нет ты не прав, точнее ты не совсем улавливаешь. Ты мне говоришь о том, что система не айс, как я могу угадать апсайд. Так это вопрос к тебе, а как ты торгуешь на бирже? ты же не говоришь, а как мне покупать бумагу, а вдруг она пойдет вниз, а я ее прогнозировал вверх. Тут смысл в том, что если ты торгуешь на бирже с техникой выхода и апсайдов, то у тебя должна быть эта информация, ты же на чем-то основываешься. Например в твоем газпроме. Ты считаешь, что ему быть на 250, но рыночная коньюктура и тд и тп не уведут его за год выше 180. Вот и есть твой апсайд. Из него (180) ты и считаешь размер вложения. А если ты уверен, что будет 250 и рынок туда его оттащит не смотря ни на что, то тогда твой апсайд будет 250. По результатам года эта система покажет как раз очень явно - а ты вообще хороший аналитик и умеешь грамотно спрогнозировать апсайд или нет. Если у тебя вложения по 10% в 10 акций оказались более прибыльны, чем по такой системе, то это покажет только одно - ты не умеешь считать апсайды верно. Тогда не мучай опу, торгуй как умеешь. Но профессионал должен делать это более менее стабильно и удачно, а значит эта система покажет его превосходство над линейным распределением денег в акции. как-то так
Смотри...у меня система построена на полном отсутствии прогнозов дальнейшего движения цены. Я не знаю, куда пойдет цена, я знаю что заработаю в любом случае. Для этого у меня есть свод правил, таких как не разбавлять какахи, усредняться на падении, выходить частями при росте цены....Ну и самое главное оценивать примерную стоимость того что покупаешь, и стоимость должна быть гораздо выше той рыночной цены, за которую берешь бумагу хотя бы процентов на 30. Поэтому я не боюсь залипнуть в бамаге, потому что есть еще одно правило, что последняя купленная часть продается на отскоке примерно процентов 10. И этой последней частью я могу прилично наспекулировать в боковике если кукл будет мурыжить. Ну и т.д. С помощью этой системы я могу стабильно зарабатывать 20-25 % годовых. Но мне хотелось бы увеличить доходность, поэтому я сейчас анализирую информацию твою. И у меня возник вопрос....вот апсайд ты учитываешь.....а как учесть возможный дродаун? По теханализу? Фундаментал ведь во время паник селлов не работает. А от величины дродауна зависит какую часть капитала ты будешь вкладывать. Вот и получается что в системе уже как минимум не одна, а 2 переменных...Я бы еще ввел третью...это время, за которое ожидается повышение цены. Например, у меня апсайд по сургут префу 20%.....но ожидаю этого к концу года....А по башнефти апсайд теже 20%, но ожидаю через полгода. И получается что башнефть выгоднее брать. Не получится ли такая система слишком сложной?
И еще одна переменная "волатильность" которая позволяет спекулировать 10% от позы. Это тоже существенно.
