mfd.ruФорум

Надежные корпоративные облигации (и чуть-чуть ОФЗ)

Новое сообщение | Новая тема |
хой
29.05.2020 13:00
 
х
Может кто знает, подскажите. Если ИИС по типу налог на прибыль. Сколько можно ложить: 1млн. в год или каждый год по 1 млн. То есть за 3 года можно положить 3 млн и получится 130*3=390 тыс.
390 тыс. не будет облагаться налогом? Я правильно понял?
rdv79
29.05.2020 13:02
1
Может кто знает, подскажите. Если ИИС по типу налог на прибыль. Сколько можно ложить: 1млн. в год или каждый год по 1 млн. То есть за 3 года можно положить 3 млн и получится 130*3=390 тыс.
390 тыс. не будет облагаться налогом? Я правильно понял?
каждый год по ляму,если такой доход потом есть , чтобы к вычету предьявить.
Енот Полоскун
29.05.2020 13:32
 
День добрый! Кто нибудь думает Кировский завод брать на размесе?
смотря почем
там сбор заявок, на нем только по 100 Вот как потом будет торговаться в стакане - большой вопрос.
bayad
29.05.2020 13:35
 
b
подскажите пожалуйста ,что можно посмотреть завтра и по какой цене ,чтобы пристроить 250-300 тысяч до августа -сентября. иос 94 сегодня по нормальной цене не налили.
Втб б-1-13 сейчас дают немного, но вам хватит пристроить кэш. Доха простая 5,58% без учёта комиссии брокера.
Дата погашения: 26.06.2020
bayad
29.05.2020 13:36
1
b
спасибо, почем дают ?
Уже усе, закончилась раздача.
100.09 раздача ?
bayad
29.05.2020 13:39
2
b
подскажите пожалуйста ,что можно посмотреть завтра и по какой цене ,чтобы пристроить 250-300 тысяч до августа -сентября. иос 94 сегодня по нормальной цене не налили.
ВТБ Б-1-26 сегодня по 100.3
dhel
29.05.2020 14:01
1
d
Сегежу по номиналу дают. На иис пойдёт. Как насчёт устойчивости эмитента?
СigarMan
29.05.2020 15:07
1
Автодилеры пожаловались в Совфед на критическую ситуацию в отрасли
В ассоциации «Российские автомобильные дилеры» заявили, что в результате проблем, вызванных распространением COVID-19, отрасль оказалась перед угрозой волны банкротств, а также масштабных сокращений персонала
https://www.rbc.ru/business/29/05/2020/5ed0e02c...
Я бы РОЛЬФ подсократил, но у меня его нет
.ПЕНСИОНЕР. «Ы»
29.05.2020 15:53
 
