Перевод в резерв, займы, оплата долга ЧП не уменьшают. Хотя ... если пересмотреть договор с банком на досрочное погашение ... Но в этом тоже не уверен. 2. Конвертация с перевыпуском акций процесс не быстрый. 3. Быстрый вариант направления всей ЧП на погашение долга только один. Это отказ от выплаты дивов на префы, что оговорено Уставом и Законом, и, в связи с этим, перевод префов в обычку. Этот вариант коррелируется с выкупом Зюзиным акций у ГПБ.
Проблема в том, что сейчас точной информации ни у кого нет. Никто Вам точно не скажет, заплатят дивы или нет. Конвертируют префы в обычку или нет. Люди ищут, ищут, хотят найти хоть какую-нибудь зацепку, но её просто-напросто нет. Иначе не было бы и такой большой премии)), НО ведь есть вероятности, не так ли? На них и зарабатывают. На них мы и ставим деньги. Какая вероятность, что кинут с дивами? Ну вот для меня она по своим соображениям, материалам и фактам менее 10%. Вот честно. Поэтому я готов поставить свои деньги на префы. Какая вероятность, что ebitda 2-го полугодия будет меньше чем 100 млрд.р? По мне так менее 10%. Поэтому я готов поставить и часть денег на обычку. Какова вероятность, что конъюктура в 2022 будет сильно хуже чем в 2021 и что ebitda будет менее 100 млрд за год? По мне так менее 10%.
Вот кто на какую лошадь поставит, и какова вероятность выигрыша, для меня совершенно не интересно. Что хотите, то и покупайте. Меня интересует в данном случае механизм развития компании, т.к. я лично - долгосрочный инвестор, а не скальпер "по 30 лотов на несколько миллионов".
Кстати, кто застал Ленэнерго преф за 12 рублей в 2016 году? Там с первых же отчетов было видно, что на преф вырисовывается дивиденд в 30+% за год. Сколько бравых людей там полегло на форуме со своими теориями заговора? Я думаю, там также до последнего не верили. А те, кто на радостях по 20 скинул весь год масла в огонь подкидывали, чтобы по 18 откупить. Я угадал? P.S Я на бирже всего 2.5 года. Может тут просто негласные правила такие? Если продал, то других надо тоже из бумаги вывести, чтобы потом не нервничать от чужой радости. Или если купил, то скрывать до последнего и опять же нагнетать обстановку, чтобы потом всем сказать, как ты круто заработал на идее и все её упустили
Кстати, кто застал Ленэнерго преф за 12 рублей в 2016 году? Там с первых же отчетов было видно, что на преф вырисовывается дивиденд в 30+% за год. Сколько бравых людей там полегло на форуме со своими теориями заговора? Я думаю, там также до последнего не верили. А те, кто на радостях по 20 скинул весь год масла в огонь подкидывали, чтобы по 18 откупить. Я угадал? P.S Я на бирже всего 2.5 года. Может тут просто негласные правила такие? Если продал, то других надо тоже из бумаги вывести, чтобы потом не нервничать от чужой радости. Или если купил, то скрывать до последнего и опять же нагнетать обстановку, чтобы потом всем сказать, как ты круто заработал на идее и все её упустили
С 2016-го это 5 лет как бы...
Ну я просто анализирую в зеркале заднего вида, что происходило при бурном росте компаний в прошлом и как это можно было спрогнозировать, а так, да, тех событий 2016-го года я не застал) Так, просто, предположил по аналогии сейчас с мечел преф.
Я думал по выходным здесь пусто и все отдыхают), но нет, мусолят до посинения сплетни по мечелу и свои опасения. Ау, очнитесь! У мечела сейчас пойдут лучшие кварталы за всю историю! Откуда негатив? Я просто не понимаю. По префам за полугодие заработали на 45 рублей дивов уже. Третий квартал скорее всего даст ebitda 45-50 млрд, это в 1.5 раза больше чем во втором рекордном квартале! Вы только вдумайтесь. По классике жанра у компании Ebitda растет быстрее чем выручка, а Чистая прибыль растет быстрее чем Ebitda. ЧП за 3 квартал вполне вероятно будет в районе 30 млрд, а это ещё +40-45 рублей дивов в копилку. Итого за 9 месяцев заработают под 90 рублей дивов. Теперь давайте спрогнозируем 4 квартал. Кокс взлетел ещё выше, сталь тоже восстанавливается. Цены по углю закантрактовали на 85% выше чем в 3 квартале. Только вдумайтесь! Ebitda ожидается в районе 60-70 млрд. Что даст чистую прибыль консервативно в районе 40 млрд рублей за 4 квартал. Да, вы скажете, спишут всё, всю прибыль. Но давайте разберемся. Гудвила насколько я знаю осталось 13 млрд. До этого списывали по 4 млрд в 2020, в 2019 1.8 млрд, в 2018 7.2 млрд. Допустим, допустим, спишут весь гудвил. Все 13 млрд, уговорили. Сколько остается ЧП? 32 млрд за 1 полугодие, +30 млрд за 3 квартал и с учетом Мегасписаний 27 млрд за 4 квартал. 