Кстати хвалить бумагу на форуме это неправильно,это не даст рост,а только обманет новичков,нужно писать правду,Рюмин и чиновники читают этот форум и пускай делают выводы и чувствуют отношение миноров к их работе.....а что они читают это 100%, и не только они,но и их враги...,
Кстати хвалить бумагу на форуме это неправильно,это не даст рост,а только обманет новичков,нужно писать правду,Рюмин и чиновники читают этот форум и пускай делают выводы и чувствуют отношение миноров к их работе.....а что они читают это 100%, и не только они,но и их враги...,
Так а кому тут хвалить, на ветке ты да я да мы с тобой. ) Это наша ветка и мы её доим. )) Я просто говорю о том, что у всех подход остался дивидендный, а бумаги бывают разные. Есть события для переоценки, и тут есть множество предпосылок для них, а значит перед нами кратник, вопрос только скорости этой переоценки. Только и всего. Скептиков я тоже прекрасно понимаю, и даже ничего против них не имею. Если кто-то пишет против бумаги, с удовольствием послушаю.
Абстракт, ты успешный инвестор,что ты здесь,меня успокаивает,значит все правильно,но я уже устал,спишем мой пост на эмоциональный срыв....всем спокойной ночи!
Что бумага дешевая это факт,но сейчас весь рынок дешевый,по моему опыту,конечно я не беру до 2012,когда на рынке резвился с полной силой англосаксонский капитал,фск всегда ходила за дивидендом.....сейчас цена 190 млрд,сколько выпишут дивов 20,30,50 млрд или 0 и когда и какие перпективы выписки ,их пока не видно.....бумага эта на 75 % государственная и зная качество управления и какие проекты пилят понятно,что даже добив и до 5 процентов уставняка ты все равно попка и серьезный капитал сюда не пойдет,нет смысла,одни долги,инвестпроекты и без дивов,....сейчас это облига без купона и перспектив и не надо думать,что кто то умней другого,и никто ничего не понимает...просто пока фск и на фиг не нужна,это нужно понимать и не строить илюзий,я держу папир,но и понимаю,что этот ценник может длиться годами,пример по фск 2013..2015..16... коридор 3...6 коп....пока я вижу спекульский коридор 8..9,5 коп и ничего более...а вот мрск там интересно,особенно по дивам,ведь все знают,что наши русские инвесторы любят дивы,нет дивов и нет базара,а вот теперь нужно включить мозги и подумать,ну сколько дивов может дать фск 15...20 млрд как всегда или больше или ничего,вот тебе и ответ..умножь дивы на 10 и получишь капу...вон мрск центр и центр и цп,дают дивы выше 10%,а капа не растет,а тут пока в россетях жирный ноль,да еще и без публикации отчета...так что,парни,чуда не ждите,его не будет,оно должно из чего то вырасти....мрск урал,центр,сз,центр и цп там очень жирно подняли нвв на этот год,1 квартал все покажет,там сила,брат...
Надеяться на то, что цена акции сейчас на уровне 2010, или 2015 года и этот вам кажется, что дёшево - глупо как минимум. А кризис 2008-2009 не берёте в расчёт? Сейчас рынок не тот Всё изменилось. Цель - максимум неделя, две, месяц. Рынок похож на американский. Не удивлюсь, что иностранные броки и наши прикладывают вместе свои мохнатые ручки к разгону шлаков. По фишкам - объёмы упали в 2 раза в среднем, в некоторых акциях - до 3х и более раз. Пузырь от 2008-2009 лопнул слегка, его опять надули..
И вообще посмотрите ради интереса некоторые американские акции, как они упали. Не в квике, а в яхуфинанс, или инвестинге Там есть графики можно увидеть с 1990хгодов, какие взлёты и падения.. И сейчас на рынке не самое лучшее время... Как бы вроде бы...дно... Но что то отскоком пока и не пахнет...
"...Как росли цены За предыдущие 20 лет тарифы изменились с конца 1999 г. по начало 2020 г.:
за холодную воду с отведением платили по 10,87 руб. с чел., теперь – 57,78 руб. за м3; за горячую воду рост с 12,12 руб. за человека до 151,33 за м3; за отопление было 1,13 руб./м2, сейчас – 1 895,33 руб./Гкал; за газ – с 4,31 до 77,94 руб./чел.; за жилье за м2 оплачивали 1 руб., сейчас – 30,48 руб.; за электроэнергию – с 0,0392 до 4,0064 руб./кВт.
цены на электроэнергию за 20 лет поднялись в 100 раз!!!..
