Поймать максимум или минимум - это везение. А просто немного подзаработать вполне возможно. Учитывая переход газпрома на дивы в 50% от прибыли через год - пару, скорее всего, все дочки начнут платить больше, да и переценятся почти что синхронно с материнской компанией.
я, Дима, (если,конечно, могу тебя так называть) с Яшем в этой бумаге с 14-го года. если есть недоверие, то можно поднять переписку. тогда ещё не принято было тереть за собой сказанное. но не суть... я люблю эту бумагу, она всегда помогала заработать. и поверь, ещё даст. не раз
В Северо-Западном регионе (конкретней, в Ленинградской области) избыток мощностей, соответственно, производимую электроэнергию было некому потреблять, так что задействовалась только самая дешевая, отсюда низкие цены по РСВ. С вводом ЛЭП резко увеличился переток в центр (Московский регион), ибо там цены намного выше, стали задействоваться более дорогие, но все равно более конкурентноспособные по сравнению с Центром электростанции, повысилась цена на РСВ. А вот вокруг Москвы наоборот многие электростанции с вводом ЛЭП стали гораздо менее приыбльны.
Тем не менее, цена на РСВ и у Мосэнерго и у ТГК-1 выросла квартал к кварталу примерно на 10%. Честно говоря я ждал у ТГК-1 около 15 процентов, но почему-то рост оказался меньше.
1) Не согласен с простотой расчета ДДП у генераторов. У них это не проще чем у других. Измените инфляцию или ставку 10-летних ОФЗ раза в полтора и результат будет кардинально отличаться. Плюс неизвестно, какая часть этого потока в будущем уйдет на модернизацию/поддержание мощностей. Цены на оборудование и топливо ни в каких моделях ДДП корректно не учитываются, а они сжирают большую часть выручки компаний и кратно больше прибыли. 2) Частично не согласен с допущениями по цене мошности (известны только в пределах КОМ) и совсем не согласен с допущением о цене электроэнергии. Карман энерго компании один-туда все вместе складывается-и ДПМ и цена мощности старой и цена электричества. Большая цена на ДПМ обьекты-можно продавать электричество в убыток. Не станет ДПМ-работать в убыток на рынке электроэнергии будет означать банкротство. Поскольку рынок маржинальный, то выпадение ДПМ у одной компании-поднимет цены на всем рынке. 4) Ваше замечание о простоте расчета цен на топливо -мне странно. С тем же газом уже многие годы идет борьба Газпрома с ФАС за право продавать газ дешевле тарифа. ФАС пока бессовестно ллобирует НОВАТЭК и Газпрому это право не дает (хотя по сжижавшемуся газу минимальную цену в этом году отменили). Если завтра вам скажут, что ФАС и Газпром договорились и Газпром сможет продавать газ на 10-15-20% дешевле тарифа, то это изменение себестоимости у ОГК и Мосэнерго на 10-15 миллиардов рублей в год и, соответственно, совергенно иные результаты компаний
1) Не согласен. Проще. Считал при разных доходностях ОФЗ, оценки меняются, но порядок тот же. Инфляция влияет на КОМ у всех, так что для сравнения не так важна, более, того, даже ее сильное изменение не сильно влияет на результат. Капвложения на поддержание мощности известны. Я считал потоки до конца периода выплат ДПМ (6-7) лет, там ничего кардинального с этими капвложениями не случится. Все влияния возможных ДПМ-2 можно считать равными нулю, ибо теоретически так и подразумевается. 2) Вырабатывать электроэнергию или нет решает не компания, компания выполняет приказы системного оператора. ДПМ и КОМ (продажа мощности) и продажа электроэнергии на оптовом рынке не связаны никак. 3) Про Амазон согласен, просто был экстремальный пример. Про то, почему по ближайшим 2-м годам ничего нельзя сказать, лучше показать на другом примере. У ТГК-1 в этом и следующем годах выплаты по ДПМ 13 миллиардов. в 2021 7 миллиардов, в 2022 5 миллиардов, с 2023 по 2026 1 миллиард. Если бы не было ДПМ, вполне можно было бы использовать любые текущие мультипликаторы, но он есть, и их использовать нельзя. 4) Вся эта продажа дешевле тарифа и т.д. существует, но себестоимость газа в среднем по российским газовым электростанция как росла на индексацию цен Газпрома так и растет.
