mfd.ruФорум

Россети / ФСК - Россети, б. ФСК ЕЭС (FEES)

Новое сообщение | Новая тема |
Ремора
02.12.2023 09:51
 
ну давай прикинем.
если пустить эту кубышку на инвестиции = меньше годовых вложений в провода Россетей.
и они будут приносить существенно меньше прибыли ИРАО, чем уже имеющиеся активы, потому как те активы которые работают оцениваются в отчетности по остаточной стоимости. наличные рубли очень быстро обесцениваются, но кто то считает что они уже в кармане у акционеров.
а они рано или позно будут пущены в какие-либо инвестиции, акционерам их не дадут, ИРАО более 25% прибыли на дивы не пускает, жадничают.
и если исходить из того что 8,57% ИРАО принадлежит ФСК Россетям, то это так же их доля в кубышке ИРАО ...
надо всегда помнить, что интересы АО и интересы акционеров не одно и то же...
квазиказначейки - это не казначейки - их никто гасить не будет.
===========
квазиказначейки в ФСК Россети = 7% - это так же доля в компании как и у миноритариев. и является частью собственности всех акционеров... она так же является материальной ценностью.
одна доля ИРАО = 40 млрд.р и вторая = 17,5 млрд.р. в сумме = 57,5 млрд.р по текущей цене!
итого уже 1\5 капитализации ФСК Россети на балансе ФСК.
у ИРАО долей в ФСК Россети нет, но могут скупить в рынке часть из своей кубышки, тогда могли б неплохо на этом заработать в будущей перспективе и кубышку частично пристроить... правда на этом ценник быстро улетит вверх, обороты в Сетке смешные и реальные объемы 1-2% не более...
Только сетки с долгом покупаешь, а райку с кешем. Надо же не только на MCAP смотреть, но и на EV. При ликвидации бизнеса точно Райка лучше потому, что у неё самое ликвидное есть - кеш. А СЧА это штука такая... Это как нефть - мало её, она дорогая, а зальёт ОПЕК+ рынок и опять 15-20 баксов будет.
То, что и то и другое должно стоить на иксы дороже, это несомненно, но не уверен, что сетки круче Райки.
Ликвидировать не Россети, не ИРАО никто не будет.
Россети и ИРАО = системообразующие компании.

если смотреть по ЧА, то у Россетей недооценка в 8 раз ! у ИРАО меньше чем в 2 ...
Россети ЧА 1,8 трл.р - ИРАО ЧА = 0,8 !!!
рыночная капитализация Россети = 0,25 трл.р , ИРАО =0,43 трл.р
в ЧА так же входит и деньги в кассе и на рс. не важно в чем активы у компании, - это активы компании, они акционерам не принадлежат. их руководство АО в конечном итоге использует по своему усмотрению ! если положат на депозит - будет доход 10-15% годовых , при этом инфляция скушает рублевую массу со временем обесценив ее.
При вложении в рост мощности своих активов на ту денежную массу, что лежит на счетах ИРАО они смогут построить менее +10% своей мощности. так как в реальности балансовая оценка в электроэнергетике считается по остаточной стоимости с учетом начисления амортизации за годы работы.
=============
по окупаемости бизнеса р.е Россети окупаются по МСФО 1 год - ИРАО - 6,5 лет!
по РСБУ ФСК Россети за 9месяцев заработали в 2 раза больше своей рыночной оценки.
долговая составляющая имеет значение, когда компания не в силах обслуживать долг.
А если он как у ФСК Россетей на 50% взят под 5-7% годовых? ... в 2 раза ниже ставки ЦБ...
и компания при этом работает с прибылью в 2 раза перекрывающей капитализацию? ... тут долг уже ни на что не влияет... даже скажу больше. долг съедает инфляция и рост тарифов.
берет ФСК долг под 10% годовых в рублях! + поднимает ежегодно тариф на +10% (в планах до 2028г). и за 10 лет долг полностью съедает рост тарифа... я бы сказал очень хитрая схема.

