Там в первом по популярности комментарии люди пишут, что видео неполное, потому как на превью после Маска идёт некий Владимир)) Все нормально, держим пальму первенства))))
Там в первом по популярности комментарии люди пишут, что видео неполное, потому как на превью после Маска идёт некий Владимир)) Все нормально, держим пальму первенства))))
Навеяно роликом о самых богатых. А знаете ли ,господа ,что инвестиции в сур ,сделанные в середине 00-х принесли более 50 % убытка ... В долларах. Это при том ,что финансовое состояние Сургута за этот период в разы улучшилось. Большинство участников форума ,например некий Вася ,скажут " сами виноваты - надо было думать куда инвестируете".А я вам скажу ,что такая мазохистская логика ни в одной цивилизованной стране не работает.Там в ходу другой принцип " если контора публичная ( предполагается ,что у неё будут в том числе мелкие инвесторы) - значит она должна работать и в их интересах ,нести перед ними ответственность. В Сургуте же ситуация диаметрально противоположная : на протяжении всей своей истории он целенаправленно гнобит своих инвесторов. Назовите мне хоть оду причину ,по которой капитализация должна быть в разы меньше стоимости даже не всех ,а только самых ликвидных активов. Такое положение достигнуто стараниями эмитента и контролирующего акционера. В немалой степени в этом сами инвесторы виноваты. Скажите в какой стране стали бы с таким мириться?Если допустить появление там такого сургута ( что маловерояно) ,то наверное инвесторы бы объединились ,боролись бы за свои права ,пошли бы в суд ,наконец.Наши же терпят ,считают абсолютно нормальным ,когда их грабят.
Навеяно роликом о самых богатых. А знаете ли ,господа ,что инвестиции в сур ,сделанные в середине 00-х принесли более 50 % убытка ... В долларах. Это при том ,что финансовое состояние Сургута за этот период в разы улучшилось. Большинство участников форума ,например некий Вася ,скажут " сами виноваты - надо было думать куда инвестируете".А я вам скажу ,что такая мазохистская логика ни в одной цивилизованной стране не работает.Там в ходу другой принцип " если контора публичная ( предполагается ,что у неё будут в том числе мелкие инвесторы) - значит она должна работать и в их интересах ,нести перед ними ответственность. В Сургуте же ситуация диаметрально противоположная : на протяжении всей своей истории он целенаправленно гнобит своих инвесторов. Назовите мне хоть оду причину ,по которой капитализация должна быть в разы меньше стоимости даже не всех ,а только самых ликвидных активов. Такое положение достигнуто стараниями эмитента и контролирующего акционера. В немалой степени в этом сами инвесторы виноваты. Скажите в какой стране стали бы с таким мириться?Если допустить появление там такого сургута ( что маловерояно) ,то наверное инвесторы бы объединились ,боролись бы за свои права ,пошли бы в суд ,наконец.Наши же терпят ,считают абсолютно нормальным ,когда их грабят.
есть такое какое то прозябание.держу 8 лет на данный момент минус 10% по телу.дивиденды сгладили положение.дивы вкладывал в металургов. а так особого настроя докупать сургута нету если только по 32.
Навеяно роликом о самых богатых. А знаете ли ,господа ,что инвестиции в сур ,сделанные в середине 00-х принесли более 50 % убытка ... В долларах. Это при том ,что финансовое состояние Сургута за этот период в разы улучшилось. Большинство участников форума ,например некий Вася ,скажут " сами виноваты - надо было думать куда инвестируете".А я вам скажу ,что такая мазохистская логика ни в одной цивилизованной стране не работает.Там в ходу другой принцип " если контора публичная ( предполагается ,что у неё будут в том числе мелкие инвесторы) - значит она должна работать и в их интересах ,нести перед ними ответственность. В Сургуте же ситуация диаметрально противоположная : на протяжении всей своей истории он целенаправленно гнобит своих инвесторов. Назовите мне хоть оду причину ,по которой капитализация должна быть в разы меньше стоимости даже не всех ,а только самых ликвидных активов. Такое положение достигнуто стараниями эмитента и контролирующего акционера. В немалой степени в этом сами инвесторы виноваты. Скажите в какой стране стали бы с таким мириться?Если допустить появление там такого сургута ( что маловерояно) ,то наверное инвесторы бы объединились ,боролись бы за свои права ,пошли бы в суд ,наконец.Наши же терпят ,считают абсолютно нормальным ,когда их грабят.
