mfd.ruФорум

Открытие Холдинг — облигации

Новое сообщение | Новая тема |
soul brother
16.05.2019 14:01
1
Прочитал и !!! это что получается активов на 100 000 000 000 руб? Или я чего то не понял?
Ага
Создали резервы на фин вложения на 448 млрд. Все есть в пояснениях на сайте ОХ.

Свадьбу же гуляли
Апекс
16.05.2019 14:31
1
А
Фактически признали, что OTKRITIE INVESTMENTS CYPRUS LIMITED и ООО "Открытие Н" пустышки. Дальше видимо правохранительные органы должны разбираться так ли это и куда из них активы и деньги подевались.
user501
16.05.2019 15:08
1
u
Фактически признали, что OTKRITIE INVESTMENTS CYPRUS LIMITED и ООО "Открытие Н" пустышки. Дальше видимо правохранительные органы должны разбираться так ли это и куда из них активы и деньги подевались.
Ну не думаю что прям пустышки. Отчёт не плохой, темболее показательный, что без дальнейшей реструктуризациии или bail in, обществу не выжить.
Долг порядка 530 ярдов говорит об том что эти обязательства без отлагательный. Создали резерв, все правильно сделали (бухгалтерский манёвр) уменьшить налого облагаемую базу. Так же создали резерв, что б показать что долг есть но не факт что будет возвращён в короткие сроки( для переговоров с кредиторами) и что б все понимали, что в случае банкротства этот долг вернуть сразу будет не реально.
ВОБЛам должны 300 ярдов. По НКД почти 69 ярдов, все должны понимать что выплатить это будет очень тяжело, а скорее даже не реально. С учетом положения компании перекредитоваться они не смогут, поэтому или ОСВО или банкротство.
Примеры развития ситуации:
1) Банкротство
Пипец для нас, примерно сможем вернуть не более 10-20% от вложения. И то не факт. Но положительный момент все сделки за предыдущие 3 года могут оспорить, следовательно вернуть деньги.
2) ОСВО
Для нас ВОБЛов не понятно чего ждать. Отодвигать выплату далее плохо для нас, так как это будет означать не выплату НКД вообще. Но без ОСВО им банкротство. Просто предложение должно быть на ОСВО реальным и устраивающих всех.
3) Bail in.
Считаю самым реальным шансом спасти компанию и деньги кредиторов. Собственники должны
принять, что без этого шага не спасти компанию. Провести ОСВО и прочих кредиторов и конвертировать часть( или всю стоимость) основного долга в акции компании. Дать хорошие отступные в районе 1-2 %. НКД и % по займам частично выплатить деньгами сразу, остальное новыми облигациями с нормальным процентами которые выплачиваются своевременно.
P.S. То что OTKRITIE INVESTMENTS CYPRUS LIMITED не пустышка подтверждает тот факт что 11.01.2019г. «Открытие холдинг» купила эту компанию более чем за 27 млн. доллоров. Покупать компанию пустышку за столько не стали бы, даже если это просто обмен активами с Банком Открытие. Просто покупать более чем за 1,7 ярда рублей, с учетом того что эту заделку при банкротстве можно оспорить, не стали бы!!!
soul brother
16.05.2019 15:50
2
Фактически признали, что OTKRITIE INVESTMENTS CYPRUS LIMITED и ООО "Открытие Н" пустышки. Дальше видимо правохранительные органы должны разбираться так ли это и куда из них активы и деньги подевались.
Ну не думаю что прям пустышки. Отчёт не плохой, темболее показательный, что без дальнейшей реструктуризациии или bail in, обществу не выжить.
Долг порядка 530 ярдов говорит об том что эти обязательства без отлагательный. Создали резерв, все правильно сделали (бухгалтерский манёвр) уменьшить налого облагаемую базу. Так же создали резерв, что б показать что долг есть но не факт что будет возвращён в короткие сроки( для переговоров с кредиторами) и что б все понимали, что в случае банкротства этот долг вернуть сразу будет не реально.
ВОБЛам должны 300 ярдов. По НКД почти 69 ярдов, все должны понимать что выплатить это будет очень тяжело, а скорее даже не реально. С учетом положения компании перекредитоваться они не смогут, поэтому или ОСВО или банкротство.
Примеры развития ситуации:
1) Банкротство
Пипец для нас, примерно сможем вернуть не более 10-20% от вложения. И то не факт. Но положительный момент все сделки за предыдущие 3 года могут оспорить, следовательно вернуть деньги.
2) ОСВО
Для нас ВОБЛов не понятно чего ждать. Отодвигать выплату далее плохо для нас, так как это будет означать не выплату НКД вообще. Но без ОСВО им банкротство. Просто предложение должно быть на ОСВО реальным и устраивающих всех.
3) Bail in.
Считаю самым реальным шансом спасти компанию и деньги кредиторов. Собственники должны
принять, что без этого шага не спасти компанию. Провести ОСВО и прочих кредиторов и конвертировать часть( или всю стоимость) основного долга в акции компании. Дать хорошие отступные в районе 1-2 %. НКД и % по займам частично выплатить деньгами сразу, остальное новыми облигациями с нормальным процентами которые выплачиваются своевременно.
P.S. То что OTKRITIE INVESTMENTS CYPRUS LIMITED не пустышка подтверждает тот факт что 11.01.2019г. «Открытие холдинг» купила эту компанию более чем за 27 млн. доллоров. Покупать компанию пустышку за столько не стали бы, даже если это просто обмен активами с Банком Открытие. Просто покупать более чем за 1,7 ярда рублей, с учетом того что эту заделку при банкротстве можно оспорить, не стали бы!!!
Это в розовом цвете рассуждения.
А реальность - пора спросить с Беляева, Алекперова с Федуном, Вартанянов и прочими, где деньги?

