mfd.ruФорум

ФА и немного ТА

Новое сообщение | Новая тема |
Фрекен
24.02.2021 21:10
 
в любом случае, налоговая на основании таких справок САМА пришлет налоговое уведомление о суммах причитающихся к уплате налогов, налогоплательщику ничего не надо складывать и считать. И нервничать не надо..
Складывать и считать ничего не надо будет, да, только уплатить дополнительно некоторую сумму. По поводу "до сих пор такого не было" обращаю внимание на то, что в статье это напрямую увязано с изменениями в НК по налогообложению вкладов и счетов, которые вступают в силу только с 2021.
обслуживание счета - это услуга, и безвозмездное ее получение было бы доходом и раньше.
rock-retiree (Z)
25.02.2021 06:34
−1
мне банк возвращает кэшбеком 4% со всех покупок. за год-другой сумма налога может набежать приличная.
кэшбеки будут облагать? а скидки по промоакциям? едресня как-то футболку подарили со своим логотипом я ее не задекларировал: чую, мытари теперь отштрафуют
задумаешься тут волей-неволей. налоговики конечно может всё посчитают и пришлют, но по опыту прислать могут через пару лет с набежавшей суммой штрафа . если перед выборами едерасты будут презентовать авторучку попрошу от них справку о ее стоимости для включения в декларацию
по моему мнению налоговики вместо того чтобы придумывать себе трудоемкие занятия с малой отдачей и расширять штаты морочая при этом всей стране головы, лучше бы думали про оптимизацию. например много лет говорится про отмену транспортного налога в пользу включения его в стоимость бензина. логично бы и ОСАГО еще отменить с включением его тоже в стоимость бенза
Поглядим
25.02.2021 08:20
2
П
мне банк возвращает кэшбеком 4% со всех покупок. сумма налога может набежать приличная.
кэшбеки будут облагать?
Кэшбэка этот риск не касается, касается именно "бесплатных услуг". Тут вытащили на свет божий прецедентное дело 2013 г. ФНС против Сити, когда налоговая штрафовать Сити "за непредставление информации о получении физлицами - владельцами дебетовых карт класса премиум дохода в натуральной форме в виде услуг бизнес-залов в аэропортах Пулково-1 и Пулково-2, оплаченных банком". Позиция банка, поддержанная в том числе на уровне президиума ВАС, заключалась в следующем: "Мы утверждаем, что возможность воспользоваться дополнительными услугами соответствует определению процентов в целях налогообложения. [...] В то же время банковское законодательство не запрещает помимо выплаты процентов в денежной форме предоставлять иные блага". И недавно сам Сити резко снизил номинальную стоимость своих "условно бесплатных" пакетов услуг. Так что риск того, что изменение законодательной базы действительно приводит к попыткам налогообложения по данной позиции, на мой взгляд, есть. И узнать о его реализации по факту в конце 2022 г., налетев на налоги за два года, будет неприятно. Скидка, которую, например, ВТБ дает на брокерку при наличии премиального пакета, возможную сумму налога при текущих тарифах не отобьет.
rock-retiree (Z)
25.02.2021 08:27
1
мне банк возвращает кэшбеком 4% со всех покупок. сумма налога может набежать приличная.
кэшбеки будут облагать?
Кэшбэка этот риск не касается, касается именно "бесплатных услуг". Тут вытащили на свет божий прецедентное дело 2013 г. ФНС против Сити, когда налоговая штрафовать Сити "за непредставление информации о получении физлицами - владельцами дебетовых карт класса премиум дохода в натуральной форме в виде услуг бизнес-залов в аэропортах Пулково-1 и Пулково-2, оплаченных банком". Позиция банка, поддержанная в том числе на уровне президиума ВАС, заключалась в следующем: "Мы утверждаем, что возможность воспользоваться дополнительными услугами соответствует определению процентов в целях налогообложения. [...] В то же время банковское законодательство не запрещает помимо выплаты процентов в денежной форме предоставлять иные блага". И недавно сам Сити резко снизил номинальную стоимость своих "условно бесплатных" пакетов услуг. Так что риск того, что изменение законодательной базы действительно приводит к попыткам налогообложения по данной позиции, на мой взгляд, есть. И узнать о его реализации по факту в конце 2022 г., налетев на налоги за два года, будет неприятно. Скидка, которую, например, ВТБ дает на брокерку при наличии премиального пакета, возможную сумму налога при текущих тарифах не отобьет.
вот я и опасаюсь всяких "благ" - коней троянских. у меня такие разные вкусняшки от трех банков. не охота собирать справки от всех. иногда проще будет не воспользоваться поглядим
Kolossi
25.02.2021 08:33
2
Складывать и считать ничего не надо будет, да, только уплатить дополнительно некоторую сумму. По поводу "до сих пор такого не было" обращаю внимание на то, что в статье это напрямую увязано с изменениями в НК по налогообложению вкладов и счетов, которые вступают в силу только с 2021.
обслуживание счета - это услуга, и безвозмездное ее получение было бы доходом и раньше.
К стати валютный вклад под 0% или текущий счет по итогом года запросто может стать прибыльным и облагаемым при пересчете на рубли.
Трошкин
25.02.2021 09:07
 