Я не "Вася" и говорить, что надо было думать куда инвестируете, не буду. Но, почему капитализация ниже стоимости чистых активов это ненормально, потому как нарушает права акционеров, а капитализация в разы выше - нормально? Ведь это нарушает права шортистов, которые считают, что компания не может стоить столько, а акции растут и растут. Реальная стоимость доллара в разы меньше его рыночной стоимости, но никто в суд не идёт, ни у нас, ни в "цивилизованных" странах. Это рынок.
есть такое какое то прозябание.держу 8 лет на данный момент минус 10% по телу.дивиденды сгладили положение.дивы вкладывал в металургов. а так особого настроя докупать сургута нету если только по 32.
8 лет и в минусе при текуще цене?😆 специально посмотрел график : январь 2011 - 36.175 и март 2012 33.735. , февраль 2015 38.100. Это самые высокие точки с 2011 по 2015 год. Что-то вы привираете дядя про свои минус 10%😆
Навеяно роликом о самых богатых. А знаете ли ,господа ,что инвестиции в сур ,сделанные в середине 00-х принесли более 50 % убытка ... В долларах. Это при том ,что финансовое состояние Сургута за этот период в разы улучшилось. Большинство участников форума ,например некий Вася ,скажут " сами виноваты - надо было думать куда инвестируете".А я вам скажу ,что такая мазохистская логика ни в одной цивилизованной стране не работает.Там в ходу другой принцип " если контора публичная ( предполагается ,что у неё будут в том числе мелкие инвесторы) - значит она должна работать и в их интересах ,нести перед ними ответственность. В Сургуте же ситуация диаметрально противоположная : на протяжении всей своей истории он целенаправленно гнобит своих инвесторов. Назовите мне хоть оду причину ,по которой капитализация должна быть в разы меньше стоимости даже не всех ,а только самых ликвидных активов. Такое положение достигнуто стараниями эмитента и контролирующего акционера. В немалой степени в этом сами инвесторы виноваты. Скажите в какой стране стали бы с таким мириться?Если допустить появление там такого сургута ( что маловерояно) ,то наверное инвесторы бы объединились ,боролись бы за свои права ,пошли бы в суд ,наконец.Наши же терпят ,считают абсолютно нормальным ,когда их грабят.
Согласен. Однако, что иного можно ждать от капитализма в России, где многие местные "капиталисты" изучали капитализм по коммуняцким книжкам и убеждены, что капитализм - это воровство... «Вертухай никогда не построит правовое государство. Вертухай сможет построить только зону», В.Новодворская. Пройдет еще лет 30-50 и, быть может, ситуация будет исправляться...
Борщов ,во-первых ,капитализация в разы ниже суммы денег на счетах эмитента ,а не чистых активов .И это ,безусловно,нонсенс.Во-вторых ,ты всё свалил в кучу : шортистов ( с каких пор шортисты стали инвесторами?) , доллары (валюты и акции разные классы активов ,с разными факторами влияющими на ценнообразование ). Да - это рынок. Я соглашусь с тем,что в сургуте отчасти рыночное ценообразование. Только спрос в сургуте сознательно убивает эмитент ,и контролирующий акционер. Как убивает тоже хорошо известно - нарушает право инвесторов на участие в прибылях. Это право в законе прописано.Не будешь же ты утверждать ,что если сургут заплатит хотя бы 1 копейку дивидендов на обыкн. акцию , то тем самым он права акционеров соблюдет?Всё должно быть соразмерно и обосновано.А еще убивает спрос административно-командным способом - ходят слухи о негласном запрете для крупных банков проводить операции с акциями сургута.Какие цели преследует мажор догадаться несложно - выдавить мелких ,скупить акции по дешёвке. Методы ,которыми он действует ,иначе как кидаловом не назовешь. Опять таки возвращаясь к тому ,что написал раньше ,к азбуке. АО несет ответственность перед акционерами ,и неважно как они акции получили - при первичном размещении ,или на вторичном рынке купили. Ты себе можешь представить ,чтобы при первичном размещении эмитент сказал " несите деньги , но я вам ничего платить не обещаю ,дальше как хотите,бог подаст "? Был бы мажор честнее и совестливее , бай-бэки бы объявлял периодически хоть по этой псевдорыночной ,смешной цене.Даже этого не делает.На фига сургуту акционеры и публичность? Давно бы закрыл лавку. Публичность такая же имитация , как парламент и суд в стране. Только физикам мозги е.. , кубыкой смущают ,несбыточные мечты порождают.