НКД нам по осени похоже простят)))
user501
16.05.2019 16:38
1
u
Ну не думаю что прям пустышки. Отчёт не плохой, темболее показательный, что без дальнейшей реструктуризациии или bail in, обществу не выжить.
Долг порядка 530 ярдов говорит об том что эти обязательства без отлагательный. Создали резерв, все правильно сделали (бухгалтерский манёвр) уменьшить налого облагаемую базу. Так же создали резерв, что б показать что долг есть но не факт что будет возвращён в короткие сроки( для переговоров с кредиторами) и что б все понимали, что в случае банкротства этот долг вернуть сразу будет не реально.
ВОБЛам должны 300 ярдов. По НКД почти 69 ярдов, все должны понимать что выплатить это будет очень тяжело, а скорее даже не реально. С учетом положения компании перекредитоваться они не смогут, поэтому или ОСВО или банкротство.
Примеры развития ситуации:
1) Банкротство
Пипец для нас, примерно сможем вернуть не более 10-20% от вложения. И то не факт. Но положительный момент все сделки за предыдущие 3 года могут оспорить, следовательно вернуть деньги.
2) ОСВО
Для нас ВОБЛов не понятно чего ждать. Отодвигать выплату далее плохо для нас, так как это будет означать не выплату НКД вообще. Но без ОСВО им банкротство. Просто предложение должно быть на ОСВО реальным и устраивающих всех.
3) Bail in.
Считаю самым реальным шансом спасти компанию и деньги кредиторов. Собственники должны
принять, что без этого шага не спасти компанию. Провести ОСВО и прочих кредиторов и конвертировать часть( или всю стоимость) основного долга в акции компании. Дать хорошие отступные в районе 1-2 %. НКД и % по займам частично выплатить деньгами сразу, остальное новыми облигациями с нормальным процентами которые выплачиваются своевременно.
P.S. То что OTKRITIE INVESTMENTS CYPRUS LIMITED не пустышка подтверждает тот факт что 11.01.2019г. «Открытие холдинг» купила эту компанию более чем за 27 млн. доллоров. Покупать компанию пустышку за столько не стали бы, даже если это просто обмен активами с Банком Открытие. Просто покупать более чем за 1,7 ярда рублей, с учетом того что эту заделку при банкротстве можно оспорить, не стали бы!!!
Это в розовом цвете рассуждения.
А реальность - пора спросить с Беляева, Алекперова с Федуном, Вартанянов и прочими, где деньги?

