Видимо, это сделано для того, чтобы не было заявок на продажу, например, по 50% от номинальной стоимости. Эти заявки будут существенно изменять средневзвешенную. А так на средневзвешенную цену можно влиять только выставляя заявки не ниже средней цены за указанный период. Конструкция немного бредовая, но тем не менее, имеющая право на жизнь. Вопросов остается много: Например, я прислал заявку на продажу по 103%, а цену выкупа установили 100%, могу ли я в день оферты выставить заявку по 100% или моя заявка уже отсеяна, как заявка с ценой ниже установленной.
Они у всех будут выкупать по единой для всех цене в пропорции.
1. Эмитент не гасит, потому что, во-первых, скорее всего, досрочное погашение не предусмотрено эмиссионными документами, во-вторых, никто не запрещает ему снова продавать их в рынок - это допустимо. 2. Постоянное наличие крупного продавца действительно наводит на мысли о нечестной игре. 3. Механизм ценообразования некомфортен для инвесторов, но достаточно честный, т.е. не хотите продавать по 85 - не выставляйте заявок по 85. 4. На мой взгляд, ситуация нормальная. Если Вы хотите продавать по 85, то почему бы эмитенту и не купить.
С другой стороны это всё больше, с учетом п.2, похоже на схему вывода денег из конторы через рынок. Сначала слив на свои подконтрольные структуры по заниженной цене, обвал котировок, создание паники, под которую бумага по низким ценам покупается у инвесторов, которые не хотят рисковать. Потом выкуп по более высокой цене за счет денег эмитента. Только вот две оферты показали, что слишком много денег уходит насторону. Вот ребята и решили придумать механизм образования цены, в котором все козыри на руках. Никто им не мешает в конце поставить фиктивную заявку на огромный объем по нижней границе, чтобы создать нужную цену. Кстати, не вижу причины, почему нельзя прставить огромную фиктивную заявку по 103 процента. Не удивлюсь, если после сбора заявок выяснится, что предъявлено к выкупу больше объёма эмиссии.
Так изначально её не было. На мой взгляд, всё просто, выставляю по цене не меньше 100%, а дальше, купят - отлично, не купят, ну буду сидеть до выплаты купона, и дальше, выставлять ниже 100 не буду, не для того покупал. Есть риск дефолта? Ну конечно есть. Ну так, господа, рисковать так надо тем, чего Вы не боитесь лишиться. А если это не так, то это Ваша проблема оценок риска.
При условии, что на той стороне с тобой играют честно, а это не всегда бывает.
1) Почему эмитент не гасит выкупленные бумаги? 2) Что за крупняк постоянно льет бумаги? 3) К этому добавился еще странный механизм ценообразования выкупа! 4) Это будет не нормальная ситуация: 2 раза выкупили по 100%, а еще 2 раза, например, по 85%!
Не удивлюсь, если после сбора заявок выяснится, что предъявлено к выкупу больше объёма эмиссии.
По второй оферте так было - один физик вместо 500 000 рублей написал 500 000 бумаг. Итого заявок было больше миллиарда))
По моим подсчетам на сегодня эмитент выкупил 200 млн. по офертам + 30-40 по доп выкупу после второй оферты + 150-170 через РПС в перерыве между первой и второй офертами. Итого - около 400 млн. Осталось 600 в рынке, две оферты так или иначе уберут 200 и котировки полагаю выправятся. Эмитент уверяет, что в рынок обратно бумаги не выливает. Кстати, цель по цене бумаг эмитентом обозначена в 102-103 - так сказали на встрече. Так что по 90 в марте есть смысл ставить только если стакан перед подачей остается на 75-80. Тогда вы обернетесь нормально и с неплохой прибылью.
Редко пишу тут. Если у кого зависли облигации ПАО ДВМП /"Дальневосточное морское пароходство"/, то сейчас самое время их отдать обратно. Все получите сполна. Пишите в личку, проконсультирую.