Борщов ,во-первых ,капитализация в разы ниже суммы денег на счетах эмитента ,а не чистых активов .И это ,безусловно,нонсенс.Во-вторых ,ты всё свалил в кучу : шортистов ( с каких пор шортисты стали инвесторами?) , доллары (валюты и акции разные классы активов ,с разными факторами влияющими на ценнообразование ). Да - это рынок. Я соглашусь с тем,что в сургуте отчасти рыночное ценообразование. Только спрос в сургуте сознательно убивает эмитент ,и контролирующий акционер. Как убивает тоже хорошо известно - нарушает право инвесторов на участие в прибылях. Это право в законе прописано.Не будешь же ты утверждать ,что если сургут заплатит хотя бы 1 копейку дивидендов на обыкн. акцию , то тем самым он права акционеров соблюдет?Всё должно быть соразмерно и обосновано.А еще убивает спрос административно-командным способом - ходят слухи о негласном запрете для крупных банков проводить операции с акциями сургута.Какие цели преследует мажор догадаться несложно - выдавить мелких ,скупить акции по дешёвке. Методы ,которыми он действует ,иначе как кидаловом не назовешь. Опять таки возвращаясь к тому ,что написал раньше ,к азбуке. АО несет ответственность перед акционерами ,и неважно как они акции получили - при первичном размещении ,или на вторичном рынке купили. Ты себе можешь представить ,чтобы при первичном размещении эмитент сказал " несите деньги , но я вам ничего платить не обещаю ,дальше как хотите,бог подаст "? Был бы мажор честнее и совестливее , бай-бэки бы объявлял периодически хоть по этой псевдорыночной ,смешной цене.Даже этого не делает.На фига сургуту акционеры и публичность? Давно бы закрыл лавку. Публичность такая же имитация , как парламент и суд в стране. Только физикам мозги е.. , кубыкой смущают ,несбыточные мечты порождают.
Чистые активы включают в том числе и средства на счетах, не вижу принципиальной разницы, ну да ладно. Чего это я все в кучу смешал? Шортисты не участники рынка? Или участники, но бесправные? Типа им разрешили шортить, но на свой страх и риск, ибо никто защищать их права не будет? Какие-то двойные стандарты получаются. Насчёт дивидендов, посмотри на тот же Apple, ДД уже многие годы не превышает 1% по году. Tesla вообще никогда не платила и платить не собирается. Или это другое? Насчёт инвесторов: инвесторы тем и отличаются от спекулянтов, что вкладываются в перспективу, и рассчитывают не на курсовой рост, а на пассивный доход. А если купил подешевле, что бы продать подороже, то это уже спекулянт, хоть и средне/долгосрочный.
PS хорошо, что ты не стал тянуть и уже во втором посте уничижительно написал и про парламент, и про суд. Скрытый агитпроп сразу стал явным.