Тем не менее, цена на РСВ и у Мосэнерго и у ТГК-1 выросла квартал к кварталу примерно на 10%. Честно говоря я ждал у ТГК-1 около 15 процентов, но почему-то рост оказался меньше.
Ну все-таки зима, неэффективные ТЭЦ задействованы в обязательном порядке, рынок не такой свободный. Да и цены Карельского и Кольского региона влияют. Я считал цену для Киришской ГРЭС, она в 1-м квартале выросла как раз на 15 процентов по сравнению с прошлым годом, с электростанциями Ленинградского региона ТГК-1 должно быть точно так же.
2) Вырабатывать электроэнергию или нет решает не компания, компания выполняет приказы системного оператора. ДПМ и КОМ (продажа мощности) и продажа электроэнергии на оптовом рынке не связаны никак.
1) Не соглашусь. Посмотрите цены на оптовом рынке за последние 10 лет и сравните с инфляцией. При наличии денежного потока от ДПМ компания может продавать энергию на оптовом рынке дешевле себестоимости. Если потока от ДПМ не будет, то она не может продавать энергию в убыток несмотря ни на какого системного оператора. Т.е может но через некоторое время обанкротится и электростанции просто остановятся. Поэтому разделять источники дохода по полочкам и считать, что одно от другого не зависит-это противоречить реальной жизни. 2) По поводу ближайших 2-х лет-ну допустим вы увидели спад у ТГК-1 в 21-м году. Ну так у ОГК-2 он будет в 2023-м. А какая у них юудет рентабельность без ДПМ через 2 или через 4 года сказать сейчас практически невозможно. И какая компания тогда лучше? ТГК-1 с почти нулевым долгом, которая может давать много молока 2 года и мало через 2, или ОГК-2 которая полтора года будет отдавать долги, потом сможет 2 года давать много молока, а потом тоже неизвестно что даст? И какое молоко лучше-сейчас или через 2 года?
1) Не соглашусь. Посмотрите цены на оптовом рынке за последние 10 лет и сравните с инфляцией. При наличии денежного потока от ДПМ компания может продавать энергию на оптовом рынке дешевле себестоимости. Если потока от ДПМ не будет, то она не может продавать энергию в убыток несмотря ни на какого системного оператора.
Все работает не так, честно. Упрощенно, у каждого конкретного генерирующего агрегата, находящегося в готовности (генератор обязан соблюдать готовность, за это он и получает плату по КОМ за мощность) есть себестоимость, зависящая в основном от топлива, определяется под присмотром ФАС. К этой себестоимости прибавляется норма прибыли (практически одинаковая для всех, ну пусть 10 процентов, тоже определяется под присмотром ФАС). Генератор каждый час (на самом деле все сложнее) выставляет заявку на продажу по цене себестоимости плюс норма прибыли, не выставлять не имеет права. Системный оператор по хитрым соображениям, но в основном по цене, решает, покупать ему эту электроэнергию или нет. Покупает - агрегат включен, прибыль генератора равна цене на РСВ минус себестоимость, не покупает- выключен. Теоретически генератор всегда получает как минимум норму прибыли, в реальности каждый старт и останов агрегата стоит отдельных денег, сокращает ресурс, внеплановые ремонты и т.д, иногда получается убыток. Иногда плата за мощность не покрывает реальных расходов на поддержание агрегата в готовности. Но у ТГК-1 убытков от производства электроэнергии быть не должно, это точно.
А цены на оптовом рынке за 10 лет не стали убыточны, просто на фоне избытка новой генерации резко понизилась прибыльность. Ибо все включенные агрегаты продают электроэнергию по одинаковой цене самого дорогого отобраннного к включению агрегата (это практически и есть цена РСВ), а с годами этот самый дорогой агрегат все смещается в сторону от допотопных блоков с дорогой себестоимостью поближе к самым современным ПГУ, а иногда еще хуже, к блокам атомных электростанций или гидроагрегатам.