по ФСК Россети:
идет инфляция - растут тарифы - растет прибыль... цена на ММВБ за время существования компании снизилась в 4 раза ... а мощности и прибыль кратно выросли.
ФСК Россети - это уже не дочерняя ФСК ЕЭС , а Россети + ФСК + пакеты МРСК.
Чистая прибыль уже не как у всех остальных торгуемых АО на ММВБ = 10-20% от стоимости.
а 100-200% годовых. (по доходности если смотреть РСБУ за 9м23г., это примерно так же если бы Сбер за год на акцию заработал 540р. прибыли. - фантастика)
Прецедент очень низкой стоимости и высокой прибыли. Годовая ПРИБЫЛЬ УЖЕ ВЫХОДИТ ЗА РАМКИ ПОЛНОЙ РЫНОЧНОЙ КАПИТАЛИЗАЦИИ.
Мы имеем по сути компанию , отчетная стоимость которой почти 2 трл.р ! а рыночная 0,25 ...
и на балансе 8,57% ИРАО ...
оценивать ИРАО, которая в разы меньше дороже ФСК Россетей как минимум глупо. а она на торгах стоит в 2 раза дороже. и часть ИРАО принадлежит ФСК Россетям...
Рост стоимости ИРАО = рост части ЧА Россетей. А этот пакет можно продать в любой момент и получить живые деньги. сейчас его оценка = 40-44млрд.р = 1\5 стоимости всей ФСК в рынке.

вот такая логическая сравнительная оценка получается...
это сравнение отчетностей, пропорций и голых цифр. цифры не врут, они будут и далее отражаться в балансе и показывать расхождение между ценой рыночной и балансовой...
В начале года было понятно, что показатели ИРАО будут снижаться, а ФСК Россетей расти..
а "умный аналитик" из БКС поставил на рост того АО, что по сути должно стоить дешевле
(аккаунт удален)
02.12.2023 10:10
Аккаунт пользователя удален
ДОКА
02.12.2023 10:17
1
Ремора, здравствуй. Что происходит? Если в компании всё так хорошо как ты пишешь, то почему не растëт?
Значит Ремора не о всём пишет. На всякий случай читайте и других.
sever+partisan%
02.12.2023 11:11
1
Рынок живёт своей жизнью, зачастую. И на наши доводы ему ровно по барабану. Ремора уже здесь всё что мог объяснил и разложил по полочкам. Всё правильно, но необходимо помнить рынок инвестиций это целый организм финансовый, который живет зачастую по своим правилам. По фск для меня всё ок, но данный "фрукт" пока дозревает для мощного роста. В ближайшее время возможно и дальнейшее снижение на ожиданиях озвучки банковской ставки, которые ожидают на уровне от 17 до 19%. Так что ждемс и да ещё у нас и выборы на носу в 2024 году президента РФ. Так что возможен такой вариант, что основное движение начнется в 2024 году...
Take
02.12.2023 11:20
5
Только сетки с долгом покупаешь, а райку с кешем. Надо же не только на MCAP смотреть, но и на EV. При ликвидации бизнеса точно Райка лучше потому, что у неё самое ликвидное есть - кеш. А СЧА это штука такая... Это как нефть - мало её, она дорогая, а зальёт ОПЕК+ рынок и опять 15-20 баксов будет.
То, что и то и другое должно стоить на иксы дороже, это несомненно, но не уверен, что сетки круче Райки.
Ликвидировать не Россети, не ИРАО никто не будет.
Россети и ИРАО = системообразующие компании.

если смотреть по ЧА, то у Россетей недооценка в 8 раз ! у ИРАО меньше чем в 2 ...
Россети ЧА 1,8 трл.р - ИРАО ЧА = 0,8 !!!
рыночная капитализация Россети = 0,25 трл.р , ИРАО =0,43 трл.р
в ЧА так же входит и деньги в кассе и на рс. не важно в чем активы у компании, - это активы компании, они акционерам не принадлежат. их руководство АО в конечном итоге использует по своему усмотрению ! если положат на депозит - будет доход 10-15% годовых , при этом инфляция скушает рублевую массу со временем обесценив ее.
При вложении в рост мощности своих активов на ту денежную массу, что лежит на счетах ИРАО они смогут построить менее +10% своей мощности. так как в реальности балансовая оценка в электроэнергетике считается по остаточной стоимости с учетом начисления амортизации за годы работы.
=============
по окупаемости бизнеса р.е Россети окупаются по МСФО 1 год - ИРАО - 6,5 лет!
по РСБУ ФСК Россети за 9месяцев заработали в 2 раза больше своей рыночной оценки.
долговая составляющая имеет значение, когда компания не в силах обслуживать долг.
А если он как у ФСК Россетей на 50% взят под 5-7% годовых? ... в 2 раза ниже ставки ЦБ...
и компания при этом работает с прибылью в 2 раза перекрывающей капитализацию? ... тут долг уже ни на что не влияет... даже скажу больше. долг съедает инфляция и рост тарифов.
берет ФСК долг под 10% годовых в рублях! + поднимает ежегодно тариф на +10% (в планах до 2028г). и за 10 лет долг полностью съедает рост тарифа... я бы сказал очень хитрая схема.