Кстати хвалить бумагу на форуме это неправильно,это не даст рост,а только обманет новичков,нужно писать правду,Рюмин и чиновники читают этот форум и пускай делают выводы и чувствуют отношение миноров к их работе.....а что они читают это 100%, и не только они,но и их враги...,
Добрый день, если читают, то специально для них 1. предлагаю законодательно запретить торговлю акциями по цене ниже балансовой стоимости. 2. Дивидендную доходность считать\публиковать относительно цены размещения. И соответсвенно оценивать эффективность управления зажравшихся менеджеров))).
Вообще, самые большие капиталы чиновниками делались в результате разного рода переобъединений, потом разделений на других принципах и снова переобъединений активов. Поэтому вся эта движуха в подобных огромных холдингах это с вероятностью 99% результат не просто некой политики оптимизации, но вполне конкретных действий конкретных бенефициаров. Ну и конечно все схемы эти как на ладони, но к ним не прикопаешься ни с точки зрения инсайда, ни с точки зрения оценки. Если честно, я с 2018 года ждал этого объединения, а тут и конкретные выгоды увидел для держателей разных бумаг. Так что M&A не всегда против миноров работает, иногда и в нашу пользу.
А когда говорят про зажравшихся менеджеров, я всегда говорю, что люди даже не представляют, какие деньги будут сделаны топами например на этом слиянии, это на порядки выше всего, что они бы могли хапнуть непосредственно работая в компании и будучи ещё и в СД. ) Ну а мы сбоку тут поарбитражим без особого риска. Получим свои 100% и свалим в сторонку, в какую-нибудь славную и уютную ЦПшечку. )
А запретить торговать ниже балансовой никто не позволит, это нарушение рыночных принципов. И даже конвертировать ниже балансовой не запретят, потому что балансовая цена она как и историческая прибыль, в деньгах и истории прошлых лет. Так что всегда найдут причины отболтаться. ))
Есть как говорит Абстракт нереализованные пока драйверы переоценки: - инфа что дают финансирование на стройки из бюджета - выплата див - госы имеют хороший пакет - поднятие через тариф денег от дочек - вроде как себе подняли больше чем дочкам - увеличение платы за управление - получение дохода от финансирование дочек за счет казначейства - тупо пеореоценка на ожидание дивов за 23-й год и просто потому что дешевый актив - переоценка на переоценки дочек тк те стали платить дивы хорошие
Минусы: - финансирование строек за счет дивов и дорогих кредитов на 2-5 лет - большая стройка на новых территориях - размытие в пользу госов - политика и коридор 6-10 на 3 года
ИМХО главный риск для меня - размытие. Но не логично мыть если госы имеют 75 уже и уменьшали капитал. Дорогие кредиты - ну тут есть надежда что фнб будет все-таки тратить и если не сюда, то куда? Игра в формирование резервов как делают дочки - но тут надо будет ждать. Геополитика - мы заложники все ее и скажем так падение на фоне нее может быть до 100мрд - может... но и лишь увеличится еще сильнее недооценка.
Тут вопрос где сидеть - в дочках или матери.... Но я подумал, что при переоценки дочек мать свое получит. А вот обратно не факт. Поэтому я выбрал мать.
А я то тут причём. Это ты эти драйверы переоценки указываешь, а не я. Про дивы я как раз ничего не говорил, их в данном случае нет смысла прогнозировать, и тем более выдвигать идеи переоценки на основе див. Основной драйвер в том, что масса активов существенно перестала коррелировать с ценой бумаги в результате погашения казначеек и рыночных коэффициентов обмена. А уж что вызовет мгновенную переоценку, это уже могут быть и те драйверы что ты указал в списке. На самом деле причин для переоценки гораздо больше. Вопрос только срока реализации. Любое внимание институционалов к этой иррациональности вызовет удвоение цены, если не утроение.
Да, я имел в виду общий твой тезис - наличие хороших драйверов переоценки. Не корректно написал. Ну а каждый их сам себе рисует. Драйвер экс-владельцев префов для меня лично не очень очевиден...
Перечисляя и веря в плюсы не самообманитесь только. Я сам был с широко закрытыми глазами года три. Держал ФСК с 17-18 коп. Доходил до 22-23 коп, точно не помню сколько там было, и держал дальше. Веровал в номинал и даже больше номинала. Когда понял, что меня кинули на дивиденды, то было уже поздно т.к. цена уже успела обвалиться до 10 коп. Хорошо Сбер подвернулся, его тоже обвалили. Но Сбера многие опасались. ДОКА например негативно к нему тогда относился. Понять можно т.к. все было неопределенно, непонятно какой бизнес в какой степени пострадал. А дивиденды это самое главное, у нас на рынке цена только от них и зависит. Если Вы хотите знать какая будет цена в будущем, то надо прежде всего понять какие будут дивиденды. Здесь пока это неизвестно. Как будет известно так и с ценой сразу определятся. Она гэпом туда перелетит. Грубо говоря дивиденд/0,1.