Дэни Колл Тут единственный вариант, чтобы нас не обманули. Здесь это можно сделать на опережение в отличие от облигаций Финанс-Авиа, где эта работа началась вестись пост-фактом. Единственное оружие против кидка это консолидация информации облигационерами. Кто-то из облигационеров должен начать вести таблицу в период сбора заявок, кто по какой цене выставил бумаги на продажу и в каком количестве и самим считать средние цены, чтобы крупный продавец, который есть, и этого никто не отрицает, чтобы не исказил цену выкупа. Высшим бы пилотажем было выставление всеми миноритарными владельцами единой цены в заявке, чтобы не спорить о цене, как вариант, предлагаю 100%! В этом ничего страшного нет: я имею ввиду данные ФИО и количества бумаг или это меньшее зло по сравнению с кидком. В случае с Финанс-авиа после кидка даже юр.лица предоставляли информацию о себе и своих пакетах и никакой паранои по этому поводу не было. Благодаря такому подходу удалось выявить много интересных моментов.
С таким ценообразованием по текущей оферте Дэнику нужно было сначала раскрывать порядок образования нижней границы выкупа, а не верхней. Про нижнюю замалчивали, намекая про 100%, а затем выкинули такой перл про нижнюю границу.
Не удивлюсь, если после сбора заявок выяснится, что предъявлено к выкупу больше объёма эмиссии.
По второй оферте так было - один физик вместо 500 000 рублей написал 500 000 бумаг. Итого заявок было больше миллиарда))
По моим подсчетам на сегодня эмитент выкупил 200 млн. по офертам + 30-40 по доп выкупу после второй оферты + 150-170 через РПС в перерыве между первой и второй офертами. Итого - около 400 млн. Осталось 600 в рынке, две оферты так или иначе уберут 200 и котировки полагаю выправятся. Эмитент уверяет, что в рынок обратно бумаги не выливает. Кстати, цель по цене бумаг эмитентом обозначена в 102-103 - так сказали на встрече. Так что по 90 в марте есть смысл ставить только если стакан перед подачей остается на 75-80. Тогда вы обернетесь нормально и с неплохой прибылью.
Такие заявки наведут эмитента на мысль предъявлять с заявлением выписку или брокерский отчет хотя бы... иначе каждый может подать на 100% бумаг в обращении... с намерением их купить до оферты и продать эмитенту..
Такие заявки наведут эмитента на мысль предъявлять с заявлением выписку или брокерский отчет хотя бы... иначе каждый может подать на 100% бумаг в обращении... с намерением их купить до оферты и продать эмитенту..
Там все проще разрешилось - позвонили, выяснилось, что ошибся. На самом деле простоя заявку если не выставил на указанную сумму (количество не совпало), то тебя и исключили по формальным признакам.
Такие заявки наведут эмитента на мысль предъявлять с заявлением выписку или брокерский отчет хотя бы... иначе каждый может подать на 100% бумаг в обращении... с намерением их купить до оферты и продать эмитенту..
Там все проще разрешилось - позвонили, выяснилось, что ошибся. На самом деле простоя заявку если не выставил на указанную сумму (количество не совпало), то тебя и исключили по формальным признакам.
Вовсе нет, решение было составлено так, что объем заявки должен был быть меньше либо равно заявлению - поэтому и выкупали потом индивидуально. А в данном случае речь идет не о выкупе по такой заявке а в подсчете средней. Что самому эмитенту мешает подать заявление от аффилированного лица на выкуп в объеме равному свои + те что в рынке. А вдруг все возьмут и продадут эти бумаги в последний час торгов.
Изначально Дэниколл анонсировал оферты для стабилизации котировок и возможности поддержать тех кто купил на размещении... А такими офертами они добиваются обратного эффекта - она выгодна только тем, кто купил на низах, т.е. спекулянтам.. .а вот размещенцы в пролете... Мало того что убыток, так ещё и в раздаче плюшек не участвуют - вдвойне обидно. И после этого кто то будет покупать их новые выпуски и акции?