НКД нам по осени похоже простят)))
А где здесь розовые очки??? Варианты развития 3 шт. И все подразумевают какие-то трудности. Простить НКД по всем выпускам не получиться, ряд выпусков принципиальные клиенты пенсионные фонды и олигархи. Они не согласиться на простое прощение.
СыроЕдоff
16.05.2019 22:48
 
Видимо пытались решить, что делать с этим дальше...
https://www.nsd.ru/ru/db/news/ndcpress/?id36=94...
vasionok
17.05.2019 06:30
1
v
P.S. То что OTKRITIE INVESTMENTS CYPRUS LIMITED не пустышка подтверждает тот факт что 11.01.2019г. «Открытие холдинг» купила эту компанию более чем за 27 млн. доллоров.
Вы конечно имеете в виду OTKRITIE CAPITAL CYPRUS LIMITED. Я так понимаю, надзорные органы (налоговая?) контролируют, что цена покупки адекватная. Иначе цена ничего не значит - купили у своей же дочерней компании, которую тут же ликвидировали.
user501
17.05.2019 07:05
1
u
P.S. То что OTKRITIE INVESTMENTS CYPRUS LIMITED не пустышка подтверждает тот факт что 11.01.2019г. «Открытие холдинг» купила эту компанию более чем за 27 млн. доллоров.
Вы конечно имеете в виду OTKRITIE CAPITAL CYPRUS LIMITED. Я так понимаю, надзорные органы (налоговая?) контролируют, что цена покупки адекватная. Иначе цена ничего не значит - купили у своей же дочерней компании, которую тут же ликвидировали.
Дак причём тут налоговая... Вот объясните??? Там основной кредитор контроль держит такой, что мало не покажется. А раздувать комиссии и т.д. Для просто перекладывания средств (купили у своей компании), а далее лекаидировали её, то есть эти деньги поступили назад в ОХ. Дак вот я не виду смысла этого, так как комиссии громадные, а налогооблагаемой База итак отрицательная и без этой сделки... Какой смысл?
Я думаю это Ваши предположения и они не верны, это моё мнение.
vasionok
17.05.2019 07:25
1
v
Дак причём тут налоговая... Вот объясните??? Там основной кредитор контроль держит такой, что мало не покажется. А раздувать комиссии и т.д. Для просто перекладывания средств (купили у своей компании), а далее лекаидировали её, то есть эти деньги поступили назад в ОХ. Дак вот я не виду смысла этого, так как комиссии громадные, а налогооблагаемой База итак отрицательная и без этой сделки... Какой смысл?
Я думаю это Ваши предположения и они не верны, это моё мнение.
Объясните, почему цена покупки не липовая, если никто не контролирует. Ведь тогда можно нарисовать любую цену, нет? Неужели основному кредитору важно, что цена адекватна. Если дело в комиссиях, кредитору наоборот было бы лучше, чтобы цена и комиссии были меньше. Просто пытаюсь понять Вашу логику - Вы считаете, что цена покупки что-то значит.
user501
17.05.2019 11:51
1
u
Дак причём тут налоговая... Вот объясните??? Там основной кредитор контроль держит такой, что мало не покажется. А раздувать комиссии и т.д. Для просто перекладывания средств (купили у своей компании), а далее лекаидировали её, то есть эти деньги поступили назад в ОХ. Дак вот я не виду смысла этого, так как комиссии громадные, а налогооблагаемой База итак отрицательная и без этой сделки... Какой смысл?
Я думаю это Ваши предположения и они не верны, это моё мнение.
Объясните, почему цена покупки не липовая, если никто не контролирует. Ведь тогда можно нарисовать любую цену, нет? Неужели основному кредитору важно, что цена адекватна. Если дело в комиссиях, кредитору наоборот было бы лучше, чтобы цена и комиссии были меньше. Просто пытаюсь понять Вашу логику - Вы считаете, что цена покупки что-то значит.
Вы писали ранее, что купили сами у себя... Для чего ставить такую цену??? Экономический смысл какой??? Банку комиссию отдать, или прочие комиссии отдать...
Где подтверждение что купили сами у себя?
Зачем вообще было бы покупать ?
Цена покупки говорит о том, что компания не пустышка. Другой логики нет. Купить компании за такие деньги это или вывод денег из ОХ или компания реально не пустышка. По факту эта компания итак должна как земля колхозу ОХ.
vasionok
17.05.2019 12:15
1
v
Где подтверждение что купили сами у себя?
Отчётность за 4й квартал 2018:

Полное фирменное наименование: ОТКРЫТИЕ КАПИТАЛ КИПР ЛИМИТЕД (OTKRITIE CAPITAL CYPRUS LIMITED)
...
Вид контроля: косвенный контроль
...
Эмитент владеет 100% уставного капитала Общества с ограниченной ответственностью «ОТКРЫТИЕ Капитал», ... которое в свою очередь владеет 100% доли в уставном капитале подконтрольной организации
Купить компании за такие деньги это или вывод денег из ОХ или
а вот это интересная идея
СыроЕдоff
17.05.2019 15:14
 
Ну не думаю что прям пустышки. Отчёт не плохой, темболее показательный, что без дальнейшей реструктуризациии или bail in, обществу не выжить.
Долг порядка 530 ярдов говорит об том что эти обязательства без отлагательный. Создали резерв, все правильно сделали (бухгалтерский манёвр) уменьшить налого облагаемую базу. Так же создали резерв, что б показать что долг есть но не факт что будет возвращён в короткие сроки( для переговоров с кредиторами) и что б все понимали, что в случае банкротства этот долг вернуть сразу будет не реально.
ВОБЛам должны 300 ярдов. По НКД почти 69 ярдов, все должны понимать что выплатить это будет очень тяжело, а скорее даже не реально. С учетом положения компании перекредитоваться они не смогут, поэтому или ОСВО или банкротство.
Примеры развития ситуации:
1) Банкротство
Пипец для нас, примерно сможем вернуть не более 10-20% от вложения. И то не факт. Но положительный момент все сделки за предыдущие 3 года могут оспорить, следовательно вернуть деньги.
2) ОСВО
Для нас ВОБЛов не понятно чего ждать. Отодвигать выплату далее плохо для нас, так как это будет означать не выплату НКД вообще. Но без ОСВО им банкротство. Просто предложение должно быть на ОСВО реальным и устраивающих всех.
3) Bail in.
Считаю самым реальным шансом спасти компанию и деньги кредиторов. Собственники должны
принять, что без этого шага не спасти компанию. Провести ОСВО и прочих кредиторов и конвертировать часть( или всю стоимость) основного долга в акции компании. Дать хорошие отступные в районе 1-2 %. НКД и % по займам частично выплатить деньгами сразу, остальное новыми облигациями с нормальным процентами которые выплачиваются своевременно.
P.S. То что OTKRITIE INVESTMENTS CYPRUS LIMITED не пустышка подтверждает тот факт что 11.01.2019г. «Открытие холдинг» купила эту компанию более чем за 27 млн. доллоров. Покупать компанию пустышку за столько не стали бы, даже если это просто обмен активами с Банком Открытие. Просто покупать более чем за 1,7 ярда рублей, с учетом того что эту заделку при банкротстве можно оспорить, не стали бы!!!
Это в розовом цвете рассуждения.
А реальность - пора спросить с Беляева, Алекперова с Федуном, Вартанянов и прочими, где деньги?

НКД нам по осени похоже простят)))
Что то мне кажется, что этой осенью условия ОСВО могут быть поинтереснее.
soul brother
17.05.2019 15:38
1
Это в розовом цвете рассуждения.
А реальность - пора спросить с Беляева, Алекперова с Федуном, Вартанянов и прочими, где деньги?