32+30+27=89 млрд. 89 млрд это где-то 130 рублей дивов на преф. Я может плохой бухгалтер, но допустим по супер выдуманному негативному сценарий злые бухгалтеры всю прибыль 4 квартала спрячут, что тогда остается? Ну, 62 млрд за 9 месяцев и это у нас 90 рублей дивов на преф. Я понимаю , если бы преф сейчас стоил рублей 600, можно было бы обсуждать, опасаться, но за 300 рублей? Форвардный дивиденд в 90-130 рублей за цену акции в 300 рублей? Вы серьезно? Кто-то его ещё и продал и хочет по 200 откупить может? Я кстати считал очень консервативно сейчас, могут и 160 рублей заплатить, если не будут со списаниями баловаться. Где тогда будет преф? Ну на 800 рублей вполне возможно. Помечтайте лучше об этом. По обычке всё ещё лучше. Там нечего прятать, выручка, себестоимость, капекс, свободные денежный поток-эти величины не бумажные. fcf за второе полугодие будет в районе 60-80 млрд. Опять же, взял консервативно, рассчитывал нескольками дней ранее. Чистый долг на конец года 220-240 млрд. Ev/ebitda=2.5. Долг/ebitda<2. Таких мультипликаторов у мечела в помине не было. Я просто вообще не понимаю негатива. Какой же тут хаос творился в 2016 году, когда реально жутко было? Когда за год еле как 70 млрд ebitda зарабатывали и долг был 450+ млрд. Ах да, там обычка даже до 200 рублей поднималась. Сейчас она объективно раза в 4 дешевле чем тогда. Я уж понял, что тут людям плевать на чужие счета, они панику нагоняют специально. Ну опасаетесь мечела, продайте или зашортите. Или держите преф+обычку в равных долях если боитесь чего. Это как если бы в мае по Газпрому люди каждый день с пеной у рта обсуждали северный поток 2 и возможные санкции. С какого угла, сколько могут обложить и кому это выгодно. А потом обсуждали бы, как всех кинут с дивами и зальют все деньги в соц. развитие. В то время как умные инвесторы просто прикинули цену реализации по ФТС, объемы экспорта, прикинули РСБУ дочек, спрогнозировали бы себе дивиденд в 25-30 рублей и сидели бы спокойно купив по 230 рублей. Кстати, кто застал Ленэнерго преф за 12 рублей в 2016 году? Там с первых же отчетов было видно, что на преф вырисовывается дивиденд в 30+% за год. Сколько бравых людей там полегло на форуме со своими теориями заговора? Я думаю, там также до последнего не верили. А те, кто на радостях по 20 скинул весь год масла в огонь подкидывали, чтобы по 18 откупить. Я угадал? P.S Я на бирже всего 2.5 года. Может тут просто негласные правила такие? Если продал, то других надо тоже из бумаги вывести, чтобы потом не нервничать от чужой радости. Или если купил, то скрывать до последнего и опять же нагнетать обстановку, чтобы потом всем сказать, как ты круто заработал на идее и все её упустили
Очень хорошая статья - молодец - так держать Наш Человек
Почему то у нас всегда ищут подвох, когда кто то по договору или уставу должен отдать деньги. Мажор обязательно должен и наколоть миноров префки. Как же, такие деньги на сторону уходят. На мой взгляд, такое мнение присуще людям, которые сами бы и поступили так же в аналогичной ситуации. Жадным людям , которые во главу угла ставят деньги, не понимая что есть энергия и ресурсы важнее денег. Тем людям, которые смакуют виды золотых батонов, и горы конфискованных денег в оперативных съёмках, с мыслью «Меня бы туда, я бы размахнулся».
Я сам в силу профессиональной деформации и огня 90-х не особо верю людям и всегда просчитываю варианты и попытки , где меня хотят обмануть. Однако сам , по отношению к другим всегда придерживаюсь жёсткого правила : «Пактэ сунд серванте!» - что на римском юридическом ))) означает Договоры должны исполнятся! Не все в этом мире меряется деньгами, а особенно 12% ЧП))) Отмечу также порядочность Игоря Владимировича ( не надо только про мертвых кроликов басни рассказывать) и тот факт что префки торгуется и на американском рынке с другой юридической системой. Которая очень жестко относится к нарушению святого правила «Пактэ сунд Серванте», так жестко , что сэкономленные 12% ЧП могут превратился в 60% потерь от СП.. как минимум
Хорошое мнение и я тоже верю в хорошие дивы по префу.
Проблема в том, что модератор в данном случае является заинтересованным лицом, часть акций продал (и видимо, не малую) и хочет откупить дешевле (и причем, не скрывает этого) и прямо заинтересован в магедоне и троллинге на ветке, а мегедоном и сам занемается переодически...имхо В таких условиях, получение объективной и полезной информации от форума практически равно нулю...
Да тут 90% населения глаголят согласно своего депо. Всем Удачи как в обычку переродился, так сразу посты пошли про неверие больших див, Красный в обычку перешёл и сразу «конвертация неизбежна», Волк слил на хаях , хочет дешевле -магедонит без перерыва, и куча персонажей играющих одну пьесу , а с Хулиганом вообще все понятно , на зарплате БКС)))))) Один я как Чёрный рыцарь, невзирая на своё депо , рублю правду матку))) Был 100%, в префе, постепенно перетек в обычку на 40% от депо. Но в дивы верю и жду!