По поводу новой покупки ФСК. Пока не готов ее покупать т.к. пока не понимаю что будет дальше. На текущий момент мне известно только то, что акции довольно существенно размыли и что в ближайшие 2-3 года дивиденды маловероятны. За размытие дали доли в дочках, это плюс. Но так же дали и доли в проблемных компаниях - это минус. Что в итоге будет получаться по прибыли надо смотреть на отчетность и не одну.
Есть один положительный фактор о котором уже забыли все. Могут ввести плату за резерв мощности. Это увеличит прибыль. Но сейчас наверное это все отодвигается по времени т.к. доп. нагрузка на бизнес нежелательна.
Что бумага дешевая это факт,но сейчас весь рынок дешевый,по моему опыту,конечно я не беру до 2012,когда на рынке резвился с полной силой англосаксонский капитал,фск всегда ходила за дивидендом.....сейчас цена 190 млрд,сколько выпишут дивов 20,30,50 млрд или 0 и когда и какие перпективы выписки ,их пока не видно.....бумага эта на 75 % государственная и зная качество управления и какие проекты пилят понятно,что даже добив и до 5 процентов уставняка ты все равно попка и серьезный капитал сюда не пойдет,нет смысла,одни долги,инвестпроекты и без дивов,....сейчас это облига без купона и перспектив и не надо думать,что кто то умней другого,и никто ничего не понимает...просто пока фск и на фиг не нужна,это нужно понимать и не строить илюзий,я держу папир,но и понимаю,что этот ценник может длиться годами,пример по фск 2013..2015..16... коридор 3...6 коп....пока я вижу спекульский коридор 8..9,5 коп и ничего более...а вот мрск там интересно,особенно по дивам,ведь все знают,что наши русские инвесторы любят дивы,нет дивов и нет базара,а вот теперь нужно включить мозги и подумать,ну сколько дивов может дать фск 15...20 млрд как всегда или больше или ничего,вот тебе и ответ..умножь дивы на 10 и получишь капу...вон мрск центр и центр и цп,дают дивы выше 10%,а капа не растет,а тут пока в россетях жирный ноль,да еще и без публикации отчета...так что,парни,чуда не ждите,его не будет,оно должно из чего то вырасти....мрск урал,центр,сз,центр и цп там очень жирно подняли нвв на этот год,1 квартал все покажет,там сила,брат...
Надеяться на то, что цена акции сейчас на уровне 2010, или 2015 года и этот вам кажется, что дёшево - глупо как минимум. А кризис 2008-2009 не берёте в расчёт? Сейчас рынок не тот Всё изменилось. Цель - максимум неделя, две, месяц. Рынок похож на американский. Не удивлюсь, что иностранные броки и наши прикладывают вместе свои мохнатые ручки к разгону шлаков. По фишкам - объёмы упали в 2 раза в среднем, в некоторых акциях - до 3х и более раз. Пузырь от 2008-2009 лопнул слегка, его опять надули..
И вообще посмотрите ради интереса некоторые американские акции, как они упали. Не в квике, а в яхуфинанс, или инвестинге Там есть графики можно увидеть с 1990хгодов, какие взлёты и падения.. И сейчас на рынке не самое лучшее время... Как бы вроде бы...дно... Но что то отскоком пока и не пахнет...
Вы сравниваете амерские акции в $ и электриков в рублях? Молодец
Перечисляя и веря в плюсы не самообманитесь только. Я сам был с широко закрытыми глазами года три. Держал ФСК с 17-18 коп. Доходил до 22-23 коп, точно не помню сколько там было, и держал дальше. Веровал в номинал и даже больше номинала. Когда понял, что меня кинули на дивиденды, то было уже поздно т.к. цена уже успела обвалиться до 10 коп. Хорошо Сбер подвернулся, его тоже обвалили. Но Сбера многие опасались. ДОКА например негативно к нему тогда относился. Понять можно т.к. все было неопределенно, непонятно какой бизнес в какой степени пострадал. А дивиденды это самое главное, у нас на рынке цена только от них и зависит. Если Вы хотите знать какая будет цена в будущем, то надо прежде всего понять какие будут дивиденды. Здесь пока это неизвестно. Как будет известно так и с ценой сразу определятся. Она гэпом туда перелетит. Грубо говоря дивиденд/0,1.
Более корректно использовать ставки офз а не 0.1 Инфляция и ставка цб такие ветреные дамы...
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