по ФСК Россети:
идет инфляция - растут тарифы - растет прибыль... цена на ММВБ за время существования компании снизилась в 4 раза ... а мощности и прибыль кратно выросли.
ФСК Россети - это уже не дочерняя ФСК ЕЭС , а Россети + ФСК + пакеты МРСК.
Чистая прибыль уже не как у всех остальных торгуемых АО на ММВБ = 10-20% от стоимости.
а 100-200% годовых. (по доходности если смотреть РСБУ за 9м23г., это примерно так же если бы Сбер за год на акцию заработал 540р. прибыли. - фантастика)
Прецедент очень низкой стоимости и высокой прибыли. Годовая ПРИБЫЛЬ УЖЕ ВЫХОДИТ ЗА РАМКИ ПОЛНОЙ РЫНОЧНОЙ КАПИТАЛИЗАЦИИ.
Мы имеем по сути компанию , отчетная стоимость которой почти 2 трл.р ! а рыночная 0,25 ...
и на балансе 8,57% ИРАО ...
оценивать ИРАО, которая в разы меньше дороже ФСК Россетей как минимум глупо. а она на торгах стоит в 2 раза дороже. и часть ИРАО принадлежит ФСК Россетям...
Рост стоимости ИРАО = рост части ЧА Россетей. А этот пакет можно продать в любой момент и получить живые деньги. сейчас его оценка = 40-44млрд.р = 1\5 стоимости всей ФСК в рынке.

вот такая логическая сравнительная оценка получается...
это сравнение отчетностей, пропорций и голых цифр. цифры не врут, они будут и далее отражаться в балансе и показывать расхождение между ценой рыночной и балансовой...
В начале года было понятно, что показатели ИРАО будут снижаться, а ФСК Россетей расти..
а "умный аналитик" из БКС поставил на рост того АО, что по сути должно стоить дешевле
Конечно никто не будет ликвидировать.
Недооценка к ЧА у Россетей больше из-за огромного долга. Не было бы долга стоили бы дороже в разы. Аналогично эн+ активов много, и долг огромный, и дивы не платит, и Газпром туда же, и много других.
И прекращайте вы прибыль от переоценки дочек обсуждать - это не прибыль, а переоценка ЧА можно сказать. Это же не прибыль от продаж.
А вообще ФА это не только мультипоикаторы. Сурик тому пример.
ДОКА
02.12.2023 11:32
6
Ликвидировать не Россети, не ИРАО никто не будет.
Россети и ИРАО = системообразующие компании.

если смотреть по ЧА, то у Россетей недооценка в 8 раз ! у ИРАО меньше чем в 2 ...
Россети ЧА 1,8 трл.р - ИРАО ЧА = 0,8 !!!
рыночная капитализация Россети = 0,25 трл.р , ИРАО =0,43 трл.р
в ЧА так же входит и деньги в кассе и на рс. не важно в чем активы у компании, - это активы компании, они акционерам не принадлежат. их руководство АО в конечном итоге использует по своему усмотрению ! если положат на депозит - будет доход 10-15% годовых , при этом инфляция скушает рублевую массу со временем обесценив ее.
При вложении в рост мощности своих активов на ту денежную массу, что лежит на счетах ИРАО они смогут построить менее +10% своей мощности. так как в реальности балансовая оценка в электроэнергетике считается по остаточной стоимости с учетом начисления амортизации за годы работы.
=============
по окупаемости бизнеса р.е Россети окупаются по МСФО 1 год - ИРАО - 6,5 лет!
по РСБУ ФСК Россети за 9месяцев заработали в 2 раза больше своей рыночной оценки.
долговая составляющая имеет значение, когда компания не в силах обслуживать долг.
А если он как у ФСК Россетей на 50% взят под 5-7% годовых? ... в 2 раза ниже ставки ЦБ...
и компания при этом работает с прибылью в 2 раза перекрывающей капитализацию? ... тут долг уже ни на что не влияет... даже скажу больше. долг съедает инфляция и рост тарифов.
берет ФСК долг под 10% годовых в рублях! + поднимает ежегодно тариф на +10% (в планах до 2028г). и за 10 лет долг полностью съедает рост тарифа... я бы сказал очень хитрая схема.