По поводу пункта 2) Есть два варинта, либо пытаться считать, да с некими допущениями, но считать на несколько лет вперед. Тогда получаются вполне конкретные цифры и их можно сравнивать. Либо можно не считать. Я предпочитаю второе. То что вы говорите про молоко и есть дисконтирование, которое и позволяет сравнивать молоко в разные моменты времени.
Поймать максимум или минимум - это везение. А просто немного подзаработать вполне возможно. Учитывая переход газпрома на дивы в 50% от прибыли через год - пару, скорее всего, все дочки начнут платить больше, да и переценятся почти что синхронно с материнской компанией.
я, Дима, (если,конечно, могу тебя так называть) с Яшем в этой бумаге с 14-го года. если есть недоверие, то можно поднять переписку. тогда ещё не принято было тереть за собой сказанное. но не суть... я люблю эту бумагу, она всегда помогала заработать. и поверь, ещё даст. не раз
при цене 0,0038 Яш тогда больше поднял. я начал с 1,4 выходить по 1/3, а он до 1,7 досидел. красавчеГ
всегда ценил Ваше мнение. и спекулянта-Тыквовода. где-то пропал...
1) Не соглашусь. Посмотрите цены на оптовом рынке за последние 10 лет и сравните с инфляцией. При наличии денежного потока от ДПМ компания может продавать энергию на оптовом рынке дешевле себестоимости. Если потока от ДПМ не будет, то она не может продавать энергию в убыток несмотря ни на какого системного оператора.
Все работает не так, честно. Упрощенно, у каждого конкретного генерирующего агрегата, находящегося в готовности (генератор обязан соблюдать готовность, за это он и получает плату по КОМ за мощность) есть себестоимость, зависящая в основном от топлива, определяется под присмотром ФАС. К этой себестоимости прибавляется норма прибыли (практически одинаковая для всех, ну пусть 10 процентов, тоже определяется под присмотром ФАС). Генератор каждый час (на самом деле все сложнее) выставляет заявку на продажу по цене себестоимости плюс норма прибыли, не выставлять не имеет права. Системный оператор по хитрым соображениям, но в основном по цене, решает, покупать ему эту электроэнергию или нет. Покупает - агрегат включен, прибыль генератора равна цене на РСВ минус себестоимость, не покупает- выключен. Теоретически генератор всегда получает как минимум норму прибыли, в реальности каждый старт и останов агрегата стоит отдельных денег, сокращает ресурс, внеплановые ремонты и т.д, иногда получается убыток. Иногда плата за мощность не покрывает реальных расходов на поддержание агрегата в готовности. Но у ТГК-1 убытков от производства электроэнергии быть не должно, это точно.
А цены на оптовом рынке за 10 лет не стали убыточны, просто на фоне избытка новой генерации резко понизилась прибыльность. Ибо все включенные агрегаты продают электроэнергию по одинаковой цене самого дорогого отобраннного к включению агрегата (это практически и есть цена РСВ), а с годами этот самый дорогой агрегат все смещается в сторону от допотопных блоков с дорогой себестоимостью поближе к самым современным ПГУ, а иногда еще хуже, к блокам атомных электростанций или гидроагрегатам.
Тогда откуда 10% рост цены на РСВ в этом году? Думаю, к концу года станет больше. По вашей схеме его быть не может (потребление то с прошлого года только упало из-за теплой зимы). А вот то, что он совпал с окончаниями ДПМ у некоторых генераторов, это наводит на мысли. А тарифы ФАС-все тарифы можно посчитать по разному, и одна и таже норма прибыли получится.
Тогда откуда 10% рост цены на РСВ в этом году? Думаю, к концу года станет больше. По вашей схеме его быть не может (потребление то с прошлого года только упало из-за теплой зимы). А вот то, что он совпал с окончаниями ДПМ у некоторых генераторов, это наводит на мысли. А тарифы ФАС-все тарифы можно посчитать по разному, и одна и таже норма прибыли получится.