нет ты не прав, точнее ты не совсем улавливаешь. Ты мне говоришь о том, что система не айс, как я могу угадать апсайд. Так это вопрос к тебе, а как ты торгуешь на бирже? ты же не говоришь, а как мне покупать бумагу, а вдруг она пойдет вниз, а я ее прогнозировал вверх. Тут смысл в том, что если ты торгуешь на бирже с техникой выхода и апсайдов, то у тебя должна быть эта информация, ты же на чем-то основываешься. Например в твоем газпроме. Ты считаешь, что ему быть на 250, но рыночная коньюктура и тд и тп не уведут его за год выше 180. Вот и есть твой апсайд. Из него (180) ты и считаешь размер вложения. А если ты уверен, что будет 250 и рынок туда его оттащит не смотря ни на что, то тогда твой апсайд будет 250. По результатам года эта система покажет как раз очень явно - а ты вообще хороший аналитик и умеешь грамотно спрогнозировать апсайд или нет. Если у тебя вложения по 10% в 10 акций оказались более прибыльны, чем по такой системе, то это покажет только одно - ты не умеешь считать апсайды верно. Тогда не мучай опу, торгуй как умеешь. Но профессионал должен делать это более менее стабильно и удачно, а значит эта система покажет его превосходство над линейным распределением денег в акции. как-то так
Смотри...у меня система построена на полном отсутствии прогнозов дальнейшего движения цены. Я не знаю, куда пойдет цена, я знаю что заработаю в любом случае. Для этого у меня есть свод правил, таких как не разбавлять какахи, усредняться на падении, выходить частями при росте цены....Ну и самое главное оценивать примерную стоимость того что покупаешь, и стоимость должна быть гораздо выше той рыночной цены, за которую берешь бумагу хотя бы процентов на 30. Поэтому я не боюсь залипнуть в бамаге, потому что есть еще одно правило, что последняя купленная часть продается на отскоке примерно процентов 10. И этой последней частью я могу прилично наспекулировать в боковике если кукл будет мурыжить. Ну и т.д. С помощью этой системы я могу стабильно зарабатывать 20-25 % годовых. Но мне хотелось бы увеличить доходность, поэтому я сейчас анализирую информацию твою. И у меня возник вопрос....вот апсайд ты учитываешь.....а как учесть возможный дродаун? По теханализу? Фундаментал ведь во время паник селлов не работает. А от величины дродауна зависит какую часть капитала ты будешь вкладывать. Вот и получается что в системе уже как минимум не одна, а 2 переменных...Я бы еще ввел третью...это время, за которое ожидается повышение цены. Например, у меня апсайд по сургут префу 20%.....но ожидаю этого к концу года....А по башнефти апсайд теже 20%, но ожидаю через полгода. И получается что башнефть выгоднее брать. Не получится ли такая система слишком сложной?
получится, поэтому сейчас отрубаю некоторые кефы ввиду избыточности, хочу оставить волатильность точно, апсайд как главную тему, дистанцию влепить год автоматом (если считаешь 20% за полгода, будет пересчет в 40% годовых), оборот, фрифлот и риски. Ну и пока наверное все...
с Элвисом я познакомился в сентбяре на конференции, и мы спорим с ним, аэрофлот я взял гораздо раньше него он его от 100 рекомендовал, Сберлонг я не играюсь, сургут тут всем очевидно мне казалось, плюс он ненавидит телекомы, а я тарю ростело, мегафон и яндекс...Тут мы с ним соперничаем. Но в целом у фундаменталистов сейчас думаю процентов 50-70 портфеля должно совпадать, это довольно логично) мы же юзаем одну технологию...а книги я тут помощи просил мне накидали, на пляже делать нечего, я их читаю, вот прочитал "воспоминания биржевого спекулянта" 100 летней давности, ниче не изменилось, а книжку рекомендую, крутая. Щас по алфавиту пошел читать все рекомендейшены, потом расскажу, что вынес
ЗЫ и насчет Элвиса, я согласен, что он слишком оптимистичен, именно на таком настроении он и обанкротился и всех клиентов своих обанкротил в прошлый кризис...Ну и нарцисс он канеч) звезду поймал, тяжко общаться порой
Помнится он слил счет на Комоне....это было в 14 году. я тогда подумал что он и свой слил. А вижу что вроде торгует.)