обслуживание счета - это услуга, и безвозмездное ее получение было бы доходом и раньше.
К стати валютный вклад под 0% или текущий счет по итогом года запросто может стать прибыльным и облагаемым при пересчете на рубли.
Срочно перекладываем в банку.
Трошкин
25.02.2021 09:27
 
Работа женщины по дому стоит $128 в месяц, решил суд в Китае
https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/rabo...
Суд в Пекине, рассматривающий дело о разводе, постановил, что жена должна получить от мужа около 50 тыс. юаней в качестве компенсации за пять лет работы по дому, сообщает CNBC. Это эквивалентно примерно $7700, то есть $128 в месяц.
Трошкин
25.02.2021 09:47
 
Число частных инвесторов на Московской бирже достигло 10 миллионов
https://www.moex.com/n32746/?nt=106

Число частных инвесторов c брокерскими счетами на Московской бирже с начала года выросло на 1,2 миллиона человек и достигло 10 миллионов. За прошлый год брокерские счета открыли 5 миллионов человек – больше, чем за все предыдущие годы. За последние шесть лет число частных инвесторов на Московской бирже выросло в 10 раз.
Лидеры по количеству открытых счетов частных инвесторов – Сбербанк (4,20 млн), Тинькофф Банк (4,19 млн), ВТБ (1,23 млн), БКС (0,63 млн), Альфа-банк (0,56 млн).

Частные инвесторы обеспечивают значительную часть оборотов на рынках биржи. Их доля в объеме торгов акциями – 42%, облигациями – 10,5%, деривативами – 42%, валютой – 14%.

Всего на Московской бирже физлицами открыто свыше 16 миллионов брокерских счетов.
Фрекен
25.02.2021 09:54
 
обслуживание счета - это услуга, и безвозмездное ее получение было бы доходом и раньше.
К стати валютный вклад под 0% или текущий счет по итогом года запросто может стать прибыльным и облагаемым при пересчете на рубли.
Наверное, но речь вроде именно о процентных доходах, нет?
А если нет, то тогда и убытки должны считать, по идее, при укреплении рубля, которые с начала года?

Мне интереснее другой момент стал. При продаже валюты налог - как при продаже имущества.
А если валюта меняется на валюту, без выхода в рубли, там тоже база будет считаться? по разнице фактического курса на покупку за рубли и центробанковского при продаже?
Фрекен
25.02.2021 09:56
 
К стати валютный вклад под 0% или текущий счет по итогом года запросто может стать прибыльным и облагаемым при пересчете на рубли.
Срочно перекладываем в банку.
проблема в том, что в "банках" они портятся - постоянно меняют бумажки.
Фрекен
25.02.2021 10:15
1
Читаем внимательно новую редакцию статьи 214.2 НК РФ, которая применяется с 01.01.21

