mfd.ruФорум

ОФЗ (и др бумаги Минфина)

Новое сообщение | Новая тема |
castor
27.03.2024 11:36
1
2. Ни фига себе "спекуляция" , которая позволяет тебе в течении 8 лет иметь ежегодную гарантированную доходность - 13,3%!
8 лет единственный доход это купон. Соответственно и доходность, это только купонная доходность.

Дополнительный доход, который и даст декларируемые 13%
только в момент погашения по номиналу
Да да, конечно, я ведь и не знал, что стоимость длинной облигации вырастет с 79% до 100% только через 8 лет - как раз за день до погашения этой облигации.

Дмитрий, а вам элементарно, линейнй рост стоимости облигации в течении оставшихся 8 лет трудно представить?

Могу вам подсказать как посчитать в таком случае годовую доходность?
Вот:
8,5%/ 0,79 + 21%/ 8 = 13,38%

Всего лишь среднегодовой рост стоимости облигации - на 2,6%, с 79%.

А Вист (Wist) например считает, что в длинных облигах легко ловится момент, когда рост цены в промежутке до погашения будет гораздо выше линейного роста!
С чего и начался наш разговор.
Дмитрий..
27.03.2024 11:50
2
Д
8 лет единственный доход это купон. Соответственно и доходность, это только купонная доходность.

Дополнительный доход, который и даст декларируемые 13% только в момент погашения по номиналу
Да да, конечно, я ведь не знал, что стоимость длинной облигации вырастет с 79% до 100% только через 7,5 лет - за день до погашения этой облигации.
Дмитрий, а вам элементарно, линейнй рост стоимости облигации в течении оставшихся 8 лет трудно представить?
Могу вам подсказать как посчитать в таком случае годовую доходность?
Вот:
8,5%/ 0,79 + 21%/ 8 = 13,38%
Вы писали про получаемый доход в течение 8 лет по ставке 13% (конкретная цифра не суть)
Что означает, что Вы утверждаете, что каждый год из этих 8 лет доход составит 13%. Но это не так.
Ежегодно Вы получаете только купон а значит доходность будет только 8,5%/ 0,79=10,76% и только при погашении держатель облигации получит дополнительный доход 21%/ 8 = 2,625%.
То есть заявленная доходность 13,38 только в момент погашения будет реализована.

Будет или нет расти котировка не известно. Котировка может и падать.

Вывод:
ежегодная гарантированная доходность - это купонные выплаты в данном пример 10,76%
в конце срока будет получен гарантированный доход 21/79=26% за 8 лет
Дмитрий..
27.03.2024 11:57
 
Д
или точнее по 26218 без учета реинвестирования
Купон 42,38, котировка 79,4%
Ежегодный купонный доход 84,76 рубля или 84,76/794 = 10,67%
В конце срока 20,6/794 = 2,59% за 7 лет или дополнительные 0,37% в год.
Итого ежегодный доход с учетом дохода от погашения 11,04%
Якутский жлоб
27.03.2024 13:54
3
или точнее по 26218 без учета реинвестирования
Купон 42,38, котировка 79,4%
Ежегодный купонный доход 84,76 рубля или 84,76/794 = 10,67%
В конце срока 20,6/794 = 2,59% за 7 лет или дополнительные 0,37% в год.
Итого ежегодный доход с учетом дохода от погашения 11,04%
Дмитрий )) что то в конце ты напутал ... в конце срока купивший 26218 по 794 р получит дополнительно 206 р или 25.9445% на вложенный капитал..... или грубо 3.7% в год (7 лет)... не 0.37% а 3.7%....итого получим 10.67% купонами и 3.7% к капиталу ... итого 14.37% годовых... хотя Квик считает 13.28% годовых.... понятно что квик считает купон чисто к номиналу наверно...

может я что то не так считаю (( и у меня не сходится с квиком... видимо со сроками разница в днях... ну да конечно не 7 лет а почти 7.5 ....
Дмитрий..
27.03.2024 14:49
1
Д
или точнее по 26218 без учета реинвестирования
Купон 42,38, котировка 79,4%
Ежегодный купонный доход 84,76 рубля или 84,76/794 = 10,67%
В конце срока 20,6/794 = 2,59% за 7 лет или дополнительные 0,37% в год.
Итого ежегодный доход с учетом дохода от погашения 11,04%
Дмитрий )) что то в конце ты напутал ... в конце срока купивший 26218 по 794 р получит дополнительно 206 р или 25.9445% на вложенный капитал..... или грубо 3.7% в год (7 лет)... не 0.37% а 3.7%....итого получим 10.67% купонами и 3.7% к капиталу ... итого 14.37% годовых... хотя Квик считает 13.28% годовых.... понятно что квик считает купон чисто к номиналу наверно...