на комоне они привязаны к реальным, один слил, денег довнес и торгуй дальше)) а это он залил в 2008-2009 году и себя обанкротил и клиентосов своих, а ради этого перезжал в москву, тут собирался работать, как слил - уехал обратно
Смотри...у меня система построена на полном отсутствии прогнозов дальнейшего движения цены. Я не знаю, куда пойдет цена, я знаю что заработаю в любом случае. Для этого у меня есть свод правил, таких как не разбавлять какахи, усредняться на падении, выходить частями при росте цены....Ну и самое главное оценивать примерную стоимость того что покупаешь, и стоимость должна быть гораздо выше той рыночной цены, за которую берешь бумагу хотя бы процентов на 30. Поэтому я не боюсь залипнуть в бамаге, потому что есть еще одно правило, что последняя купленная часть продается на отскоке примерно процентов 10. И этой последней частью я могу прилично наспекулировать в боковике если кукл будет мурыжить. Ну и т.д. С помощью этой системы я могу стабильно зарабатывать 20-25 % годовых. Но мне хотелось бы увеличить доходность, поэтому я сейчас анализирую информацию твою. И у меня возник вопрос....вот апсайд ты учитываешь.....а как учесть возможный дродаун? По теханализу? Фундаментал ведь во время паник селлов не работает. А от величины дродауна зависит какую часть капитала ты будешь вкладывать. Вот и получается что в системе уже как минимум не одна, а 2 переменных...Я бы еще ввел третью...это время, за которое ожидается повышение цены. Например, у меня апсайд по сургут префу 20%.....но ожидаю этого к концу года....А по башнефти апсайд теже 20%, но ожидаю через полгода. И получается что башнефть выгоднее брать. Не получится ли такая система слишком сложной?
получится, поэтому сейчас отрубаю некоторые кефы ввиду избыточности, хочу оставить волатильность точно, апсайд как главную тему, дистанцию влепить год автоматом (если считаешь 20% за полгода, будет пересчет в 40% годовых), оборот, фрифлот и риски. Ну и пока наверное все...
получится, поэтому сейчас отрубаю некоторые кефы ввиду избыточности, хочу оставить волатильность точно, апсайд как главную тему, дистанцию влепить год автоматом (если считаешь 20% за полгода, будет пересчет в 40% годовых), оборот, фрифлот и риски. Ну и пока наверное все...
А дродаун будет учитывать твоя система?
я не совсем понимаю, что ты имеешь ввиду, единовременный сильный залив? тогда системе пофигу, на падении какая разница, будетапсайд выше, единсвенно, если у распадской шахта главная обвалилась, то думаю не стоит лезть)
я не совсем понимаю, что ты имеешь ввиду, единовременный сильный залив? тогда системе пофигу, на падении какая разница, будетапсайд выше, единсвенно, если у распадской шахта главная обвалилась, то думаю не стоит лезть)
Ну да...сильное падение цены....Например начал ты тарить сбер по 100 р. с целью 150....А он сложился еще в 2 раза. Стал стоить 50....теперь апсайд 300%....Ну свободных средств нет чтобы докупить. Вот поэтому и спрашиваю, ты как то будешь учитывать возможность падения цены существенно ниже.
я не совсем понимаю, что ты имеешь ввиду, единовременный сильный залив? тогда системе пофигу, на падении какая разница, будетапсайд выше, единсвенно, если у распадской шахта главная обвалилась, то думаю не стоит лезть)
Ну да...сильное падение цены....Например начал ты тарить сбер по 100 р. с целью 150....А он сложился еще в 2 раза. Стал стоить 50....теперь апсайд 300%....Ну свободных средств нет чтобы докупить. Вот поэтому и спрашиваю, ты как то будешь учитывать возможность падения цены существенно ниже.
ну инвестору грубо говоря это пофиг, поэтому нет. Это будет учитываться только при условии, что ты на 50 стал думать о покупке, или при ребалансировке портфеля с переодичностью раз в х месяцев
Ну да...сильное падение цены....Например начал ты тарить сбер по 100 р. с целью 150....А он сложился еще в 2 раза. Стал стоить 50....теперь апсайд 300%....Ну свободных средств нет чтобы докупить. Вот поэтому и спрашиваю, ты как то будешь учитывать возможность падения цены существенно ниже.
ну инвестору грубо говоря это пофиг, поэтому нет. Это будет учитываться только при условии, что ты на 50 стал думать о покупке, или при ребалансировке портфеля с переодичностью раз в х месяцев
Это тоже может иметь право на жизнь. Но тогда плечи недопустимы, потому что стоп = 0. Шорты тогда тоже недопустимы (тогда стоп = +oo). И тогда обыграть ключевую ставку будет очень непросто...
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