Из-за вывода энергоблока Ленинградской АЭС в декабре, точка отбора самого дорогого агрегата сдвинулась в сторону дорогих агрегатов сразу на гигаватт (ну и ЛЭП, и более опосредованно из-за низкой водности в Европейской части)
Тогда откуда 10% рост цены на РСВ в этом году? Думаю, к концу года станет больше. По вашей схеме его быть не может (потребление то с прошлого года только упало из-за теплой зимы). А вот то, что он совпал с окончаниями ДПМ у некоторых генераторов, это наводит на мысли. А тарифы ФАС-все тарифы можно посчитать по разному, и одна и таже норма прибыли получится.
Из-за вывода энергоблока Ленинградской АЭС в декабре, точка отбора самого дорогого агрегата свдивнулась в сторону дорогих агрегатов сразу на гигаватт (ну и ЛЭП)
не сходится! 1) Блок не просто вывели а заменили на новый (на 20% более мощный) 2) Цены выросли везде. Во всей первой ценовой зоне. И в Сибири тоже (притом, что потребление везде упало и точка отбора самого дорогого агрегата должна была сдвинуться к меньшей цене).
парни, какие вы тут стали жалкие! кто вообще вас жалобить научил? и воспитывал вас, ябед, кто? всегда это была прерогатива баб жаловаться. я бы вам, ябедам, надавал по рукам, конечно, не членом, а молотком воспитатели вами гордятся
не сходится! 1) Блок не просто вывели а заменили на новый (на 20% более мощный) 2) Цены выросли везде. Во всей первой ценовой зоне. И в Сибири тоже.
Значит, из за суммы факторов. Кстати,в прошлом 1-м квартале с 9 марта 2018-го года в сети были и старый блок и новый, пусть и не на полную мощность. К тому же даже установленные блоки АЭС встают в ремонт по заранее установленному графику. Да и в марте на Ленинградской АЭС еще один блок внепланово вышел в ремонт. В любом случае цена на РСВ определяется как себестоимость самого дорогого включенного агрегата, это не я придумал. В 1-м квартале выработка ТЭС была выше, прошлогодней, значит цена отсечки была выше.
Выработка электроэнергии электростанциями энергосистемы г. Санкт-Петербурга и Ленинградской области в марте 2019 года составила 6215,4 млн кВт*ч, что на 3,4 % меньше, чем в марте 2018 года. Снижение обусловлено снижением выработки электрической энергии Ленинградской АЭС на 9,6 %.
Электростанции ОЭС Северо-Запада за период с января по март 2019 года выработали 31925,1 млн кВт*ч электроэнергии, что на 0,1 % меньше, чем за аналогичный период 2018 года. Выработка ТЭС составила 15455,9 млн кВт*ч (48,4 % в структуре выработки ОЭС Северо-Запада), что больше выработки ТЭС за аналогичный период 2018 года на 6,8 %. Выработка ГЭС составила 2790,9 млн кВт*ч (8,7 % в структуре выработки ОЭС Северо-Запада), что меньше выработки ГЭС за аналогичный период 2018 года на 21,3 %. Выработка АЭС составила 10994,5 млн кВт*ч (34,4 % в структуре выработки ОЭС Северо-Запада), что меньше выработки АЭС за аналогичный период 2018 года на 2,2 %.
А ЛЭП и хороши тем, что есть куда девать электроэнергию даже при теплой зиме, а в этом году экспорт помог.
Выдача электроэнергии из энергосистемы г. Санкт-Петербурга и Ленинградской области по межсистемным линиям электропередачи за январь – март 2019 года составила 5956,7 млн кВт*ч, в том числе по межгосударственным линиям передано 2765,9 млн кВт*ч.
Выдача электроэнергии из энергосистемы г. Санкт-Петербурга и Ленинградской области по межсистемным линиям электропередачи за январь – март 2018 года составила 5256,5 млн кВт*ч, в том числе по межгосударственным линиям передано 1797,7 млн кВт.ч.
P.S. В качестве извинения за столь длинные посты скажу, что в апреле цена в Петербурге была тоже ровно на 15 процентов выше прошлогодней (почасовые цены есть в открытом доступе уже на следующий день, остается только усреднить и получится примерно то, что нужно).