Сообщение удалено автором 29.05.2020 в 16:40.
СigarMan
29.05.2020 16:59
1
Нерезиденты в апреле увеличили вложения в ОФЗ на 3,5%
https://www.rusbonds.ru/nwsinf.asp?id=5247557
29 мая. FINMARKET.RU - В апреле нерезиденты увеличили вложения в ОФЗ на 3,5%, до 2,992 трлн рублей с 2,892 трлн рублей, следует из данных на сайте ЦБ РФ.
В предшествующем месяце, марте, нерезиденты снизили вложения в ОФЗ на рекордные 293 млрд рублей.
Накопленный объем инвестиций нерезидентов в российские гособлигации на 1 мая составил 2,992 трлн рублей, за январь-апрель 2020 года он увеличился на 122 млрд рублей, или на 4,3%, с 2,870 трлн рублей.
СigarMan
29.05.2020 17:01
1
Евроторг установил финальный ориентир ставки 1-го купона бондов на 5 млрд рублей на уровне 9,45%
https://www.rusbonds.ru/nwsinf.asp?id=5247568
Жду новостей от брокера... посмотрим, скока мне нальют
DivWave
29.05.2020 17:25
2
ИМХО приведенные в тексте интерпретации графиков не выглядят надежными. Какой-то прям overinterpretation... вытягивать из графиков параметры, которых в них нет на основе эфимерных рассуждений, а та корреляция, которую он видит, это не причинно-следственная связь вовсе, а обычная связь через третий, не учтенный, параметр... но в статье там болталогия, а не строгие микроэкономичесие модели, поэтому превратить его рассужления в строгий анализ не просто и поэтому все это только типа одно из множества мнений, сформировавшихся под действием субъективного рассуждения на границе интуиции и fuzzy logic: индивидуальная мобильность связана с индивидуальным спросом (уже спорно) -> мобильность в заднице значит и спрос в заднице (уже можно спорить есть ли тут причинно-следстаенная связь, даже при наличии корреляции) -> мобильность не хочет быстро восстанавливатся и спрос не будет тоже (еще более спорное утверждение, так как есть и контраргументы типа интернет торговли)... в общем, очень неоднозначные и необоснованные утверждения, на которых строится его логическая цепочка, ведущая к использованию мобильности в качестве опережающего прогнозного индикатора спроса. Короче - экзамен по микроэкономике (которая как раз и изучает связи экономических параметров на индивидуальном уровне) этот чувак явно никогда не сдавал
Понятно, что спрос в заднице и мир уже одной ногой в дефляции, что потребление разгоняют монетарными и бюджетными мерами и что ожидается, что крупные компании (и банки), особенно завязанные на госсектор, очень сильно выигрывают от такой стимулирующей политики. Ну а дальше что? Я тоже считаю, что по сипе расхождение рисков и профита растет, но риски залили ликвидностью, а требования к доходности на текущих риск/профитах залили нулевыми ставками. Куда это всё срелаксирует в итоге, чтобы сбросить это накопившееся напряжение - вопрос довольно сложный. Рынок акций может стрельнуть вверх просто исходя из спада напряжения по рискам. Если вы инвестируете исходя из матожидания, без учета толщины хвостов этой функции распределения, вы можете видеть прибыль, но если вы попробуете построить прогнозный коэффициент Шарпа таких вложений исходя из ширины функции распределения возможных движений цены используя стандартное отклонение в качестве меры риска, вы увидите, что он очень низкий для акций и сильно проиграет бондам. Поэтому я сейчас инвестирую только в бонды... а не потому, что я уверен, что акции не порастут.
Вот как раз здесь нужны численные оценки, а не рассуждения:
Если вы инвестируете исходя из матожидания, без учета толщины хвостов этой функции распределения, вы можете видеть прибыль, но если вы попробуете построить прогнозный коэффициент Шарпа таких вложений исходя из ширины функции распределения возможных движений цены используя стандартное отклонение в качестве меры риска, вы увидите, что он очень низкий для акций
Опишите упомянутую функцию распределения. Почему Вы считаете, что Шарп низкий?
Сначала про Шарпа, миниобзор по бондами и сипе.
Исторически известно, что Шарп на акциях в условиях нестабильности ниже, чем на бондах.
Если вы возьмете Шарп за последний год по бондовым и стоковым ETF, вы увидите различие в четыре раза.
Я слежу за средними и длинными корпоратами США. По ним хорошие бенчмарки.
Вариант средних
https://www.trackinsight.com/en/fund/US92206C87...
Вариант длинных
https://www.trackinsight.com/en/fund/US92206C81...
Это как варианты.
Сравнивать можно со стандартными SPX или другими ETF на s&p 500 (тут https://www.trackinsight.com/en/index/379?perio... можно выбрать любой на индекс, который реплицирует s&p 500, давайте возьмем стандартные iShares или Investco)
Теперь Шарпы:
Шарпы за год
По средним корп бондам 1.31
По длинным корп бондам 1.11
По s&p 500 0.28
Разница между даже длинными бондами и сипой по шарпу 4 раза.
Теперь на пять лет Шарпы, в том же порядке (средние, длинные, сипа): 1.05 , 0.77 , 0.47.
На длинном сроке Шарпы по длинным бондам и сипе уже намного ближе друг к другу.
[могу еще факультативно упомянуть исследование тут https://economics.hse.ru/data/2012/11/21/124835... где в таблице 3 это тоже есть на старых данных].
Теперь обратите внимание еще и на performance.
В этом году на нас упал кризис. давайте посмотрим кумулятив за 2020.
Средние корп бонды, длинные корп бонды и сипа:
С начала года +2.43% для средних, +3.06% для длинных и -5.54% для сипы.
Давайте еще специально возглянем на период, когда в штатах развернули ставку, т.е. на 2018 год
за 2018 год средние бонды дали -1.75%, длинные бонды дали -6.89%, а по сипе -4.72%.
Теперь год роста в 2019 году:
Средние бонды +14.16%, длинные бонды +23.20%, сипый +31.06%.
И это мы говорим о пассивных инвестициях.