Борщов ,чего нам равняться с Америкой?Там другой рынок ,куча участников ,эмитенты открыты для акционеров и кровно заинтересованы в росте капитализации - для них капитализация обобщающий показатель эффективности. А инвестор в сургут,особенно розничный, исходит из того ,что из кубыхи ему даже крошки не перепадёт ,на капитализацию эмитент с прибором положил , одна надежда - может дивы когда-нибудь сподобится заплатить ,как показывает практика - призрачная
Борщов ,чего нам равняться с Америкой?Там другой рынок ,куча участников ,эмитенты открыты для акционеров и кровно заинтересованы в росте капитализации - для них капитализация обобщающий показатель эффективности. А инвестор в сургут,особенно розничный, исходит из того ,что из кубыхи ему даже крошки не перепадёт ,на капитализацию эмитент с прибором положил , одна надежда - может дивы когда-нибудь сподобится заплатить ,как показывает практика - призрачная
Так это же не я начал равняться. Вот же. Забыл что ли уже?
А я вам скажу ,что такая мазохистская логика ни в одной цивилизованной стране не работает.Там в ходу другой принцип " если контора публичная ( предполагается ,что у неё будут в том числе мелкие инвесторы) - значит она должна работать и в их интересах ,нести перед ними ответственность.
Борщов ,ты про дивиденды Эпла написАл . Я тебе в этом контексте дивидендов ответил - не надо равняться. Там другим способом обеспечивают доход акционерам,несут перед ними ответственность. А в сургуте - никаким.
Борщов ,ты про дивиденды Эпла написАл . Я тебе в этом контексте дивидендов ответил - не надо равняться. Там другим способом обеспечивают доход акционерам,несут перед ними ответственность. А в сургуте - никаким.
А если акции Apple перестанут расти или вообще начнут падать без остановки? В отсутствии дивидендов все акционеры ломается в суды, и там им, конечно же, обеспечат правовую защиту, видимо? Или скажут, что это рынок, а Apple вправе вести свои дела так, как считает нужным, если это не нарушает действующего законодательства?
Если Эпл химичил с отчётностью ,вводил их в заблуждение как Энрон - побегут в суд. Давай к нашим баранам вернемся. Изложи свою версию почему у сургута такая капитализация. Очень любопытно послушать.
И потом какие у Эпла мультипликаторы ! пе - 28 ,если его покупают на таких уровнях должны отдавать себе отчет что рискуют. А у сургута пе - 3. Чуншь разницу?
Если Эпл химичил с отчётностью ,вводил их в заблуждение как Энрон - побегут в суд. Давай к нашим баранам вернемся. Изложи свою версию почему у сургута такая капитализация. Очень любопытно послушать.
При чем здесь Энрон? Мы же с Сургутом сравниваем. Капитализация такая потому, что:
И потом какие у Эпла мультипликаторы ! пе - 28 ,если его покупают на таких уровнях должны отдавать себе отчет что рискуют. А у сургута пе - 3. Чуншь разницу?
)))) Т.е. если с эпплом пролетели, то сами виноваты, а если с Сургутом, то дядя. Конечно чую))
Акционерам сургута ,думаю , будет не вредно хотя бы вступить в диалог с эмитентом по поводу дивидендов.Относительно судебных перспектив не уверен ,но ,считаю, обратится в суд стоит хотя бы с целью привлечения общественного внимания и возможного воздействия на мажора.
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Уважаемые собеседники и читатели ветки. Убедительная просьба не жалеть пары секунд своего времени, чтобы сделать нашу ветку чище. Просто нажав на треугольник с восклицательным знаком в правом нижнем углу каждого сообщения вы действительно поможете убрать излишний мусор. Экология ветки - наше всё.
З.Ы. Помните, что чисто не там, где постоянно убирают, а там, где не гадят. :) З.Ы.2. Берегите природу - мать Вашу.
Ваш стаж торговли на любимой фондовой бирже ММВБ
(открытое, автор: (не стратегический) инвестор, до 31 янв 2025)
менее 1 года
0
от 1 года до 3 лет
0
от 3 лет до 5 лет
4
от 5 лет до 10 лет
7
от 10 лет до 15 лет
5
от 15 лет до 20 лет
17
от 20 лет до 25 лет
2
от 25 лет до 30 лет
3
свыше 30 лет
1
Всего голосов:
39
успешен ли опрашиваемый в торговле на ММВБ (самооценка по итогам лет)
(открытое, автор: (не стратегический) инвестор, до 31 янв 2025)
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