Значит, из за суммы факторов. Кстати,в прошлом 1-м квартале с 9 марта 2018-го года в сети были и старый блок и новый, пусть и не на полную мощность. К тому же даже установленные блоки АЭС встают в ремонт по заранее установленному графику. Да и в марте на Ленинградской АЭС еще один блок внепланово вышел в ремонт. В любом случае цена на РСВ определяется как себестоимость самого дорогого включенного агрегата, это не я придумал. В 1-м квартале выработка ТЭС была выше, прошлогодней, значит цена отсечки была выше.
Выработка электроэнергии электростанциями энергосистемы г. Санкт-Петербурга и Ленинградской области в марте 2019 года составила 6215,4 млн кВт*ч, что на 3,4 % меньше, чем в марте 2018 года. Снижение обусловлено снижением выработки электрической энергии Ленинградской АЭС на 9,6 %.
Электростанции ОЭС Северо-Запада за период с января по март 2019 года выработали 31925,1 млн кВт*ч электроэнергии, что на 0,1 % меньше, чем за аналогичный период 2018 года. Выработка ТЭС составила 15455,9 млн кВт*ч (48,4 % в структуре выработки ОЭС Северо-Запада), что больше выработки ТЭС за аналогичный период 2018 года на 6,8 %. Выработка ГЭС составила 2790,9 млн кВт*ч (8,7 % в структуре выработки ОЭС Северо-Запада), что меньше выработки ГЭС за аналогичный период 2018 года на 21,3 %. Выработка АЭС составила 10994,5 млн кВт*ч (34,4 % в структуре выработки ОЭС Северо-Запада), что меньше выработки АЭС за аналогичный период 2018 года на 2,2 %.
А ЛЭП и хороши тем, что есть куда девать электроэнергию даже при теплой зиме, а в этом году экспорт помог.
Выдача электроэнергии из энергосистемы г. Санкт-Петербурга и Ленинградской области по межсистемным линиям электропередачи за январь – март 2019 года составила 5956,7 млн кВт*ч, в том числе по межгосударственным линиям передано 2765,9 млн кВт*ч.
Выдача электроэнергии из энергосистемы г. Санкт-Петербурга и Ленинградской области по межсистемным линиям электропередачи за январь – март 2018 года составила 5256,5 млн кВт*ч, в том числе по межгосударственным линиям передано 1797,7 млн кВт.ч.
P.S. В качестве извинения за столь длинные посты скажу, что в апреле цена в Петербурге была тоже ровно на 15 процентов выше прошлогодней (почасовые цены есть в открытом доступе уже на следующий день, остается только усреднить и получится примерно то, что нужно).
Вы, извините, на нужную ветку зашли? у ТГК-1 нет пока АЭС
Значит, из за суммы факторов. Кстати,в прошлом 1-м квартале с 9 марта 2018-го года в сети были и старый блок и новый, пусть и не на полную мощность. К тому же даже установленные блоки АЭС встают в ремонт по заранее установленному графику. Да и в марте на Ленинградской АЭС еще один блок внепланово вышел в ремонт. В любом случае цена на РСВ определяется как себестоимость самого дорогого включенного агрегата, это не я придумал. В 1-м квартале выработка ТЭС была выше, прошлогодней, значит цена отсечки была выше.
Выработка электроэнергии электростанциями энергосистемы г. Санкт-Петербурга и Ленинградской области в марте 2019 года составила 6215,4 млн кВт*ч, что на 3,4 % меньше, чем в марте 2018 года. Снижение обусловлено снижением выработки электрической энергии Ленинградской АЭС на 9,6 %.
Электростанции ОЭС Северо-Запада за период с января по март 2019 года выработали 31925,1 млн кВт*ч электроэнергии, что на 0,1 % меньше, чем за аналогичный период 2018 года. Выработка ТЭС составила 15455,9 млн кВт*ч (48,4 % в структуре выработки ОЭС Северо-Запада), что больше выработки ТЭС за аналогичный период 2018 года на 6,8 %. Выработка ГЭС составила 2790,9 млн кВт*ч (8,7 % в структуре выработки ОЭС Северо-Запада), что меньше выработки ГЭС за аналогичный период 2018 года на 21,3 %. Выработка АЭС составила 10994,5 млн кВт*ч (34,4 % в структуре выработки ОЭС Северо-Запада), что меньше выработки АЭС за аналогичный период 2018 года на 2,2 %.
