Не знаю, какая сейчас из ГЭХовских дочек лучше-у всех есть свои плюсы, но ТГК-1 пока самая дешевая по общим коэффициентам. Где-то процентов на 15 дешевле остальных.
По дисконтированным денежным потокам самая дешевая ОГК-2 (она в 3 раза ниже справедливой цены, а ТГК-1 в 2), собственно, это единственно точный метод сравнения. Но так как у нас никто этим особо не заморачивается, и используют разные коэффициенты, которые вообще не учитывают глобальные изменения показателей от года к году (в то время, как у генераторов есть выплаты по ДПМ, которые меняют прибыли от года к году иногда в разы и делают все одномоментные мультипликаторы бессмысленными), и так как имхо у ТГК-1 в этом году будут самые красивые показатели из ГЭХ и максимальная дивидендная доходность, то и купил ее для разнообразия, да и долгосрочные плюсы у нее есть, а еще то, что после ввода 750КВ ЛЭП "Ленинградская"-"Белозерская", ситуация с ценами в Северо-Западном регионе кардинально изменилась. И на этой ветке эту ЛЭП вообще не обсуждали, что тоже показатель.
Не знаю, какая сейчас из ГЭХовских дочек лучше-у всех есть свои плюсы, но ТГК-1 пока самая дешевая по общим коэффициентам. Где-то процентов на 15 дешевле остальных.
По дисконтированным денежным потокам самая дешевая ОГК-2 (она в 3 раза ниже справедливой цены, а ТГК-1 в 2), собственно, это единственно точный метод сравнения. Но так как у нас никто этим особо не заморачивается, и используют разные коэффициенты, которые вообще не учитывают глобальные изменения показателей от года к году (в то время, как у генераторов есть выплаты по ДПМ, которые меняют прибыли от года к году иногда в разы и делают все одномоментные мультипликаторы бессмысленными), и так как имхо у ТГК-1 в этом году будут самые красивые показатели из ГЭХ и максимальная дивидендная доходность, то и купил ее для разнообразия, да и долгосрочные плюсы у нее есть, а еще то, что после ввода 750КВ ЛЭП "Ленинградская"-"Белозерская", ситуация с ценами в Северо-Западном регионе кардинально изменилась. И на этой ветке эту ЛЭП вообще не обсуждали, что тоже показатель.
1) Я не верю в метод ДДП, это на мой взгляд такой наукообразный способ получения желаемой оценки и натягивания совы на глобус. В методе ДДП все зависит от допущений на многие годы вперед, сделав то или иное допущение можно получить любой результат. Вообще нет смысла прогнозировать на 10 лет вперед, т.к точность такого прогнза крайне не высока. 2) На этой ветке (и других тоже) к сожалению редко копают глубоко по существу. Это требует усилий, а обсуждать вбросы "аналитиков" гораздо увлекательнее. 3) Стоимости я сравниваю по EV/EBITDA и по EV/FCF на конец текущего года и на будующий. Практика показывает, что события больше чем на год-два вперед цена акций не учитывает. 4)По поводу дивидендной доходности-сейчас возможны любые сюрпризы. Все зависит от планов ГЭХ по распределению денег. Гркба говоря, на 3 года вперед имеем: a) Мосэнерго без долгов и с денежным потоком около 20 миллиардов в год и кэшем в 15 миллиардов (как максимум-можно все пустить на дивиденды-итого 75 миллиардов) б) ОГК-2 с тем же примерно денежным потоком и долгом около 20 миллиардов (как максимум-отдать долги и остальное на дивы т.е 40 миллиардов) в) ТГК-1 без долга к концу этого года и с денежным потоком от около 10 миллиардов (итого 30 миллиардов дивов максимум) Как видите, максимум доступный в следущие 3 года у всех примерно равен текущей капитализации. Способ раздела денег может существенно изменить картину в любую сторону. Что будет через 3 года-сказать сложно, множество факторов от цены на топливо до цены на тепло и новых строек могут денежные потоки изменить в разы, поэтому туда даже не смотрю..
Резон в замечании есть, но есть и контрезон-основные миноритарии-это Фортум и правительство Москвы, у них отжать методом невыплаты дивидендов все равно не получится. Остальные миноритарии-это по 10% и в Мосе и в ТГК. Так что консолидировать задешево ГЭХ все равно не сможет, и есть вариант наоборот-с дивидендами в качестве компенсации за консолидацию по компромиссной цене. Но думаю консолидации вообще не будет. Зачем ГЭХу на это деньги тратить?
Помним ,помним ..он крупный холдер лотов тгк ) ... Поздравляю всех ..может ЧП 7 с хвостом увидим на отчете ?!))