по ФСК Россети:
идет инфляция - растут тарифы - растет прибыль... цена на ММВБ за время существования компании снизилась в 4 раза ... а мощности и прибыль кратно выросли.
ФСК Россети - это уже не дочерняя ФСК ЕЭС , а Россети + ФСК + пакеты МРСК.
Чистая прибыль уже не как у всех остальных торгуемых АО на ММВБ = 10-20% от стоимости.
а 100-200% годовых. (по доходности если смотреть РСБУ за 9м23г., это примерно так же если бы Сбер за год на акцию заработал 540р. прибыли. - фантастика)
Прецедент очень низкой стоимости и высокой прибыли. Годовая ПРИБЫЛЬ УЖЕ ВЫХОДИТ ЗА РАМКИ ПОЛНОЙ РЫНОЧНОЙ КАПИТАЛИЗАЦИИ.
Мы имеем по сути компанию , отчетная стоимость которой почти 2 трл.р ! а рыночная 0,25 ...
и на балансе 8,57% ИРАО ...
оценивать ИРАО, которая в разы меньше дороже ФСК Россетей как минимум глупо. а она на торгах стоит в 2 раза дороже. и часть ИРАО принадлежит ФСК Россетям...
Рост стоимости ИРАО = рост части ЧА Россетей. А этот пакет можно продать в любой момент и получить живые деньги. сейчас его оценка = 40-44млрд.р = 1\5 стоимости всей ФСК в рынке.

вот такая логическая сравнительная оценка получается...
это сравнение отчетностей, пропорций и голых цифр. цифры не врут, они будут и далее отражаться в балансе и показывать расхождение между ценой рыночной и балансовой...
В начале года было понятно, что показатели ИРАО будут снижаться, а ФСК Россетей расти..
а "умный аналитик" из БКС поставил на рост того АО, что по сути должно стоить дешевле
Конечно никто не будет ликвидировать.
Недооценка к ЧА у Россетей больше из-за огромного долга. Не было бы долга стоили бы дороже в разы. Аналогично эн+ активов много, и долг огромный, и дивы не платит, и Газпром туда же, и много других.
И прекращайте вы прибыль от переоценки дочек обсуждать - это не прибыль, а переоценка ЧА можно сказать. Это же не прибыль от продаж.
А вообще ФА это не только мультипоикаторы. Сурик тому пример.
До Реморы это не дойдёт. Все основные плюсы в Россетке от видит не с той стороны. Переоценку дочек он видит как благо. Увеличение кредитных линий в 3 раза тоже благо, покупка ненужных ТСО ,не приносящих прибыль просто чудо. Ну а сейчас купят допку в СК ,так это вообще будет чудо вложение. БАМ ,который по факту несёт только убытки Россетке для него очень нужное вложение. Так что спорить с ним нет нужды. Закидает простынями ,замутит голову. Ну а потом сам перепрыгнет в другую бумагу и опять напишет что Россетка-- овно. Мы это не раз уже наблюдали ,давно тут на ветке сидим.
МУДРЫЙ НЕУД
02.12.2023 11:54
1
Конечно никто не будет ликвидировать.
Недооценка к ЧА у Россетей больше из-за огромного долга. Не было бы долга стоили бы дороже в разы. Аналогично эн+ активов много, и долг огромный, и дивы не платит, и Газпром туда же, и много других.
И прекращайте вы прибыль от переоценки дочек обсуждать - это не прибыль, а переоценка ЧА можно сказать. Это же не прибыль от продаж.
А вообще ФА это не только мультипоикаторы. Сурик тому пример.
До Реморы это не дойдёт. Все основные плюсы в Россетке от видит не с той стороны. Переоценку дочек он видит как благо. Увеличение кредитных линий в 3 раза тоже благо, покупка ненужных ТСО ,не приносящих прибыль просто чудо. Ну а сейчас купят допку в СК ,так это вообще будет чудо вложение. БАМ ,который по факту несёт только убытки Россетке для него очень нужное вложение. Так что спорить с ним нет нужды. Закидает простынями ,замутит голову. Ну а потом сам перепрыгнет в другую бумагу и опять напишет что Россетка-- овно. Мы это не раз уже наблюдали ,давно тут на ветке сидим.
да уж. все повторяется. Ремора это второй Карпов
Ремора
02.12.2023 12:09
1
Ликвидировать не Россети, не ИРАО никто не будет.
Россети и ИРАО = системообразующие компании.