А ЛЭП и хороши тем, что есть куда девать электроэнергию даже при теплой зиме, а в этом году экспорт помог.
Выдача электроэнергии из энергосистемы г. Санкт-Петербурга и Ленинградской области по межсистемным линиям электропередачи за январь – март 2019 года составила 5956,7 млн кВт*ч, в том числе по межгосударственным линиям передано 2765,9 млн кВт*ч.
Выдача электроэнергии из энергосистемы г. Санкт-Петербурга и Ленинградской области по межсистемным линиям электропередачи за январь – март 2018 года составила 5256,5 млн кВт*ч, в том числе по межгосударственным линиям передано 1797,7 млн кВт.ч.
P.S. В качестве извинения за столь длинные посты скажу, что в апреле цена в Петербурге была тоже ровно на 15 процентов выше прошлогодней (почасовые цены есть в открытом доступе уже на следующий день, остается только усреднить и получится примерно то, что нужно).
Вы, извините, на нужную ветку зашли? у ТГК-1 нет пока АЭС
вот перечень всех объектов, или от нас что-то скрывают? В состав компании входят 53 электростанций различных типов заметьте, не атомных
не сходится! 1) Блок не просто вывели а заменили на новый (на 20% более мощный) 2) Цены выросли везде. Во всей первой ценовой зоне. И в Сибири тоже.
Значит, из за суммы факторов. Кстати,в прошлом 1-м квартале с 9 марта 2018-го года в сети были и старый блок и новый, пусть и не на полную мощность. К тому же даже установленные блоки АЭС встают в ремонт по заранее установленному графику. Да и в марте на Ленинградской АЭС еще один блок внепланово вышел в ремонт. В любом случае цена на РСВ определяется как себестоимость самого дорогого включенного агрегата, это не я придумал. В 1-м квартале выработка ТЭС была выше, прошлогодней, значит цена отсечки была выше.
Выработка электроэнергии электростанциями энергосистемы г. Санкт-Петербурга и Ленинградской области в марте 2019 года составила 6215,4 млн кВт*ч, что на 3,4 % меньше, чем в марте 2018 года. Снижение обусловлено снижением выработки электрической энергии Ленинградской АЭС на 9,6 %.
Электростанции ОЭС Северо-Запада за период с января по март 2019 года выработали 31925,1 млн кВт*ч электроэнергии, что на 0,1 % меньше, чем за аналогичный период 2018 года. Выработка ТЭС составила 15455,9 млн кВт*ч (48,4 % в структуре выработки ОЭС Северо-Запада), что больше выработки ТЭС за аналогичный период 2018 года на 6,8 %. Выработка ГЭС составила 2790,9 млн кВт*ч (8,7 % в структуре выработки ОЭС Северо-Запада), что меньше выработки ГЭС за аналогичный период 2018 года на 21,3 %. Выработка АЭС составила 10994,5 млн кВт*ч (34,4 % в структуре выработки ОЭС Северо-Запада), что меньше выработки АЭС за аналогичный период 2018 года на 2,2 %.
А ЛЭП и хороши тем, что есть куда девать электроэнергию даже при теплой зиме, а в этом году экспорт помог.
Выдача электроэнергии из энергосистемы г. Санкт-Петербурга и Ленинградской области по межсистемным линиям электропередачи за январь – март 2019 года составила 5956,7 млн кВт*ч, в том числе по межгосударственным линиям передано 2765,9 млн кВт*ч.
Выдача электроэнергии из энергосистемы г. Санкт-Петербурга и Ленинградской области по межсистемным линиям электропередачи за январь – март 2018 года составила 5256,5 млн кВт*ч, в том числе по межгосударственным линиям передано 1797,7 млн кВт.ч.
P.S. В качестве извинения за столь длинные посты скажу, что в апреле цена в Петербурге была тоже ровно на 15 процентов выше прошлогодней (почасовые цены есть в открытом доступе уже на следующий день, остается только усреднить и получится примерно то, что нужно).
Хорошо когда пишут что-то новое по теме, а не как выходные проходят
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