Привет, авиатор. Тоже ведь верил в компашку и набрал вовремя бумажку? Вместе богатеем? Когда планируешь выход? Я на 1,2 треть сброшу
Приветствую) Я держу или держусь 1,5 года))..вчера опять вернулся в приятную зеленую зону Как и все жду отчета ..с нетерпением ))жду что обменяют теплосети ..тогда можно безболезненно расширить горизонт владения Изначально думал 011-013-015 для меня будет моментом на выход ..после отчета посмотрим Все что происходит с бумагой с октября ..считаю ,что искусственно давят ..ниже номинала нет причины для продажи Цены рсв и экспорт хороши посмотрим сколько нам даст тариф и ДПМ в первом квартале ..жду 6.8-7.1МСФО..как то так P.S. ход в один процент это моя годовая пенсия ..давайте лучше наверх)))
Тем не менее, и правительству москвы несколько миллиардов не лишние (или, как вариант продать свой пакет по очень хорошей цене, МОЭК же за 100 миллиардов продали) просто так ничего не получать с блокпакета Мосэнерго правительству москвы тоже интереса мало. Финам можно водить по губам, но пакет свой они от этого задешево не продадут (для них это все равно не бог весть какие деньги), а гадить ао всем ГЭХовским сделкам с заинтересованностью могут. Тогда у ГЭХа тоже ничего из ТГК-1 вывести не получится, так что как-то придеться делиться в любом случае.
1) Я не верю в метод ДДП, это на мой взгляд такой наукообразный способ получения желаемой оценки и натягивания совы на глобус. В методе ДДП все зависит от допущений на многие годы вперед, сделав то или иное допущение можно получить любой результат. .. 3) Стоимости я сравниваю по EV/EBITDA и по EV/FCF на конец текущего года и на будующий. Практика показывает, что события больше чем на год-два вперед цена акций не учитывает.
Согласен про допущения, но у генераторов их как раз по минимуму. Выплаты по ДПМ практически известны на многие годы вперед (влияет только ставка 10-летних ОФЗ). Цена мощности по КОМ практически известна на многие годы вперед (влияет только инфляция). Прибыль от продажи электроэнергии принимаю постоянной от года к году (имхо, вполне разумно, к тому же в последние годы так и было, а вариация несущественна), хотя тут как раз у ТГК-1 плюс ибо большая доля гидроэлектроэнергетики, будет относительное увеличение прибыли по этому сегменту, ибо цены РСВ постоянно индексируются на цену на газ, а у гидрогенерации в отличие от остальных себестоимость на тот же газ не индексируется. Лично мне заранее никакой результат не нужен, просто сел посчитал.
А про пункт три я и говорю. Реально эти коэффициенты бессмысленны, но цена акций в России от них сильно зависит (это в Штатах покупали убыточные Амазоны в расчете на прибыли спустя несколько лет). Но тут опять, смотря кто сидит в акциях, там где много иностранцев, очень даже смотрят на денежные потоки, а там, где в основном наши, то ценообразование другое.
Не знаю, какая сейчас из ГЭХовских дочек лучше-у всех есть свои плюсы, но ТГК-1 пока самая дешевая по общим коэффициентам. Где-то процентов на 15 дешевле остальных.
По дисконтированным денежным потокам самая дешевая ОГК-2 (она в 3 раза ниже справедливой цены, а ТГК-1 в 2), собственно, это единственно точный метод сравнения. Но так как у нас никто этим особо не заморачивается, и используют разные коэффициенты, которые вообще не учитывают глобальные изменения показателей от года к году (в то время, как у генераторов есть выплаты по ДПМ, которые меняют прибыли от года к году иногда в разы и делают все одномоментные мультипликаторы бессмысленными), и так как имхо у ТГК-1 в этом году будут самые красивые показатели из ГЭХ и максимальная дивидендная доходность, то и купил ее для разнообразия, да и долгосрочные плюсы у нее есть, а еще то, что после ввода 750КВ ЛЭП "Ленинградская"-"Белозерская", ситуация с ценами в Северо-Западном регионе кардинально изменилась. И на этой ветке эту ЛЭП вообще не обсуждали, что тоже показатель.