если смотреть по ЧА, то у Россетей недооценка в 8 раз ! у ИРАО меньше чем в 2 ...
Россети ЧА 1,8 трл.р - ИРАО ЧА = 0,8 !!!
рыночная капитализация Россети = 0,25 трл.р , ИРАО =0,43 трл.р
в ЧА так же входит и деньги в кассе и на рс. не важно в чем активы у компании, - это активы компании, они акционерам не принадлежат. их руководство АО в конечном итоге использует по своему усмотрению ! если положат на депозит - будет доход 10-15% годовых , при этом инфляция скушает рублевую массу со временем обесценив ее.
При вложении в рост мощности своих активов на ту денежную массу, что лежит на счетах ИРАО они смогут построить менее +10% своей мощности. так как в реальности балансовая оценка в электроэнергетике считается по остаточной стоимости с учетом начисления амортизации за годы работы.
=============
по окупаемости бизнеса р.е Россети окупаются по МСФО 1 год - ИРАО - 6,5 лет!
по РСБУ ФСК Россети за 9месяцев заработали в 2 раза больше своей рыночной оценки.
долговая составляющая имеет значение, когда компания не в силах обслуживать долг.
А если он как у ФСК Россетей на 50% взят под 5-7% годовых? ... в 2 раза ниже ставки ЦБ...
и компания при этом работает с прибылью в 2 раза перекрывающей капитализацию? ... тут долг уже ни на что не влияет... даже скажу больше. долг съедает инфляция и рост тарифов.
берет ФСК долг под 10% годовых в рублях! + поднимает ежегодно тариф на +10% (в планах до 2028г). и за 10 лет долг полностью съедает рост тарифа... я бы сказал очень хитрая схема.

по ФСК Россети:
идет инфляция - растут тарифы - растет прибыль... цена на ММВБ за время существования компании снизилась в 4 раза ... а мощности и прибыль кратно выросли.
ФСК Россети - это уже не дочерняя ФСК ЕЭС , а Россети + ФСК + пакеты МРСК.
Чистая прибыль уже не как у всех остальных торгуемых АО на ММВБ = 10-20% от стоимости.
а 100-200% годовых. (по доходности если смотреть РСБУ за 9м23г., это примерно так же если бы Сбер за год на акцию заработал 540р. прибыли. - фантастика)
Прецедент очень низкой стоимости и высокой прибыли. Годовая ПРИБЫЛЬ УЖЕ ВЫХОДИТ ЗА РАМКИ ПОЛНОЙ РЫНОЧНОЙ КАПИТАЛИЗАЦИИ.
Мы имеем по сути компанию , отчетная стоимость которой почти 2 трл.р ! а рыночная 0,25 ...
и на балансе 8,57% ИРАО ...
оценивать ИРАО, которая в разы меньше дороже ФСК Россетей как минимум глупо. а она на торгах стоит в 2 раза дороже. и часть ИРАО принадлежит ФСК Россетям...
Рост стоимости ИРАО = рост части ЧА Россетей. А этот пакет можно продать в любой момент и получить живые деньги. сейчас его оценка = 40-44млрд.р = 1\5 стоимости всей ФСК в рынке.

вот такая логическая сравнительная оценка получается...
это сравнение отчетностей, пропорций и голых цифр. цифры не врут, они будут и далее отражаться в балансе и показывать расхождение между ценой рыночной и балансовой...
В начале года было понятно, что показатели ИРАО будут снижаться, а ФСК Россетей расти..
а "умный аналитик" из БКС поставил на рост того АО, что по сути должно стоить дешевле
Конечно никто не будет ликвидировать.
Недооценка к ЧА у Россетей больше из-за огромного долга. Не было бы долга стоили бы дороже в разы. Аналогично эн+ активов много, и долг огромный, и дивы не платит, и Газпром туда же, и много других.
И прекращайте вы прибыль от переоценки дочек обсуждать - это не прибыль, а переоценка ЧА можно сказать. Это же не прибыль от продаж.
А вообще ФА это не только мультипоикаторы. Сурик тому пример.
неверная трактовка...
Чистые активы уже идут с учетом долга...
Если брать просто активы - там долг не учитывается... но они существенно выше.
посмотрите на страхование активов Россетей. там значится сумма 2,2 трл.р. (если уж не вдаваться в тонкости бухучета).
а если реально смотреть на долг, то он для ФСК Россетей не существенный.
Думаете рынок все оценивает справедливо? .. отнюдь нет.
если б вы видели в рынке на все справедливую стоимость, то мы бы на этом не зарабатывали.
в рынке больше неграмотных игроков, чем тех кто сам анализирует стоимость активов и покупает дешево оцененные акции и продает в разы дороже.
Многие торгуют рекомендации, а что в итоге? ...
90% людей вкладывающих в рынок деньги остаются в убытках. многие играют как в казино.