может я что то не так считаю (( и у меня не сходится с квиком... видимо со сроками разница в днях... ну да конечно не 7 лет а почти 7.5 ....
Да, Вы правы, запятую не там поставил
Пикирующие Медведи
27.03.2024 15:45
1
П
1. Не знаю, не знаю! Погашение это некая гарантия!
2. Ни фига себе "спекуляция" , которая позволяет тебе в течении 8 лет иметь ежегодную гарантированную доходность - 13,3%! Подскажи ка такой гарантирующий бизнес на сегодняшний момент?
Уж точно на 100% - это лучше любой коммерческой недвижимости!
3. Ну и конечно в добавок, кроме моего аргумента, и твой аргумент существует - впиндюрить кому нибудь за эти 8 лет эти ОФЗ по хорошей цене!!
8 лет единственный доход это купон. Соответственно и доходность, это только купонная доходность.

Дополнительный доход, который и даст декларируемые 13% только в момент погашения по номиналу
текущий купонный доход по 26238 при цене 606 руб. составляет около 12,7% годовых. легко посчитать.
Wist
27.03.2024 15:50
1
8 лет единственный доход это купон. Соответственно и доходность, это только купонная доходность.

Дополнительный доход, который и даст декларируемые 13% только в момент погашения по номиналу
текущий купонный доход по 26238 при цене 606 руб. составляет около 12,7% годовых. легко посчитать.
11,7%
Пикирующие Медведи
27.03.2024 15:57
 
П
текущий купонный доход по 26238 при цене 606 руб. составляет около 12,7% годовых. легко посчитать.
11,7%
это, видимо, уже за вычетом налогов?
Червонец_Сеятель
27.03.2024 17:24
7
Объем спроса на облигации федерального займа выпуска 26243 (ОФЗ-ПД) на сегодняшнем аукционе составил 79,429 млрд. рублей, говорится в материалах Минфина. Объем предложения составлял - остаток, доступный для размещения в указанном выпуске.

Размещенный объем выпуска составил 28,258 млрд. рублей, выручка от размещения - 23,136 млрд. рублей.

Цена отсечения облигаций была установлена на уровне 78,8369% от номинала, средневзвешенная цена - 78,8383% от номинала. Доходность по цене отсечения составила 13,55% годовых, по средневзвешенной цене - 13,55% годовых.

Дата погашения ОФЗ выпуска 26243 - 19 мая 2038 года. Ставка купона на весь срок обращения бумаг установлена в размере 9,80% годовых.
Доктор Верховцев
27.03.2024 17:25
2
11,7%
это, видимо, уже за вычетом налогов?
с учётом налогов 10,22 при цене 60,449
есть же удобный калькулятор
https://apps.rustore.ru/app/com.nxtru.bondscalc
правда он для андроид-устройств
C-T-R
28.03.2024 08:28
1
«Ведомости»: в правительстве допустили приватизацию ДОМ.РФ в формате IPO

Правительство и АО «ДОМ.РФ» начали обсуждать возможные варианты приватизации финансового института развития. В частности, предлагается провести ее в формате IPO на Московской бирже. Об этом сообщила газета «Ведомости» со ссылкой на близкий к правительству источник, федерального чиновника и трех собеседников. Предварительно выпуск намечается на 2025 год. С идей о приватизации выступил гендиректор ДОМ.РФ Виталий Мутко, пишет газета.

https://www.kommersant.ru/doc/6596061?from=vert...
Хомяк с биржи
28.03.2024 08:42
1
https://mfd.ru/blogs/posts/view/?id=219015
🐹ОФЗ.
🥜Идея давно витает в воздухе и к её реализации приступили многие и уже давно, но вот никак эти облигации не хотят хотя бы стабилизироваться.
🥜У меня вот такой набор, две бумаги по старше с посадкой, а две свеженькие с минимальной просадкой.
🥜Идею я описывать не буду, все наверное уже в курсе. Ну в двух словах, в течение 1-1,5-2 лет стричь купоны и закрыться в +10-15-20%+ на росте тела облигации в следствия снижения ставки. То есть поймать двух зайцев!)
🥜Как вы видите на графиках снижение наконец-то стабилизировалось. Какие-то бумаги меняют угол движения, какие-то рисуют закругления.
🥜Возможно это локальное донышко, а возможно и окончательное. Тут на 100% я вам не скажу, но тут начинаю делать очередной ход и доукомплектовываться. Если и ещё будет волна снижения, то в похожей ситуации сделаю крайний свой ход, но пока на этом сигнале подтяну среднюю и продолжу спокойно сидеть, получать купоны и ждать снижения ставки и роста тела облигаций!!!