Теперь переход к лекции про PDF прогнозных значений.
Что сейчас: мы хотим узнать прогнозный Шарп исходя из PDF сейчас на сентябрь 2020 или декабрь 2020 (вообще, ИМХО правильнее считать Шарпа вперед, а не назад, т.к. он должен отражать априорные доходность/риск, а не апостериорные). Чтобы его посчитать, мы должны впихнуть МО доходности и поделить на СТО прогнозной доходности. Вопрос - где взять МО и СТО прогнозной доходности (как построить PDF для этого). Далее несколько вариантов:
1) Один из вариантов - это выколупать их из опционов/фьючерсов на сипу предполагая, что в них заложена риск-нейтральная PDF (https://www.sciencedirect.com/science/article/p...), но это по сути обратная задача. предполагая, что рынок уже умный и заложил правильную PDF в деривативы (страйки на каждой цене) и остается только эту PDF оттуда выколупать. Это один из самых популярных методов, его юзают те же хэдж-фонды в своих ресеч отделениях.
2) Можно решать прямую задачу, запустив arbitrage-free Monte Carlo simulation того, как будет развиваться индекс и собрать это в PDF. Дело довольно не сложное, но тоже с кучей тонкостей, и в знакомых фондах есть даже тулсы для этого. Например, у Winton есть тулса https://www.winton.com/the-future - но это на публику. В реальности NDAшные "боевые" симуляции, опирающиеся на данные от Bloomberg и Reuters (Refinitiv) подставляют реальные данные по активам в качестве исходных данных для дальнейшей Монте-Карло симуляции, и еще туда можно запихать все варианты развития событий с более-менее прогнозируемыми вероятностями, которые наресечили к моменту симуляции.
3) Простой рабоче-крестьянский метод: на бытовом уровне достаточно фундаментального анализа для оценки вероятностей ключевых значений возможного движения сипы для получения исходя из возможного развития событий. Например, можно оценить вероятность падения сипы осенью на -30%, и роста на+10% исходя из позитивных прогнозов. Потом натянуть на эти значения функцию распределения Гаусса, а из неё вытянуть МО и СТО. [тут disclaimer: в реальности все знают, что PDF движения s&p500 не Гаусс и от Гаусса отличается задиром хвостов (см графики https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstrac... и тут https://link.springer.com/content/pdf/10.1140/e...). Но при тестах погрешность на масштабах вероятности изменения -+30% за 3-6 месяцев между тем же T-распределением и Гауссом не очень большая, пользоваться можно исходя из удобства.]
Что имеем: если взять стандартную тулсу натягивания Гаусса на ваши прогнозные вероятности движения сипы на +-30% (нужно хотябы три точки задать, если по умному, то одну можно просто из фьюча вытащить с учетом бэквордации и присвоить ей достаточно высокую вероятность, чтобы максимумом на pdf была - это будет бытовой призвол, конечно, но ничего лучше обычно у простых людей нет). Если просто прикинуть, то для значений (-30%, 0.1; 10%, 0.5; 50% 0.01) получим для сипы МО по профиту +1.65%, СТО 17.02. Тогда прогнозный Шарп будет с учетом безрисковой ставки 0 равен 1.65/17.02 = 0.096... а это совсем мало. Можно сильно улучшить прогноз с -30% и 0.1 (10%) вероятности к -20% и 0.5% вероятности, тогда для (-20%, 0.05; 10%, 0.5; 50% 0.01) мы получим МО прибыли 10.38%, СТО 14.16, Шарп = 0.73. Уже лучше, но пока хуже бондов. И это при том, что мы вероятность падения индекса на 20% принимаем в 5%, а по росту индекса на 10% принимаем вероятность в 50%...
3.1) Здесь задачу можно свести к нахождению порога по вероятности обвала сипы на -ХХ% для того, чтобы посмотреть, когда прогнозный Шарп стянется к бондовому (long-term corporate bonds) Шарпу или хотя бы к единице. А еще можно брутфорснуть в широком диапазоне, прогнав через все значения и построив графики, результат будет не в пользу сипы, особенно если такую же процедуру параллельно прогнать и для бондов и наложить друг на друга. [Даже разворот ставок можно учесть в обоих случаях, по бондам через дисконтирование это совсем просто делается, а по акциям сложнее, но тоже можно на основе, например, исторических данных, т.е. вы увидите расхождения риск/профита при одних и тех же сценариях; оно будет не в пользу сипы... насколько я помню, в результате у сипы преимущество в росте будет только при росте экономики на постоянных ставках, во всех других случаях выиграют бонды, как при снижении, так и при развороте ставки... надо будет что ли как-нибудь запостить это где-нибудь в популярной форме, чтобы показать почему бонды периодически обыгрывают акции в периоды резкого движения ставок...]
4) Есть еще способы прикрутить бутстрапирование ко всей этой конструкции... но я не сам прикручивал и уже лень писать про это
Доктор Верховцев
29.05.2020 19:00
1
смотря почем
там сбор заявок, на нем только по 100 Вот как потом будет торговаться в стакане - большой вопрос.
думаю выше ста однознаюхно)) это поначалу, пока Рейн не разгрузится))
Доктор Верховцев
29.05.2020 19:02
 