НК РФ Статья 214.2. Особенности определения налоговой базы при получении доходов в виде процентов по вкладам (остаткам на счетах) в банках, находящихся на территории Российской Федерации
(в ред. Федерального закона от 01.04.2020 N 102-ФЗ)
1. В отношении доходов в виде процентов, полученных по вкладам (остаткам на счетах) в банках, находящихся на территории Российской Федерации, налоговая база определяется налоговым органом как превышение суммы доходов в виде процентов, полученных налогоплательщиком в течение налогового периода по всем вкладам (остаткам на счетах) в указанных банках, над суммой процентов, рассчитанной как произведение одного миллиона рублей и ключевой ставки Центрального банка Российской Федерации, действующей на первое число налогового периода, с учетом особенностей, установленных настоящей статьей.
При определении налоговой базы в соответствии с настоящим пунктом не учитываются доходы в виде процентов, полученных по вкладам (остаткам на счетах) в валюте Российской Федерации в банках, находящихся на территории Российской Федерации, процентная ставка по которым в течение всего налогового периода не превышает 1 процента годовых, а также по счетам эскроу.
2. В случае, если доходы, указанные в пункте 1 настоящей статьи [то есть процентные - Фрекен], номинированы в иностранной валюте, такие доходы в целях настоящего пункта пересчитываются в рубли по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на дату фактического получения дохода.
3. Расчет суммы налога по итогам налогового периода осуществляется налоговым органом на основании информации, представленной банками в соответствии с пунктом 4 настоящей статьи.
4. Банк обязан представлять не позднее 1 февраля года, следующего за отчетным налоговым периодом, в налоговый орган по месту своего нахождения информацию о суммах выплаченных процентов (за исключением процентов, выплаченных по вкладам (остаткам на счетах) в валюте Российской Федерации, процентная ставка по которым в течение всего налогового периода не превышает 1 процента годовых, и по счетам эскроу) в отношении каждого физического лица, которому производились такие выплаты в течение налогового периода.
Формы и форматы представления указанной в настоящем пункте информации утверждаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.
Как видим, о курсовых разницах (тем более нереализованных) или бесплатных услугах в ЭТОЙ статье речи нет. Также нет речи и об обложении текущих рублевых счетов на тер-ии РФ, если ставка по ним менее 1%. По валютным счетам процентные доходы пересчитываются в рубли по курсу на дату получения и добавляются к общей сумме процентов за год.

Я так это читаю.

Кстати, из этих формулировок еще как только их ввели было понятно, что ставка ЦБ будет снижаться до конца года. (2020).
А в 2021 могут поднять. (а могут и оставить, но очень резко поднять в 2022, например, в середине года).
__________
также действительно не очень понятен вопрос с кэшбэком. Не задумывалась раньше. Можно ли его считать процентным доходом? В любом случае, это будет означать лишь, что кэшбэк - меньше, чем ожидалось на 13% Все равно это лучше, чем без кэшбэка. О суммах в налоговую сообщит банк.
Поглядим
25.02.2021 10:36
1
П
Читаем внимательно новую редакцию статьи 214.2 НК РФ, которая применяется с 01.01.21
А теперь открываем постановление Президиума ВАС РФ № 13986/12 по указанному выше делу (https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/530c234c-59c...).
По мнению Президиума, к спорному доходу, как полученному владельцами дебетовых карт в связи с размещением денежных средств на счете в банке, могут быть применены положения, предусмотренные статьей 214.2 и пунктом 27 статьи 217 Кодекса, определяющие порядок исчисления налоговой базы в отношении доходов в виде процентов по вкладам в банках.
И ответ на вопрос, почему таковые суммы не облагались ранее:
Согласно указанным нормам в отношении доходов в виде процентов, получаемых по вкладам в банках, налоговая база определяется как превышение суммы процентов, начисленной в соответствии с условиями договора, над суммой процентов, рассчитанной по рублевым вкладам исходя из ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной на пять процентных пунктов, а по вкладам в иностранной валюте исходя из 9 процентов годовых.

Таким образом, в случае если совокупный доход по вкладам в виде начисленных процентов и в виде оплаченных услуг превысил бы предусмотренный названными нормами Кодекса предел, то соответствующее превышение и подлежало бы обложению налогом на доходы физических лиц. Однако упомянутых обстоятельств инспекция в ходе выездной налоговой проверки не устанавливала
Фрекен
25.02.2021 10:54
 