🐹Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией.

🐹Заходите к Хомяку в гости, поторгуем вместе: https://t.me/%204-I0ZRbmdTg4Nzcy (АО "Хомяк с биржи. Инвестиции и трейдинг".)
zavhoz
28.03.2024 09:26
3
блин, и в нашу норку этот хомяк с рекламой пролез
(большинство постов его по другим веткам "ни о чем")
Червонец_Сеятель
28.03.2024 09:39
2
«Ведомости»: в правительстве допустили приватизацию ДОМ.РФ в формате IPO

Правительство и АО «ДОМ.РФ» начали обсуждать возможные варианты приватизации финансового института развития. В частности, предлагается провести ее в формате IPO на Московской бирже. Об этом сообщила газета «Ведомости» со ссылкой на близкий к правительству источник, федерального чиновника и трех собеседников. Предварительно выпуск намечается на 2025 год. С идей о приватизации выступил гендиректор ДОМ.РФ Виталий Мутко, пишет газета.

https://www.kommersant.ru/doc/6596061?from=vert...
А что. За последний год чудаки непонятно что на IPO набирали, можно и ДОМ.РФ попробовать впарить..
Дмитрий..
28.03.2024 09:55
 
Д
«Ведомости»: в правительстве допустили приватизацию ДОМ.РФ в формате IPO

Правительство и АО «ДОМ.РФ» начали обсуждать возможные варианты приватизации финансового института развития. В частности, предлагается провести ее в формате IPO на Московской бирже. Об этом сообщила газета «Ведомости» со ссылкой на близкий к правительству источник, федерального чиновника и трех собеседников. Предварительно выпуск намечается на 2025 год. С идей о приватизации выступил гендиректор ДОМ.РФ Виталий Мутко, пишет газета.

https://www.kommersant.ru/doc/6596061?from=vert...
А что. За последний год чудаки непонятно что на IPO набирали, можно и ДОМ.РФ попробовать впарить..
Ну да, с учетом пузыря на рынке недвижимости, это самый своевременный ход. Надо успеть продать. Особенно если вспомнить, что модель секритуризация ипотеки была выбрана самая рисковая, упрощенно, - "дефолт одного кредита - дефолт всего облигационного выпуска", то ...

Даже в США с частным Центральным Банком не додумались приватизировать Fannie Мае
Червонец_Сеятель
28.03.2024 10:15
 
А что. За последний год чудаки непонятно что на IPO набирали, можно и ДОМ.РФ попробовать впарить..
Ну да, с учетом пузыря на рынке недвижимости, это самый своевременный ход. Надо успеть продать. Особенно если вспомнить, что модель секритуризация ипотеки была выбрана самая рисковая, упрощенно, - "дефолт одного кредита - дефолт всего облигационного выпуска", то ...

Даже в США с частным Центральным Банком не додумались приватизировать Fannie Мае
Частный Центральный Банк США (ФРС) это очень сильное преувеличение.
Но у Fannie Мае были акции, торгуемые на рынке. Правда в 2008 году их списали в ноль.
Червонец_Сеятель
28.03.2024 11:03
 
А что. За последний год чудаки непонятно что на IPO набирали, можно и ДОМ.РФ попробовать впарить..
Ну да, с учетом пузыря на рынке недвижимости, это самый своевременный ход. Надо успеть продать. Особенно если вспомнить, что модель секритуризация ипотеки была выбрана самая рисковая, упрощенно, - "дефолт одного кредита - дефолт всего облигационного выпуска", то ...

Даже в США с частным Центральным Банком не додумались приватизировать Fannie Мае
Мне с нашей ипотекой непонятно одно - кто ее фондирует на такие длинные сроки.
Вот выдавал банк по рыночнойставке ипотеку под 9% годовых на 20 лет. Тогда вклады были под 5-6% - можно было фондировать ипотеку. Но сейчас процент по вкладам подскочил выше 12%. Как окупается ранее выданная ипотека под 9%?
Wist
28.03.2024 11:13
 
Ну да, с учетом пузыря на рынке недвижимости, это самый своевременный ход. Надо успеть продать. Особенно если вспомнить, что модель секритуризация ипотеки была выбрана самая рисковая, упрощенно, - "дефолт одного кредита - дефолт всего облигационного выпуска", то ...