Интересно как зарплату от бкс получить. Я тоже их повестку буду продвигать))))
Я думал по выходным здесь пусто и все отдыхают), но нет, мусолят до посинения сплетни по мечелу и свои опасения. Ау, очнитесь! У мечела сейчас пойдут лучшие кварталы за всю историю! Откуда негатив? Я просто не понимаю. По префам за полугодие заработали на 45 рублей дивов уже. Третий квартал скорее всего даст ebitda 45-50 млрд, это в 1.5 раза больше чем во втором рекордном квартале! Вы только вдумайтесь. По классике жанра у компании Ebitda растет быстрее чем выручка, а Чистая прибыль растет быстрее чем Ebitda. ЧП за 3 квартал вполне вероятно будет в районе 30 млрд, а это ещё +40-45 рублей дивов в копилку. Итого за 9 месяцев заработают под 90 рублей дивов. Теперь давайте спрогнозируем 4 квартал. Кокс взлетел ещё выше, сталь тоже восстанавливается. Цены по углю закантрактовали на 85% выше чем в 3 квартале. Только вдумайтесь! Ebitda ожидается в районе 60-70 млрд. Что даст чистую прибыль консервативно в районе 40 млрд рублей за 4 квартал. Да, вы скажете, спишут всё, всю прибыль. Но давайте разберемся. Гудвила насколько я знаю осталось 13 млрд. До этого списывали по 4 млрд в 2020, в 2019 1.8 млрд, в 2018 7.2 млрд. Допустим, допустим, спишут весь гудвил. Все 13 млрд, уговорили. Сколько остается ЧП? 32 млрд за 1 полугодие, +30 млрд за 3 квартал и с учетом Мегасписаний 27 млрд за 4 квартал. 32+30+27=89 млрд. 89 млрд это где-то 130 рублей дивов на преф. Я может плохой бухгалтер, но допустим по супер выдуманному негативному сценарий злые бухгалтеры всю прибыль 4 квартала спрячут, что тогда остается? Ну, 62 млрд за 9 месяцев и это у нас 90 рублей дивов на преф. Я понимаю , если бы преф сейчас стоил рублей 600, можно было бы обсуждать, опасаться, но за 300 рублей? Форвардный дивиденд в 90-130 рублей за цену акции в 300 рублей? Вы серьезно? Кто-то его ещё и продал и хочет по 200 откупить может? Я кстати считал очень консервативно сейчас, могут и 160 рублей заплатить, если не будут со списаниями баловаться. Где тогда будет преф? Ну на 800 рублей вполне возможно. Помечтайте лучше об этом. По обычке всё ещё лучше. Там нечего прятать, выручка, себестоимость, капекс, свободные денежный поток-эти величины не бумажные. fcf за второе полугодие будет в районе 60-80 млрд. Опять же, взял консервативно, рассчитывал нескольками дней ранее. Чистый долг на конец года 220-240 млрд. Ev/ebitda=2.5. Долг/ebitda<2. Таких мультипликаторов у мечела в помине не было. Я просто вообще не понимаю негатива. Какой же тут хаос творился в 2016 году, когда реально жутко было? Когда за год еле как 70 млрд ebitda зарабатывали и долг был 450+ млрд. Ах да, там обычка даже до 200 рублей поднималась. Сейчас она объективно раза в 4 дешевле чем тогда. Я уж понял, что тут людям плевать на чужие счета, они панику нагоняют специально. Ну опасаетесь мечела, продайте или зашортите. Или держите преф+обычку в равных долях если боитесь чего. Это как если бы в мае по Газпрому люди каждый день с пеной у рта обсуждали северный поток 2 и возможные санкции. С какого угла, сколько могут обложить и кому это выгодно. А потом обсуждали бы, как всех кинут с дивами и зальют все деньги в соц. развитие. В то время как умные инвесторы просто прикинули цену реализации по ФТС, объемы экспорта, прикинули РСБУ дочек, спрогнозировали бы себе дивиденд в 25-30 рублей и сидели бы спокойно купив по 230 рублей. Кстати, кто застал Ленэнерго преф за 12 рублей в 2016 году? Там с первых же отчетов было видно, что на преф вырисовывается дивиденд в 30+% за год. Сколько бравых людей там полегло на форуме со своими теориями заговора? Я думаю, там также до последнего не верили. А те, кто на радостях по 20 скинул весь год масла в огонь подкидывали, чтобы по 18 откупить. Я угадал? P.S Я на бирже всего 2.5 года. Может тут просто негласные правила такие? Если продал, то других надо тоже из бумаги вывести, чтобы потом не нервничать от чужой радости. Или если купил, то скрывать до последнего и опять же нагнетать обстановку, чтобы потом всем сказать, как ты круто заработал на идее и все её упустили
И это пишет человек, все свои выкладки построивший на песке чужих домыслов.
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