мне банк возвращает кэшбеком 4% со всех покупок. сумма налога может набежать приличная.
кэшбеки будут облагать?
Кэшбэка этот риск не касается, касается именно "бесплатных услуг". Тут вытащили на свет божий прецедентное дело 2013 г. ФНС против Сити, когда налоговая штрафовать Сити "за непредставление информации о получении физлицами - владельцами дебетовых карт класса премиум дохода в натуральной форме в виде услуг бизнес-залов в аэропортах Пулково-1 и Пулково-2, оплаченных банком". Позиция банка, поддержанная в том числе на уровне президиума ВАС, заключалась в следующем: "Мы утверждаем, что возможность воспользоваться дополнительными услугами соответствует определению процентов в целях налогообложения. [...] В то же время банковское законодательство не запрещает помимо выплаты процентов в денежной форме предоставлять иные блага". И недавно сам Сити резко снизил номинальную стоимость своих "условно бесплатных" пакетов услуг. Так что риск того, что изменение законодательной базы действительно приводит к попыткам налогообложения по данной позиции, на мой взгляд, есть. И узнать о его реализации по факту в конце 2022 г., налетев на налоги за два года, будет неприятно. Скидка, которую, например, ВТБ дает на брокерку при наличии премиального пакета, возможную сумму налога при текущих тарифах не отобьет.
Да, момент интересный.
Фрекен
25.02.2021 11:00
 
Читаем внимательно новую редакцию статьи 214.2 НК РФ, которая применяется с 01.01.21
А теперь открываем постановление Президиума ВАС РФ № 13986/12 по указанному выше делу (https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/530c234c-59c...).
По мнению Президиума, к спорному доходу, как полученному владельцами дебетовых карт в связи с размещением денежных средств на счете в банке, могут быть применены положения, предусмотренные статьей 214.2 и пунктом 27 статьи 217 Кодекса, определяющие порядок исчисления налоговой базы в отношении доходов в виде процентов по вкладам в банках.
И ответ на вопрос, почему таковые суммы не облагались ранее:
Согласно указанным нормам в отношении доходов в виде процентов, получаемых по вкладам в банках, налоговая база определяется как превышение суммы процентов, начисленной в соответствии с условиями договора, над суммой процентов, рассчитанной по рублевым вкладам исходя из ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной на пять процентных пунктов, а по вкладам в иностранной валюте исходя из 9 процентов годовых.

Таким образом, в случае если совокупный доход по вкладам в виде начисленных процентов и в виде оплаченных услуг превысил бы предусмотренный названными нормами Кодекса предел, то соответствующее превышение и подлежало бы обложению налогом на доходы физических лиц. Однако упомянутых обстоятельств инспекция в ходе выездной налоговой проверки не устанавливала
Да, засада )) "Радует", что в этом году вряд ли удастся получить такой доход от бизнес-залов. Что же касается льготных тарифов на брокерку - то, думаю, это отдельная тема, требующая дополнительного исследования вопроса. Надо смотреть подход налоговой именно к льготным тарифам.
_____
Что касается льготных брокерских тарифов. Они не могут считаться "льготными", так как нет установленных законодательно тарифов, а внутри банка /брокера, он может устанавливать любые тарифы, направленные на стимулирование активности клиентов, а значит и на повышение своих доходов. В части премиальных тарифов по брокерке притянуть %% доходы не получится.

Остается открытым вопрос по ПРАВУ бесплатного пользования услугами по пакету, которое оценивается банком в какую-то сумму. Озадачила менеджера.
Фрекен
25.02.2021 11:33
 
Анатолий Чубайс предлагает реформу Налогового кодекса
Однако вопрос, с каких позиций его реформировать, не прояснен
https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2021/...
Я писала о том, что нашу энергетику будут душить налогами и пошлинами более года назад, когда говорила, что цены на нефть вырастут, но получаемые сверх доходы будут из страны откачивать через эти механизмы.
Высокие доходы от нефтянки - повышенные "экологические сборы и налоги", которые могут даже поступать в бжт РФ - расходование этих поступлений в бжт на оплату % держателям российского долга, в том числе, возможно, и по "зеленым" облигациям.
malishok
25.02.2021 12:05
2
хорошо валят гамак
Kolossi
25.02.2021 15:05
1
хорошо валят гамак
Когда-то должны были.
Поля на полугодовом лое однако, на пару процентов ниже начну подбор.
Kolossi
25.02.2021 15:07
 
Число частных инвесторов на Московской бирже достигло 10 миллионов
https://www.moex.com/n32746/?nt=106
Пора брать по рублю за вход в Провал
Трошкин
25.02.2021 15:34
 