п.с. в 2014г многие продавали ОАК по 10к, я покупал... на 7 млн.р купил неликвида и в 2015г. продал по 65к в среднем. х6 за год. в 2023г. ОАК (с номиналом 86к) сходил в 2р60к.

в 2009г народ продавал по 5к. ВРАО - я покупал, на 2 млн.р набрал.
в 2010г. продал по номиналу = 50к. х10 за 1 год.

мне не интересны 10% дивиденды - я беру смешную цену на кратный рост стоимости
.
C-T-R
02.12.2023 12:19
4
Выложили новый финплан обновленный https://minenergo.gov.ru/node/4174

цифры распределения прибыли опять забыли затереть
дивы по нолям проставлены

прибыль за 2023 г - предложение по корректировке = 486 ярдов


облигационные займы на этот год снизились со 121 ярда до 71 ярда
на следующий - увеличились со 129 ярдов до 171 ярда (логично бы привлекать когда ставку начнут уже снижать)
C-T-R
02.12.2023 12:30
1
чисто от основной деятельности (передача и ТП) планируют заработать чистой прибыли 85 ярдов (в предыдущей редакции было 68)

т.е. реально можно бы и на 100 замахнуться, т.к. план обычно бывает несколько занижен


85 ярдов это если вычесть ИП от передачи, 42 ярда, то скорректированная около 43 ярдов, 50% от этого это 22,5 и если бы в теории это выплатили бы на дивы - это было бы почти 0.5 коп ))

если заработают 100 (за вычетом переоценки дочек) то это теоретический див около 0.6 коп

квазиказначейки конечно еще поднагадили, т.к. дивы и на них будут распределяться

но это по рсбу, а вот с мсфо будет намного интереснее дивиденд (примерно около 1 коп в теории, может даже больше)
Take
02.12.2023 13:02
 
Конечно никто не будет ликвидировать.
Недооценка к ЧА у Россетей больше из-за огромного долга. Не было бы долга стоили бы дороже в разы. Аналогично эн+ активов много, и долг огромный, и дивы не платит, и Газпром туда же, и много других.
И прекращайте вы прибыль от переоценки дочек обсуждать - это не прибыль, а переоценка ЧА можно сказать. Это же не прибыль от продаж.
А вообще ФА это не только мультипоикаторы. Сурик тому пример.
неверная трактовка...
Чистые активы уже идут с учетом долга...
Если брать просто активы - там долг не учитывается... но они существенно выше.
посмотрите на страхование активов Россетей. там значится сумма 2,2 трл.р. (если уж не вдаваться в тонкости бухучета).
а если реально смотреть на долг, то он для ФСК Россетей не существенный.
Думаете рынок все оценивает справедливо? .. отнюдь нет.
если б вы видели в рынке на все справедливую стоимость, то мы бы на этом не зарабатывали.
в рынке больше неграмотных игроков, чем тех кто сам анализирует стоимость активов и покупает дешево оцененные акции и продает в разы дороже.
Многие торгуют рекомендации, а что в итоге? ...
90% людей вкладывающих в рынок деньги остаются в убытках. многие играют как в казино.

п.с. в 2014г многие продавали ОАК по 10к, я покупал... на 7 млн.р купил неликвида и в 2015г. продал по 65к в среднем. х6 за год. в 2023г. ОАК (с номиналом 86к) сходил в 2р60к.

в 2009г народ продавал по 5к. ВРАО - я покупал, на 2 млн.р набрал.
в 2010г. продал по номиналу = 50к. х10 за 1 год.