Сегежу по номиналу дают. На иис пойдёт. Как насчёт устойчивости эмитента?
особо не вызывает, но вот купон... как у джисиби)) не интересен в эти деньги, вощем
rdv79
29.05.2020 20:16
 
подскажите пожалуйста ,что можно посмотреть завтра и по какой цене ,чтобы пристроить 250-300 тысяч до августа -сентября. иос 94 сегодня по нормальной цене не налили.
ВТБ Б-1-26 сегодня по 100.3
Ничего не купилось сегодня ,может слишком дешево хотел ?
https://funkyimg.com/view/35g8Z
Скопидом
29.05.2020 21:27
 
Сегежу по номиналу дают. На иис пойдёт. Как насчёт устойчивости эмитента?
особо не вызывает, но вот купон... как у джисиби)) не интересен в эти деньги, вощем
Док, добрый вечер! Сейчас пссмотрел на рынок облигаций с консервативных позиций - наверное если бы сейчас был свободный кэш - то в банкоматы на месяц-полтора, а потом после июньского решения цб по "ключу" и понимании запаса в дальнейшем снижении посмотрел бы таки флоатер ГТЛК-7 с новым купоном с пониманием дальнейших перспектив и дохи к оферте. Как Вам такая идея?
Доктор Верховцев
30.05.2020 07:38
1
особо не вызывает, но вот купон... как у джисиби)) не интересен в эти деньги, вощем
Док, добрый вечер! Сейчас пссмотрел на рынок облигаций с консервативных позиций - наверное если бы сейчас был свободный кэш - то в банкоматы на месяц-полтора, а потом после июньского решения цб по "ключу" и понимании запаса в дальнейшем снижении посмотрел бы таки флоатер ГТЛК-7 с новым купоном с пониманием дальнейших перспектив и дохи к оферте. Как Вам такая идея?
телка в любом случае покажет номинал, максимум в следующем году, однако лонгхолдерам либо нужно принимать решение сейчас, либо сидеть в банкоматах и ждать новых размесов. кс ваще не при делах - погоды уже не делает. брать что-либо солидно выше номинала? а смысл? в 2021 поменяется налогообложение, пост-апокалипсис ещё не отгремел, потом не за горами предвыборная гонка 2023 - фик его знает как перераспределятся фигуры на доске. на этом фоне покупки коротких (оферта) бумаг ниже номинала выглядят предпочтительно. только лучше не смотреть на купон, исходить из того, что его вовсе нет, так взгляд будет объективнее.
Скопидом
30.05.2020 08:09
2
Док, добрый вечер! Сейчас пссмотрел на рынок облигаций с консервативных позиций - наверное если бы сейчас был свободный кэш - то в банкоматы на месяц-полтора, а потом после июньского решения цб по "ключу" и понимании запаса в дальнейшем снижении посмотрел бы таки флоатер ГТЛК-7 с новым купоном с пониманием дальнейших перспектив и дохи к оферте. Как Вам такая идея?
телка в любом случае покажет номинал, максимум в следующем году, однако лонгхолдерам либо нужно принимать решение сейчас, либо сидеть в банкоматах и ждать новых размесов. кс ваще не при делах - погоды уже не делает. брать что-либо солидно выше номинала? а смысл? в 2021 поменяется налогообложение, пост-апокалипсис ещё не отгремел, потом не за горами предвыборная гонка 2023 - фик его знает как перераспределятся фигуры на доске. на этом фоне покупки коротких (оферта) бумаг ниже номинала выглядят предпочтительно. только лучше не смотреть на купон, исходить из того, что его вовсе нет, так взгляд будет объективнее.
