Вот за семью и думаю. Как выбираться не понимаю на счёте осталось 876т. Яша как поступить торговать не получается как только вижу убыток сразу выхожу от этого деп только тает. Утром трепать начинает как только проснусь к началу торгов уже состояние никакое. Сделки делаю в первые минуты от них убыток потом трясёт целый день и так уже месяц если не больше
Купи на эти деньги несколько растущих и недоцененных бумаг, только на свои. Небольшую часть можно оставить в ГП. ПОЛНОСТЬЮ отключись от темы рынка на 2-3 месяца и займи себя чем-нибудь другим. Не включай Квик, не читай газет, не заходи на сайты, не слушай бизнес-фм и рбк. Потом когда поймешь что пора - можешь вернуться к торговле. Потери можно отбить за 3-5 лет.
Неполучица. Расийский базарчик это казино да еще с каталами. Можно у пиндосов чтото прикупить (все равно что, оно вырастет). Либо если тут то не растишки а просто небанкрота и не шнягу но по бросовой цене. Ну типа не гтл разгуляй а роснепть па 150 например. В долгосрок и посматривать изредка. Выросла вдруг - подсек и слил. Нет ждеш. То что растет брать нельзя - дорого, будет дешевле. То что падает брать нельзя - будет дешевле. На плечи нельзя - смаржынколят. Както так.
Неполучица. Расийский базарчик это казино да еще с каталами. Можно у пиндосов чтото прикупить (все равно что, оно вырастет). Либо если тут то не растишки а просто небанкрота и не шнягу но по бросовой цене. Ну типа не гтл разгуляй а роснепть па 150 например. В долгосрок и посматривать изредка. Выросла вдруг - подсек и слил. Нет ждеш. То что растет брать нельзя - дорого, будет дешевле. То что падает брать нельзя - будет дешевле. На плечи нельзя - смаржынколят. Както так.
Надо играть на стороне катал. Вот например Роснефть не укатывают ниже 300 по чисто политическим соображениям (Сечин сказал - капитализация будет расти). Если вдруг упадет ниже - все равно подтянут к 300. Хорошая бумага.
Неполучица. Расийский базарчик это казино да еще с каталами. Можно у пиндосов чтото прикупить (все равно что, оно вырастет). Либо если тут то не растишки а просто небанкрота и не шнягу но по бросовой цене. Ну типа не гтл разгуляй а роснепть па 150 например. В долгосрок и посматривать изредка. Выросла вдруг - подсек и слил. Нет ждеш. То что растет брать нельзя - дорого, будет дешевле. То что падает брать нельзя - будет дешевле. На плечи нельзя - смаржынколят. Както так.
Надо играть на стороне катал. Вот например Роснефть не укатывают ниже 300 по чисто политическим соображениям (Сечин сказал - капитализация будет расти). Если вдруг упадет ниже - все равно подтянут к 300. Хорошая бумага.
На стороне катал играть не получица незалезя в их голову. Сечену пофиг на капу. Яхту себе замастырил и порядок.
Надо играть на стороне катал. Вот например Роснефть не укатывают ниже 300 по чисто политическим соображениям (Сечин сказал - капитализация будет расти). Если вдруг упадет ниже - все равно подтянут к 300. Хорошая бумага.
На стороне катал играть не получица незалев в их голову. Сечену пофиг на капу. Яхту себе замастырил и порядок.
Значит надо разбираться, что у них на уме. От Сечина весь рынок плюется, а мне он свою копеечку приносит.