Приветствую) Я держу или держусь 1,5 года))..вчера опять вернулся в приятную зеленую зону Как и все жду отчета ..с нетерпением ))жду что обменяют теплосети ..тогда можно безболезненно расширить горизонт владения Изначально думал 011-013-015 для меня будет моментом на выход ..после отчета посмотрим Все что происходит с бумагой с октября ..считаю ,что искусственно давят ..ниже номинала нет причины для продажи Цены рсв и экспорт хороши посмотрим сколько нам даст тариф и ДПМ в первом квартале ..жду 6.8-7.1МСФО..как то так P.S. ход в один процент это моя годовая пенсия ..давайте лучше наверх)))
Приветствую) Я держу или держусь 1,5 года))..вчера опять вернулся в приятную зеленую зону Как и все жду отчета ..с нетерпением ))жду что обменяют теплосети ..тогда можно безболезненно расширить горизонт владения Изначально думал 011-013-015 для меня будет моментом на выход ..после отчета посмотрим Все что происходит с бумагой с октября ..считаю ,что искусственно давят ..ниже номинала нет причины для продажи Цены рсв и экспорт хороши посмотрим сколько нам даст тариф и ДПМ в первом квартале ..жду 6.8-7.1МСФО..как то так P.S. ход в один процент это моя годовая пенсия ..давайте лучше наверх)))
думаю, и 1,7 ещё мы увидим скоро
я, Дима, (если,конечно, могу тебя так называть) с Яшем в этой бумаге с 14-го года. если есть недоверие, то можно поднять переписку. тогда ещё не принято было тереть за собой сказанное. но не суть... я люблю эту бумагу, она всегда помогала заработать. и поверь, ещё даст. не раз
1) Я не верю в метод ДДП, это на мой взгляд такой наукообразный способ получения желаемой оценки и натягивания совы на глобус. В методе ДДП все зависит от допущений на многие годы вперед, сделав то или иное допущение можно получить любой результат. .. 3) Стоимости я сравниваю по EV/EBITDA и по EV/FCF на конец текущего года и на будующий. Практика показывает, что события больше чем на год-два вперед цена акций не учитывает.
Согласен про допущения, но у генераторов их как раз по минимуму. Выплаты по ДПМ практически известны на многие годы вперед (влияет только ставка 10-летних ОФЗ). Цена мощности по КОМ практически известна на многие годы вперед (влияет только инфляция). Прибыль от продажи электроэнергии принимаю постоянной от года к году (имхо, вполне разумно, к тому же в последние годы так и было, а вариация несущественна), хотя тут как раз у ТГК-1 плюс ибо большая доля гидроэлектроэнергетики, будет относительное увеличение прибыли по этому сегменту, ибо цены РСВ постоянно индексируются на цену на газ, а у гидрогенерации в отличие от остальных себестоимость на тот же газ не индексируется. Лично мне заранее никакой результат не нужен, просто сел посчитал.
А про пункт три я и говорю. Реально эти коэффициенты бессмысленны, но цена акций в России от них сильно зависит (это в Штатах покупали убыточные Амазоны в расчете на прибыли спустя несколько лет). Но тут опять, смотря кто сидит в акциях, там где много иностранцев, очень даже смотрят на денежные потоки, а там, где в основном наши, то ценообразование другое.
1) Не согласен с простотой расчета ДДП у генераторов. У них это не проще чем у других. Измените инфляцию или ставку 10-летних ОФЗ раза в полтора и результат будет кардинально отличаться. Плюс неизвестно, какая часть этого потока в будущем уйдет на модернизацию/поддержание мощностей. Цены на оборудование и топливо ни в каких моделях ДДП корректно не учитываются, а они сжирают большую часть выручки компаний и кратно больше прибыли. 2) Частично не согласен с допущениями по цене мошности (известны только в пределах КОМ) и совсем не согласен с допущением о цене электроэнергии. Карман энерго компании один-туда все вместе складывается-и ДПМ и цена мощности старой и цена электричества. Большая цена на ДПМ обьекты-можно продавать электричество в убыток. Не станет ДПМ-работать в убыток на рынке электроэнергии будет означать банкротство. Поскольку рынок маржинальный, то выпадение ДПМ у одной компании-поднимет цены на всем рынке. 3)Амазон-совсем другая история. Их покупали те, кому важна возможность бесконечного роста бизнеса. За эту потенциальную бесконечность и платят. С генераторами друная история-бизнес особо не растет. Нет даже теоретической возможности вложить сегодня рубль и через 10 лет получить миллион. Поэтому важно сколько денег капнет в карман в следующие год-два-три в виде дивидендов. А значит важны коэффициенты, а не абстрактные денежные потоки на 10 лет вперед, которые неизвестно куда пойдут. 4) Ваше замечание о простоте расчета цен на топливо -мне странно. С тем же газом уже многие годы идет борьба Газпрома с ФАС за право продавать газ дешевле тарифа. ФАС пока бессовестно ллобирует НОВАТЭК и Газпрому это право не дает (хотя по сжижавшемуся газу минимальную цену в этом году отменили). Если завтра вам скажут, что ФАС и Газпром договорились и Газпром сможет продавать газ на 10-15-20% дешевле тарифа, то это изменение себестоимости у ОГК и Мосэнерго на 10-15 миллиардов рублей в год и, соответственно, совергенно иные результаты компаний
В Северо-Западном регионе (конкретней, в Ленинградской области) избыток мощностей, соответственно, производимую электроэнергию было некому потреблять, так что задействовалась только самая дешевая, отсюда низкие цены по РСВ. С вводом ЛЭП резко увеличился переток в центр (Московский регион), ибо там цены намного выше, стали задействоваться более дорогие, но все равно более конкурентноспособные по сравнению с Центром электростанции, повысилась цена на РСВ. А вот вокруг Москвы наоборот многие электростанции с вводом ЛЭП стали гораздо менее приыбльны.
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