Док, спасибо за развернутый ответ! Мои мысли не идут пока дальше 2021 года, так что про 2023 пока не думаю. Что касаемо "кризиса", то уже понятно, как наши госы будут с ним бороться. Упадут нефть и газ - упадут доходы от экспорта - завалят импорт. Во-первых по госзакупкам уже ограничения на ряд позиций, да и монополии подрежут инвестпрограммы. Во-вторых - подорожают новые авто из-за девала и из-за того, что дилеры понимают, что покупательная способность пипла упадет, поэтому будут выжимать максимум маржи с каждого проданного экземпляра, а не устраивать демпинг набирая требуемую прибыль ростом количества проданных авто с минимальной маржой. По выездному туризму тоже в этом году все нехорошо из-за ограничений "там", да и наши госы "не рекомендуют". Это я к тому, что внутренний спрос на валюту скорее всего будет низким никакого бакса "по 100" мы в этом году скорее всего не увидим, даже если нефть снова уйдет на 20. Нерезы я думаю тоже дергаться не будут, если баксорупь будет стабилен - у них тогда будет баксовая доха в тех же купонах офз 5-8 процентов, в зависимости от того, когда они заходили. Это неплохо, учитывая околонулевую в ЕС и США.
Доктор Верховцев
30.05.2020 08:12
2
телка в любом случае покажет номинал, максимум в следующем году, однако лонгхолдерам либо нужно принимать решение сейчас, либо сидеть в банкоматах и ждать новых размесов. кс ваще не при делах - погоды уже не делает. брать что-либо солидно выше номинала? а смысл? в 2021 поменяется налогообложение, пост-апокалипсис ещё не отгремел, потом не за горами предвыборная гонка 2023 - фик его знает как перераспределятся фигуры на доске. на этом фоне покупки коротких (оферта) бумаг ниже номинала выглядят предпочтительно. только лучше не смотреть на купон, исходить из того, что его вовсе нет, так взгляд будет объективнее.
Док, спасибо за развернутый ответ! Мои мысли не идут пока дальше 2021 года, так что про 2023 пока не думаю. Что касаемо "кризиса", то уже понятно, как наши госы будут с ним бороться. Упадут нефть и газ - упадут доходы от экспорта - завалят импорт. Во-первых по госзакупкам уже ограничения на ряд позиций, да и монополии подрежут инвестпрограммы. Во-вторых - подорожают новые авто из-за девала и из-за того, что дилеры понимают, что покупательная способность пипла упадет, поэтому будут выжимать максимум маржи с каждого проданного экземпляра, а не устраивать демпинг набирая требуемую прибыль ростом количества проданных авто с минимальной маржой. По выездному туризму тоже в этом году все нехорошо из-за ограничений "там", да и наши госы "не рекомендуют". Это я к тому, что внутренний спрос на валюту скорее всего будет низким никакого бакса "по 100" мы в этом году скорее всего не увидим, даже если нефть снова уйдет на 20. Нерезы я думаю тоже дергаться не будут, если баксорупь будет стабилен - у них тогда будет баксовая доха в тех же купонах офз 5-8 процентов, в зависимости от того, когда они заходили. Это неплохо, учитывая околонулевую в ЕС и США.
настоящий лонгхолдер мыслит уже 2033-м
а я дальше пары месяцев не заглядываю
Доктор Верховцев
31.05.2020 11:54
2
любопытно было бы узнать мнение крупных спекулянтов, то что я пишу это ведь теория в разрезе логических рассуждений, наложенная на практику существования в рынке в качестве хомяка
https://zen.yandex.ru/media/id/5d46c15cd4f07a00...
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Модератор: СigarMan
все скинули пакеты?
(открытое, автор: dch, до 26 дек 2024)
да4
 