мне не интересны 10% дивиденды - я беру смешную цену на кратный рост стоимости
.
Ну вот - начали с необоснованой критики Раиски, закончали иксованием в прошлом. Тогда не надо вообще смотреть на фундаментал. ОВК 8х вверх, 90% вниз. А кто-то проехался случайно и чувствует себя крутым трейдером. Сетки вообще могут без фундаментала 4-5х вверх сделать. И без дивов.
sa9001
02.12.2023 14:42
3
s
Конечно никто не будет ликвидировать.
Недооценка к ЧА у Россетей больше из-за огромного долга. Не было бы долга стоили бы дороже в разы. Аналогично эн+ активов много, и долг огромный, и дивы не платит, и Газпром туда же, и много других.
И прекращайте вы прибыль от переоценки дочек обсуждать - это не прибыль, а переоценка ЧА можно сказать. Это же не прибыль от продаж.
А вообще ФА это не только мультипоикаторы. Сурик тому пример.
До Реморы это не дойдёт. Все основные плюсы в Россетке от видит не с той стороны. Переоценку дочек он видит как благо. Увеличение кредитных линий в 3 раза тоже благо, покупка ненужных ТСО ,не приносящих прибыль просто чудо. Ну а сейчас купят допку в СК ,так это вообще будет чудо вложение. БАМ ,который по факту несёт только убытки Россетке для него очень нужное вложение. Так что спорить с ним нет нужды. Закидает простынями ,замутит голову. Ну а потом сам перепрыгнет в другую бумагу и опять напишет что Россетка-- овно. Мы это не раз уже наблюдали ,давно тут на ветке сидим.
Если бы россети назывались Тесла и мы бы были в логике западного рынка, то ремора был бы прав и ценник был бы в 10 а то и 15 раз больше
Но мы России
Здесь у мошенников другая логика
И понятия даже не воровские
Хотя может воровские но как по отношению к жертве и терпилам , как к бычку которого берут с собой при побеге , чтобы было чем питаться при форс мажоре , а не как себе равным , чтобы за базар отвечать

ЗЫ: И ведь даже предъявить некому....
КОЗЫРНЫЙ ТУЗ
02.12.2023 14:51
 
Сообщение удалено автором 02.12.2023 в 14:54.
Причина: Ладно, увлёкся я что-то.
добрый волчонок
02.12.2023 15:39
 
..так оставьте ненужные споры, я себе уже все доказал....

короче и однозначно- ценник минимум удвоится...это вопрос времени...может быть и 5 лет!
КОЗЫРНЫЙ ТУЗ
02.12.2023 15:59
 
..так оставьте ненужные споры, я себе уже все доказал....

короче и однозначно- ценник минимум удвоится...это вопрос времени...может быть и 5 лет!
Для многих и многих уже не наступит завтра, и весна будет не для всех.
А ты про 5 лет...
Ремора
02.12.2023 20:37
3
неверная трактовка...
Чистые активы уже идут с учетом долга...
Если брать просто активы - там долг не учитывается... но они существенно выше.
посмотрите на страхование активов Россетей. там значится сумма 2,2 трл.р. (если уж не вдаваться в тонкости бухучета).
а если реально смотреть на долг, то он для ФСК Россетей не существенный.
Думаете рынок все оценивает справедливо? .. отнюдь нет.
если б вы видели в рынке на все справедливую стоимость, то мы бы на этом не зарабатывали.
в рынке больше неграмотных игроков, чем тех кто сам анализирует стоимость активов и покупает дешево оцененные акции и продает в разы дороже.
Многие торгуют рекомендации, а что в итоге? ...
90% людей вкладывающих в рынок деньги остаются в убытках. многие играют как в казино.

п.с. в 2014г многие продавали ОАК по 10к, я покупал... на 7 млн.р купил неликвида и в 2015г. продал по 65к в среднем. х6 за год. в 2023г. ОАК (с номиналом 86к) сходил в 2р60к.

в 2009г народ продавал по 5к. ВРАО - я покупал, на 2 млн.р набрал.
в 2010г. продал по номиналу = 50к. х10 за 1 год.

мне не интересны 10% дивиденды - я беру смешную цену на кратный рост стоимости
.
Ну вот - начали с необоснованой критики Раиски, закончали иксованием в прошлом. Тогда не надо вообще смотреть на фундаментал. ОВК 8х вверх, 90% вниз. А кто-то проехался случайно и чувствует себя крутым трейдером. Сетки вообще могут без фундаментала 4-5х вверх сделать. И без дивов.
да все вроде бы обосновано...
я лишь даю ответы на ваши вопросы...
ИРАО имеет недооценку к балансовой цене , но она не так существенна.
если брать в расчет дивдоходность 5-6% годовых - с точки зрения доходности уже интереса нет.
если брать в расчет окупаемость прибылью вложений = 6,5 лет, так же не интересна.