Там все проще разрешилось - позвонили, выяснилось, что ошибся. На самом деле простоя заявку если не выставил на указанную сумму (количество не совпало), то тебя и исключили по формальным признакам.
Вовсе нет, решение было составлено так, что объем заявки должен был быть меньше либо равно заявлению - поэтому и выкупали потом индивидуально. А в данном случае речь идет не о выкупе по такой заявке а в подсчете средней. Что самому эмитенту мешает подать заявление от аффилированного лица на выкуп в объеме равному свои + те что в рынке. А вдруг все возьмут и продадут эти бумаги в последний час торгов.
Ничего не мешает. Но вопрос - с чего все решили что он непременно это сделает?) Опять страхи и паника? Не надоело?) Да даже если и сделает ... ну не пройдете вы оферту в этот раз, пройдете в следующий. Дополнительно 100 тыс бумаг или около того после третьей оферты с рынка уйдут, котировки хочешь не хочешь начнут расти.
Вообще это бред какой-то. Есть оферта и я не знаю по какой цене у меня конкретно выкупят и я не знаю сколько у меня выкупят. То есть оферта 1 и 2 это были частичные оферты с пониманием точной цены, но без понимания точного количества, а оферты 3 и 4 это недооферты))) - нет ни понимания ни точной цены, ни точного количества!!! Зачем такие недооферты нужно было объявлять?
Вообще, это единственный законный способ для эмитента выкупить на себя облигации по цене ниже номинальной. И тут два варианта, либо аукцион, либо жестко установить цену, например, 85. Они выбрали более "демократичный", да и рыночный, - аукцион. Типа, Вы же сами готовы продавать по такой цене. С экономической точки зрения для эмитента это абсолютно оправдано. Конечо, возможны злоупотребления.
Вообще это бред какой-то. Есть оферта и я не знаю по какой цене у меня конкретно выкупят и я не знаю сколько у меня выкупят. То есть оферта 1 и 2 это были частичные оферты с пониманием точной цены, но без понимания точного количества, а оферты 3 и 4 это недооферты))) - нет ни понимания ни точной цены, ни точного количества!!! Зачем такие недооферты нужно было объявлять?
Здравствуйте. Дэни зарегила КО на 5 млрд. А я всё гадал почему они настолько озабочены текущими котирами своих облиг? В принципе для них это должно быть до лампочки, - разместили, денюжки получили, а дальше хоть трава не расти. Вот теперь всё разложилось по полочкам. Возможно в понедельник увидим типа "кто успел - тот и сьел".
Вообще, это единственный законный способ для эмитента выкупить на себя облигации по цене ниже номинальной. И тут два варианта, либо аукцион, либо жестко установить цену, например, 85. Они выбрали более "демократичный", да и рыночный, - аукцион. Типа, Вы же сами готовы продавать по такой цене. С экономической точки зрения для эмитента это абсолютно оправдано. Конечо, возможны злоупотребления.
Вообще это бред какой-то. Есть оферта и я не знаю по какой цене у меня конкретно выкупят и я не знаю сколько у меня выкупят. То есть оферта 1 и 2 это были частичные оферты с пониманием точной цены, но без понимания точного количества, а оферты 3 и 4 это недооферты))) - нет ни понимания ни точной цены, ни точного количества!!! Зачем такие недооферты нужно было объявлять?
Да, не то что возможны, но учитывая как устроен фондовый рынок, они будут обязательно. Вопрос в том насколько качественно они будут сделаны и удасться ли их доказать!
Здравствуйте. Дэни зарегила КО на 5 млрд. А я всё гадал почему они настолько озабочены текущими котирами своих облиг? В принципе для них это должно быть до лампочки, - разместили, денюжки получили, а дальше хоть трава не расти. Вот теперь всё разложилось по полочкам. Возможно в понедельник увидим типа "кто успел - тот и сьел".
Поясните, что значит фраза "кто успел - тот и сьел"?
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