да, 80% скинул2
 
да, 50% скинул0
 
да, 30% скинул0
 
нет, до 10% скинул1
 
нет, менее 5% скинул2
 
нет24
 
Всего голосов:33 
Передаст Путин долг дочек Petropavlovsk в 472 млн usd,золото 2022 в пользование УГМК?
(открытое, автор: dch, до 10 янв 2025)
да , и миноры Petropavlovsk plc , граждане РФ не получат ничего1
 
нет , отойдет как бесхозное имущество государству0
 
нет, целевым взносом пойдет на нужды специальной военной операции0
 
нет, пойдет на матпомощь нуждающемуся госаппарату0
 
нет бесхозного имущества Petropavlovsk plc на территории РФ, все давно заложено и деньги получены1
 
нет, будет специальный указ по пете, и что то выделят акционерам0
 
Всего голосов:2 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 485.2−7.43 (−0.30%)13.12
RTSI756.93+1.54 (+0.20%)13.12
DJ Industrial43 828.06−86.06 (−0.20%)00:48
S&P 5006 051.09−0.16 (0%)01:45
NASDAQ Comp19 926.724+23.8825 (+0.12%)00:00
FTSE 1008 300.33−11.43 (−0.14%)13.12
DAX 3020 405.92−20.35 (−0.10%)13.12
Nikkei 22539 470.44−378.7 (−0.95%)13.12
Hang Seng19 971.24−425.81 (−2.09%)13.12

Котировки акций

ВТБ ао66.38−0.19 (−0.29%)13.12
ГАЗПРОМ ао112.86−0.24 (−0.21%)13.12
ГМКНорНик99.9−0.4 (−0.40%)13.12
ЛУКОЙЛ6 800−62.5 (−0.91%)13.12
Полюс13 692.5−1077.5 (−7.30%)13.12
Роснефть483.65−1.8 (−0.37%)13.12
РусГидро0.4573−0.0008 (−0.17%)13.12
Сбербанк228.7−0.32 (−0.14%)13.12

Курсы валют

EUR1.05017+0.0037 (+0.35%)01:00
GBP1.2618+0.0003 (+0.02%)01:00
JPY153.745+0.062 (+0.04%)01:00
CAD1.4233+0.00037 (+0.03%)01:00
CHF0.892−0.00001 (0%)01:01
CNY7.2751+0.0071 (+0.10%)13.12
RUR104.5222+0.021 (+0.02%)01:04
EUR/RUB109.726−0.02 (−0.02%)01:04
AUD0.6361+0.0004 (+0.06%)01:00
HKD7.77490 (0%)01:01
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.