ну у меня 25 лет 12500 гп в гпб, в лучшие времена это было почти 5, а сейчас почти 1,5 уже как-то привык к этим перепадам, и уж никак не планирую их продавать
Доктор, так Вы падение с 350 пережили, уважаю... Градус ненависти к ГП наверно зашкаливает
Иноземцев Владислав Российский экономист, социолог и политический деятель. Доктор экономических наук. Эффективность наоборот: как госкомпании разрушают собственную стоимость
Опубликовано 10 авг. ‘17 13:03
За 9 лет "Газпром" обесценился в 8 раз. "Роснефть" - с учётом трат на покупку активов - достигла отрицательной стоимости. Экономист Владислав Иноземцев объясняет как российские госкомпании пожирают вложенные деньги, параллельно топя более эффективных конкурентов, и к чему это приведет. Советская экономика описывалась некоторыми западными экономистами как такая, чья конечная продукция, будучи представленной на мировых рынках, оценивалась дешевле потраченного на нее сырья. Причиной в те годы было специфическое ценообразование на внутреннем рынке, что и приводило к масштабному «уничтожению стоимости» в советском народном хозяйстве, не оставлявшему ему шансов на выживание. Современная российская экономика считается рыночной; цены в гораздо большей мере соответствуют мировым, но при этом остался инструмент, позволяющий достигнуть схожего эффекта. Им является государство, которое выкачивает из конкурентных бизнесов налоги, обкладывает граждан пошлинами и НДС на импортируемые товары, обогащает госкомпании через постоянно растущие тарифы и не только тратит полученные средства на силовиков или армию; не только позволяет чиновникам терять или разворовывать практически по триллиону рублей каждый год, но и инвестирует в проекты, которые никогда не принесут отдачи. Несколько лет назад мы подробно проанализировали этот феномен с ныне покойным бывшим губернатором Красноярского края Валерием Зубовым и назвали его «суррогатной инвестиционной системой». Я и сейчас убежден, что подобные «суррогатные инвестиции» это самое опасное явление в российской хозяйственной системе, которое делает ее неизбывно неэффективной. Однако в последние годы к данной технологии прибавились еще две, которые становятся достойными дополнениями. Создавая госкомпании, правительство любой страны должно рассчитывать на повышение их рыночной стоимости: всегда можно продать небольшой пакет их акций и преодолеть временные бюджетные трудности. В рамках этой логики в 2008 году председатель правления «Газпрома» Алексей Миллер анонсировал рост капитализации возглавляемой им компании с тогдашних $360 млрд до $1 трлн «за 7 8 лет». К сожалению, реальный показатель в конце 2015 года составлял всего $44,3 млрд, снизившись с момента объявления в 12 раз. «Газпром» уничтожал акционерную стоимость, повторяя логику, прослеживающуюся на уровне федеральных органов власти: развития нет (добыча компании в 2007 2016 годах упала почти на четверть, с 549,6 до 419,0 млрд кубических метров), зато доходы управленцев только растут. Революционером же в данной сфере выступила «Роснефть», которая пошла по пути куда более изощренного самообесценения. В 2008 году компания добывала 110,1 млн тонн нефти и обладала разведанными запасами 2,42 млрд тонн. Цена ее GDR на Лондонской фондовой бирже достигала $12,30, что соответствовало общей стоимости компании $130,7 млрд. По показателю капитализации в расчете на одну тонну добычи она соответствовала современным цифрам французской Total: $1210 против $1160. Однако за прошедшие десять лет «Роснефть» занялась масштабными покупками, приобретя сначала ТНК-ВР в 2013 году, а потом «Башнефть» в 2016-м. Эти два поглощения увеличили производственные показатели госкорпорации почти вдвое: запасы выросли до 4,38 млрд тонн, годовая добыча до 210 млн тонн. Приобретенные таким образом активы прежних конкурентов обеспечили 91% прироста запасов и 93% прироста добычи компании. Казалось бы, стоимость ее должна была значительно вырасти. Но произошло обратное. Зарекомендовав себя как непрозрачная корпорация, зачастую не подчиняющаяся решениям правительства (вспомним дело о размере дивидендов), «Роснефть» представляла небольшой интерес для инвесторов. Присоединив в 2013 году ТНК-ВР и уплатив за ее покупку $55 млрд, обновленная «Роснефть» оценивалась неделю спустя после поглощения уже в $82,5 млрд, а после приобретения «Башнефти» в 2016-м за 329,7 млрд рублей ($5,3 млрд на момент сделки) всего в $61,5 млрд. Котировки на закрытии торгов в Лондоне 1 августа ($5,28 за GDR) оценивали компанию в $56 млрд. Менее чем за пять лет было «аннигилировано» $135 млрд рыночной капитализации при нарастающей стоимости активов и мне кажется, что истории неизвестны иные подобные примеры. Это означает два момента. Во-первых, сегодня компания Игоря Сечина, по сути, имеет отрицательную стоимость: она стоит меньше, чем в последние годы было потрачено на приобретение ее составных частей. Во-вторых, широко разрекламированная сделка по приватизации 19,6%-ного пакета в декабре, по сути, являлась убыточной: она принесла в бюджет $10,91 млрд в то время как лишь за последние четыре года в расчете на данную долю «Роснефть» потратила на приобретение новых активов $11,74 млрд. Иначе говоря, после прихода в компанию ее нынешнего руководства «Роснефть» превратилась в, своего рода, идеальную воронку для активов: деньги в нее утекают, но акционерная стоимость не прирастает. Сегодня капитализация «Роснефти» упала до $263 в пересчете на одну тонну добычи, уменьшившись, таким образом, за десять лет в 4,6 (!) раза. Разрушив