Даже в США с частным Центральным Банком не додумались приватизировать Fannie Мае
Мне с нашей ипотекой непонятно одно - кто ее фондирует на такие длинные сроки.
Вот выдавал банк по рыночнойставке ипотеку под 9% годовых на 20 лет. Тогда вклады были под 5-6% - можно было фондировать ипотеку. Но сейчас процент по вкладам подскочил выше 12%. Как окупается ранее выданная ипотека под 9%?
Посмотри на выпуски облигаций, например от Дом.РФ. Фактически, сразу же идет перенос фондирования с депозитов на подобные облигационные выпуски, которые привлекают денежку под текущую ставку на десятилетия.
Дмитрий..
28.03.2024 11:17
 
Д
по поводу вчерашних расчетов.
Нужно же учитывать и НКД, а не только цену покупки, и тогда доходности становятся ниже.

Например
текущий купонный доход по 26238 при цене 606 руб. составляет около 12,7% годовых. легко посчитать.
То есть туже 26238 покупаешь не за 606 ,а за 628 рублей
Wist
28.03.2024 11:19
1
по поводу вчерашних расчетов.
Нужно же учитывать и НКД, а не только цену покупки, и тогда доходности становятся ниже.

Например
текущий купонный доход по 26238 при цене 606 руб. составляет около 12,7% годовых. легко посчитать.
То есть туже 26238 покупаешь не за 606 ,а за 628 рублей
Но тогда и доходность первого полученного купона будет побольше, чем НКД за период владения
Та доходность, которая отображается в квике считается через дисконтирование денежных потоков и учитывает все, в том числе и НКД в момент приобретения
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График ОФЗ 26222
ОФЗ 2622299.159−0.01 (−0.01%)22:57
График ОФЗ 52002
ОФЗ 5200280.322+0.122 (+0.15%)22:58
График ОФЗ 26230
ОФЗ 2623056.999−0.2 (−0.35%)22:59
График ОФЗ 29010
ОФЗ 29010104−0.199 (−0.19%)22:59
Фондовый рынок больше всего боится:
(открытое, автор: shortfolio, до 15 сен 2024)
Нерезидентов2
 
Ключевой ставки4
 
Геополитики, санкций4
 
Экономического кризиса2
 
Собственной тени11
 
Всего голосов:23 
цена 1 акции Мечел преф на 31 декабря 2024 года на 31.12.2024
(автор: солнце, до 1 окт 2024)
100 Ремора10.09, 13:26
80 74RU03.09, 11:51
85 OCTOBER03.09, 09:48
80 PVP01.09, 08:13
130 Сижу в НЛМК31.08, 23:38
115 Vadim 230.08, 14:16
77 Spros28.08, 15:32
205 Touro de ouro28.08, 10:57
137 Авантаж24.08, 19:21
Всего прогнозов: 60
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 615−53.03 (−1.99%)12.09
RTSI904.16−16.77 (−1.82%)12.09
DJ Industrial41 093.79+232.08 (+0.57%)22:59
S&P 5005 599+44.87 (+0.81%)22:59
NASDAQ Comp17 563.8963+168.3653 (+0.97%)22:59
FTSE 1008 240.97+47.03 (+0.57%)18:36
DAX 3018 518.39+188.12 (+1.03%)18:36
Nikkei 22536 833.27+1213.5 (+3.41%)09:00
Hang Seng17 240.39+131.68 (+0.77%)11:09

Котировки акций

ВТБ ао86.13−1.07 (−1.23%)22:59
ГАЗПРОМ ао118.61−3.01 (−2.47%)22:59
ГМКНорНик101.48−2.12 (−2.05%)22:59
ЛУКОЙЛ6 436+22.5 (+0.35%)22:59
Полюс12 598.5+152.5 (+1.23%)22:59
Роснефть488+10.25 (+2.15%)22:59
РусГидро0.5075+0.0008 (+0.16%)22:59
Сбербанк254.77−3.43 (−1.33%)22:59

Курсы валют

EUR1.1069+0.00566 (+0.51%)22:59
GBP1.3116+0.0074 (+0.57%)22:59
JPY141.866−0.406 (−0.29%)22:59
CAD1.35795+0.00073 (+0.05%)22:59
CHF0.8512−0.00074 (−0.09%)22:59
CNY7.1167−0.0025 (−0.04%)21:37
RUR89.1881−2.3893 (−2.61%)22:59
EUR/RUB98.724−2.12 (−2.10%)22:59
AUD0.67213+0.00501 (+0.75%)22:59
HKD7.80249+0.00419 (+0.05%)22:59
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.