Число частных инвесторов на Московской бирже достигло 10 миллионов
https://www.moex.com/n32746/?nt=106
Пора брать по рублю за вход в Провал
Возьмут. И не по рублю.
Рубль
25.02.2021 16:27
1
Установлены факты манипулирования рынками ряда ценных бумаг

Банк России установил факты манипулирования рынками обыкновенных акций ПАО «Газпром» (ISIN: RU0007661625), ПАО Сбербанк (ISIN: RU0009029540), ПАО Московская Биржа (ISIN: RU000A0JR4A1), ПАО АНК «Башнефть» (ISIN: RU0007976957), ПАО «ГМК «Норильский никель» (ISIN: RU0007288411), ПАО «ЛУКОЙЛ» (ISIN: RU0009024277), Банка ВТБ (ПАО) (ISIN: RU000A0JP5V6), ПАО «Магнит» (ISIN: RU000A0JKQU8), ПАО «НК «Роснефть» (ISIN: RU000A0J2Q06), ПАО «Мосэнерго» (ISIN: RU0008958863), ПАО «ТГК-14» (ISIN: RU000A0H1ES3) в период с 22.03.2016 по 23.08.2018 на организованных торгах.
...
Банк России направил Физическим лицам и Maraion Investments Limited предписания о недопущении совершения аналогичных нарушений в дальнейшем.
Материалы проверки направлены в правоохранительные органы.
https://cbr.ru/press/pr/?file=25022021_150000pr...
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Владелец: malishok
Эмитент, чей менеджмент в 2024 году был худшим или не впечатлил?
(открытое, автор: (не стратегический) инвестор, до 19 янв 2025)
Газпром9
 
Роснефть0
 
Сбербанк0
 
Сургутнефтегаз1
 
Лукойл0
 
Россети4
 
Новатэк1
 
Эн+2
 
Мечел3
 
свой вариант в комметарии1
 
Всего голосов:21 
мой портфель в 2024 г. изменился:
(открытое, автор: rock-retiree (Z), до 31 янв 2025)
иксанул0
 
вырос на 30% и более1
 
вырос на 20-30%0
 
вырос на 10 - 20%3
 
вырос на 0 -10%6
 
усох на 0 -10% (примерно на уровне с индексом ммвб)2
 
усох на 10-20%5
 
усох более чем на 20%9
 
обнулился0
 
обнулилось несколько портфелей1
 
Всего голосов:27 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 804.8+47.35 (+1.72%)11:59
RTSI868.98+4.89 (+0.57%)11:59
DJ Industrial42 635.2+106.84 (+0.25%)00:44
S&P 5005 918.25+9.22 (+0.16%)01:45
NASDAQ Comp19 478.8775−10.8021 (−0.06%)00:00
FTSE 1008 287.87+36.84 (+0.45%)11:44
DAX 3020 306.85−23.09 (−0.11%)11:44
Nikkei 22539 605.09−375.97 (−0.94%)09:30
Hang Seng19 240.89−38.95 (−0.20%)11:09

Котировки акций

ВТБ ао77.18−1.46 (−1.86%)11:44
ГАЗПРОМ ао127.2−2.25 (−1.74%)11:44
ГМКНорНик112.9−1.1 (−0.96%)11:44
ЛУКОЙЛ7 000−89 (−1.26%)11:44
Полюс14 501+91 (+0.63%)11:44
Роснефть580−13.45 (−2.27%)11:44
РусГидро0.5168−0.0091 (−1.73%)11:44
Сбербанк274.22−2.78 (−1.00%)11:44

Курсы валют

EUR1.03016−0.00157 (−0.15%)11:44
GBP1.2283−0.0077 (−0.62%)11:44
JPY158.078−0.227 (−0.14%)11:44
CAD1.43876+0.00148 (+0.10%)11:44
CHF0.91192+0.00159 (+0.17%)11:44
CNY7.3316+0.0005 (+0.01%)11:40
RUR101.78−2.7019 (−2.59%)11:42
EUR/RUB104.884−2.944 (−2.73%)11:42
AUD0.61901−0.00227 (−0.37%)11:44
HKD7.77974+0.00114 (+0.01%)11:44
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.