благосостояние собственных акционеров, компания предъявляет претензии к сторонним фирмам, если и не достигая желаемых результатов, то существенно подрывая их финансовое положение. Не будем вспоминать про дело ЮКОСа, с которого, собственно, и началась история «Роснефти» как крупной нефтяной компании в том случае претензии выдвигало государство. В мае 2017 года компания подала иск к АФК «Система» за то, что она, владея «Башнефтью», якобы реструктурировала в 2013 2014 годах ее активы с целью упрощения бухучета. После ареста ряда активов корпорации ее капитализация рухнула более чем на $2,2 млрд, потянув за собой котировки одного из крупнейших российских телекомоператоров МТС (на $1,8 млрд). С учетом административного ресурса «Роснефти» весьма вероятно, что она может выиграть рассматривающийся ныне в уфимском суде иск, подать новые и в итоге обанкротить «Систему». Проблема, однако, состоит в том, что ни $2,9 млрд (на которые сейчас заявлены требования), ни даже дополнительные суммы, которые может получить компания, не повысят ее собственной стоимости, так как столь явное подтверждение фаворитизма, заменяющего в России закон, спровоцирует (и уже спровоцировало) отток инвестиций с фондового рынка и в итоге вызовет дальнейшее удешевление большинства российских активов. Разумеется, можно предположить, что «Роснефть» заплатит со своей добычи налоги но никто не гарантирует, что дополнительные платежи в бюджет окажутся больше, чем те, что государство и так получает от работающего бизнеса «Системы» (102 млрд рублей за 2016 год). Я не говорю, что со сложностями в привлечении инвестиций могут теперь столкнуться компании, входящие в «Систему»: МТС, производитель микроэлектроники РТИ, целлюлозно-бумажная группа «Сегежа», сеть клиник «Медси» и др. А предпринимателям в России будет дано понять, что даже экспроприация их собственности в пользу государства не защищает от последующих претензий со стороны государственных структур. То, что мы видим сегодня на примере «Роснефти», это действия особого рода «государства в государстве»; причем не в фигуральном смысле, как возможности руководства госкомпании контролировать отдельные полномочия федеральных властей, а в сущностном значении. Так же как российское государство использует успешные бизнесы для извлечения средств на поддержание неконкурентоспособных, так и госкомпании, принимая новые отечественные реалии, начинают перемалывать более эффективные коммерческие структуры. В рамках сделки по покупке «Башнефть» была оценена в $10,6 млрд в 6,5 раза больше, чем «Роснефть», исходя из расчета на одну тонну добываемого сырья. При этом за десять лет перед поглощением добыча там выросла на 76%, тогда как органический рост добычи у «Роснефти» не превысил 10%. И, думается, происходящее сейчас далеко не последний случай в условиях экономического кризиса государству и подконтрольных ему компаниям проще «отжимать» бизнесы, чем выращивать их, надеясь на будущие дивиденды. На мой взгляд, во всем происходящем отражается магистральное направление развития отечественной экономики на 2020-е годы: вытеснение эффективного частного бизнеса неэффективным государственным с акцентированием внимания не на капитализации (я писал об этом еще в прошлом году), а только на «государственных» задачах: повышении собираемости налогов и обеспечении стратегического экспорта. Вероятно, российские власти действительно определили для себя новые ориентиры, которые, может быть, могут принести некоторое облегчение для ведущих госкомпаний однако такой курс в долгосрочной перспективе отвратит от отечественного рынка любые зарубежные компании сильнее, чем любые введенные иностранными правительствами санкции, а общее снижение эффективности экономики, вызванное деятельностью «разрушителей стоимости», в конечном счете не доведет ее до добра. https://www.infox.ru/
Для ИЗГОЯ. На бирже губят плечи и непреодолимое желание отыграться. "Папа ругал сына не за то что в карты играл, а за то что отыгрыватся пошёл." Когда в башке сидит одна мысль - как отбить своё, вернуть депо - это 100% проиграеш, это путь в никуда! Разум отступает в пятки. Как в сексе в 18 лет - лишь бы куда, кому, а как - . ни о чём не думаеш - важен процесс. Так и тут - как айболит - "лимпопо, лимпопо, лимпопо......." как зомби. Вокруг всё меркнет, тьма ... и только монитор и графики... графики... когда открываеш позицию - сразу понимаешь что этот долбаный график ждал только тебя, твоего входа и тут же идёт в противоположном направлении от твоей позиции.. ты нервно скидываеш а лучше переворачеваешся! И тут снова по башке! График в обратку - и т.д. Слив депо идет полным ходом, остановится не можеш, " ну что я лох какай то! Не могу я так уйти с таким минусом! Сейчас отобью! .... минус удваевается...... и так пока не выключиш всё и вся, на месяц - год - три. кто как. Насколько психика сильна и самоанализ. Не самокритичность (себя сожрёш) а самоанализ. Выйти, успокоится, 800 тыс совсем не маленькая сумма. - с ней работать можно. Тут у кого как, какие запросы по жизни. кому 10тыс в месяц доход - хорошая прибавка, кто лямы на лево и направо раскидывает. Разные цели. Разные вводные. Кто биржу профессией хочет сделать, кому хобби, кому что. Держись ИЗГОЙ, всё устаканится, все пройдёт. Многие были в твоей ситуации, ещё больше побывают. Не ты первый - не ты последний. Всё будет хорошо! Твои потери -ЭТО ОПЛАТА ОБУЧЕНИЯ! ДОРОГОЯ, ЭЛИТНАЯ ШКОЛА! ПРИМИ ЭТО ТАК. Силы воли тебе. ну а потом удачи!!!!!!
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.