и изначально мы исходили из сравнения... в рынке есть выбор активов.
есть достаточное количество электроэнергетиков с более интересными мультипликаторами.
они есть и среди дочерних компаний Россетей.

а в сравнении с ФСК Россетями ИРАО проигрывает кратно по фундаменту
если брать окупаемость Чистой прибылью = 1 год. тут понятно что в 6,5раз у ИРАО отставание .
и по ЧА так же кратно... и 8,57% ИРАО принадлежит Россетям...
вот такой расклад мы получаем, а вы все пытаетесь найти за что зацепиться... по мелочи можно конечно, но в общей картине сравнивать ИРАО и ФСК - это как на одну чашу весов посадить раскормленную мышь , а на вторую тощего слона. и пробовать убедить всех что мышь мы будем кормить на убой и она скоро вырастет - делайте ставки на мышь...
а мышь на подкорме уже весит в 2 раза больше...

есть случайности... а есть фундаментальный расчет... последнее в долгосрок себя отработает...
(аккаунт удален)
02.12.2023 21:04
Аккаунт пользователя удален
-=FEO=-
02.12.2023 22:24
1
Сообщение удалено автором 06.12.2023 в 11:29.
(аккаунт удален)
02.12.2023 22:41
Аккаунт пользователя удален
Swoi
03.12.2023 10:06
 
S
Мне сейчас ФСК напоминает ВТБ 2008 г . Стоили 12 копеек , допки , поглощения , покупки Открытия и тд . Итог этого всего ( Ремора ) 2 копейки .
Сейчас новые регионы восстанавливать - за какие ?
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График Россети
Россети0.07898−0.00058 (−0.73%)31.01
Какой Ваш результат инвестирования за весь период (ИТОГ) активности на любимой ммвб
(открытое, автор: (не стратегический) инвестор, до 16 фев 2025)
хорошо заработал1
 
нормально заработал9
 
примерно в ноль5
 
приемлимый убыток3
 
неприемлимый убыток3
 
ничего не заработал0
 
Всего голосов:21 
успешен ли опрашиваемый в торговле на ММВБ (самооценка по итогам лет)
(открытое, автор: (не стратегический) инвестор, завершено)
Очень - 53
 
Хорош - 48
 
Удовлетварительно - 310
 
Неудовлетворительно - 29
 
Плохо -11
 
Ноль - 05
 
Всего голосов:36 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 948.1−19.37 (−0.65%)31.01
RTSI949.5−4.34 (−0.46%)31.01
DJ Industrial44 544.66−337.47 (−0.75%)00:43
S&P 5006 040.53−30.64 (−0.50%)01:45
NASDAQ Comp19 627.4415−54.307 (−0.28%)00:00
FTSE 1008 673.96+27.08 (+0.31%)31.01
DAX 3021 732.05+4.85 (+0.02%)31.01
Nikkei 22539 572.49+58.52 (+0.15%)31.01
Hang Seng20 225.11+27.34 (+0.14%)28.01

Котировки акций

ВТБ ао83.89+0.04 (+0.05%)31.01
ГАЗПРОМ ао140.84+0.37 (+0.26%)31.01
ГМКНорНик121.18−1.58 (−1.29%)31.01
ЛУКОЙЛ7 171+5 (+0.07%)31.01
Полюс17 170−80 (−0.46%)31.01
Роснефть526.8−8.05 (−1.51%)31.01
РусГидро0.5697−0.01 (−1.73%)31.01
Сбербанк280.73−1.24 (−0.44%)31.01

Курсы валют

EUR1.03577−0.00302 (−0.29%)01:00
GBP1.239−0.0002 (−0.02%)01:00
JPY155.181+0.905 (+0.59%)01:00
CAD1.45240 (0%)02:37
CHF0.91084+0.00156 (+0.17%)01:00
CNY7.25020 (0%)02:37
RUR98.627+0.0376 (+0.04%)02:37
EUR/RUB102.106+0.004 (0%)01:02
AUD0.6211+0.0005 (+0.08%)01:00
HKD7.7924+0.0005 (+0.01%)01:01
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.