НКД нам по осени похоже простят)))
Что то мне кажется, что этой осенью условия ОСВО могут быть поинтереснее.
Ну покупайте, недостатка в бумаге в предложении нет.
Я бы скинул половину из оставшегося с большим удовольствием, желающих давно не вижу.
user501
17.05.2019 19:27
1
u
Что то мне кажется, что этой осенью условия ОСВО могут быть поинтереснее.
Ну покупайте, недостатка в бумаге в предложении нет.
Я бы скинул половину из оставшегося с большим удовольствием, желающих давно не вижу.
Дак по факту плита только в БО-05, в остальных особо то и предложения нет.
soul brother
17.05.2019 23:03
1
Ну покупайте, недостатка в бумаге в предложении нет.
Я бы скинул половину из оставшегося с большим удовольствием, желающих давно не вижу.
Дак по факту плита только в БО-05, в остальных особо то и предложения нет.
А вы поставьте заявку - осчастливят)
Решение по всем выпускам общее будет в любом случае
user501
18.05.2019 06:56
1
u
Дак по факту плита только в БО-05, в остальных особо то и предложения нет.
А вы поставьте заявку - осчастливят)
Решение по всем выпускам общее будет в любом случае
Я ставил в БО 03 покупал в несколько этапов, далее продал с профитом. А БО-05 есть и пробоваться не хотят... Были как то обороты под начало года но я не успел продать, объём существенный для меня.
vasionok
28.05.2019 08:55
1
v
Пишут, что Otkritie Capital International Limited в своё время продали за 18,97 млрд руб.
https://www.kommersant.ru/doc/3982922
vasionok
29.06.2019 00:18
 
v
ОХ опубликовал годовой отчёт. Прямая ссылка:
http://www.disclosure.ru/issuer/GetFileMD5?md5=...
vasionok
03.07.2019 09:40
1
v
Банк ФК Открытие подал иск на 290 млрд к ОХ, Беляеву и другим:
http://kad.arbitr.ru/Card/cf7e2595-39b7-4c15-ab...

https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2019/...
Navidavi
03.07.2019 11:50
 
Апелляция потребовала взыскать 30 млн руб. с бывшего руководителя банка «Открытия»

https://долг.рф/news/vzyskanie_dolgov/apellyats...
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Какая дивдоходность с акций в год вас устроит?
(открытое, автор: Дoбрый Волk -, до 11 дек 2024)
Не меньше чем кл. ставка Набиулиной!1
 
Кл. ставка + 2% за риск1
 
В уме ли вы, сударь, кто даст так прохлаждаться?0
 
Избы нас ведут к 5% дохода и то хлеб0
 
Пусть сами и берут, ироды!2
 
Они не берут - им и на фик не надо. Берут долгосрочники и сидят с лосём.1
 
Надо ожидать в среднем около 10% по рынку как до войны. Избам пофигу на ставку - они не перестроились4
 
Акции это совладение предприятиями на века. За такую честь не нужно вообще дохода3
 
Беру облигации0
 
На вкладе шифруюсь надолго1
 
Всего голосов:13 
Набрали пакеты?
(открытое, автор: Настоящий Индеец, до 30 ноя 2024)
Да7
 
Нет3
 
Кто здесь?3
 
Всего голосов:13 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 720.77−18.44 (−0.67%)18.11
RTSI857.59−5.35 (−0.62%)18.11
DJ Industrial43 389.6−55.39 (−0.13%)00:59
S&P 5005 893.62+23 (+0.39%)01:45
NASDAQ Comp18 791.8064+111.6855 (+0.60%)00:00
FTSE 1008 109.32+45.71 (+0.57%)18.11
DAX 3019 189.19−21.62 (−0.11%)18.11
Nikkei 22538 220.85−422.06 (−1.09%)18.11
Hang Seng19 576.61+150.27 (+0.77%)18.11

Котировки акций

ВТБ ао78.95−1.64 (−2.03%)18.11
ГАЗПРОМ ао129.12−4.25 (−3.19%)18.11
ГМКНорНик114.46−0.7 (−0.61%)18.11
ЛУКОЙЛ6 955.5−65.5 (−0.93%)18.11
Полюс14 571+205.5 (+1.43%)18.11
Роснефть471.95−8.15 (−1.70%)18.11
РусГидро0.5141−0.0084 (−1.61%)18.11
Сбербанк248.72−4.71 (−1.86%)18.11

Курсы валют

EUR1.05944−0.00032 (−0.03%)02:35
GBP1.26760 (0%)02:35
JPY154.527−0.105 (−0.07%)02:35
CAD1.40185+0.00085 (+0.06%)02:35
CHF0.88305+0.00025 (+0.03%)02:35
CNY7.23590 (0%)02:28
RUR99.738−0.0054 (−0.01%)02:31
EUR/RUB105.682−0.036 (−0.03%)02:31
AUD0.65056+0.00009 (+0.01%)02:35
HKD7.7836+0.0001 (0%)02:35
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.