не могут так тупо брать налог со всего купона, если купил облигу прямо перед выплатой купона. с разницы брать должны. или перед выплатами начнется какой-то хаос.
Теперь, в связи с этим Путинским "коронавирусным" НДФЛ по купонам , придется раз в три года продавать все свои длинные ОФЗ.
Продавать надо будет перед самой выплатой купона (с максимальным НКД), за день до выплаты купона, и сразу после выплаты купона снова покупать по той же цене, но уже без НКД. В общем, раз в три года, во вторник продаем, а в среду покупаем тот же ОФЗ по той же цене, но уже без НКД. Так будем оптимизировать НДФЛ по каждому шестому или седьмому купону.
спасибо за наводку. Только не понял - почему 1 раз в 3 года ? Вроде надо перед каждым купоном ? И был бы благодарен за прописывание деталей.
Теперь, в связи с этим Путинским "коронавирусным" НДФЛ по купонам , придется раз в три года продавать все свои длинные ОФЗ.
Продавать надо будет перед самой выплатой купона (с максимальным НКД), за день до выплаты купона, и сразу после выплаты купона снова покупать по той же цене, но уже без НКД. В общем, раз в три года, во вторник продаем, а в среду покупаем тот же ОФЗ по той же цене, но уже без НКД. Так будем оптимизировать НДФЛ по каждому шестому или седьмому купону.
Ещё! Брокеры теперь будут обязаны, при подсчете налогооблагаемой базы, в стоимость ваших ОФЗ добавлять купленный вами НКД. В том числе им придется добавить НКД и по уже купленным ОФЗ, что бы избежать двойного налогообложения, так как налог уплачивается вами с купона полностью, независимо от купленного вами НКД. Раньше брокеры (БКС) не включали купленный НКД по ОФЗ в стоимость покупки.
А кто же будет покупать такую бомбу в последний день с НДФЛ на всю сумму купона?
Теперь, в связи с этим Путинским "коронавирусным" НДФЛ по купонам , придется раз в три года продавать все свои длинные ОФЗ.
Продавать надо будет перед самой выплатой купона (с максимальным НКД), за день до выплаты купона, и сразу после выплаты купона снова покупать по той же цене, но уже без НКД. В общем, раз в три года, во вторник продаем, а в среду покупаем тот же ОФЗ по той же цене, но уже без НКД. Так будем оптимизировать НДФЛ по каждому шестому или седьмому купону.
Ещё! Брокеры теперь будут обязаны, при подсчете налогооблагаемой базы, в стоимость ваших ОФЗ добавлять купленный вами НКД. В том числе им придется добавить НКД и по уже купленным ОФЗ, что бы избежать двойного налогообложения, так как налог уплачивается вами с купона полностью, независимо от купленного вами НКД. Раньше брокеры (БКС) не включали купленный НКД по ОФЗ в стоимость покупки.
а почему Вы решили что с накопленного НКД не будет удерживаться НДФЛ?
Теперь, в связи с этим Путинским "коронавирусным" НДФЛ по купонам , придется раз в три года продавать все свои длинные ОФЗ.
Продавать надо будет перед самой выплатой купона (с максимальным НКД), за день до выплаты купона, и сразу после выплаты купона снова покупать по той же цене, но уже без НКД. В общем, раз в три года, во вторник продаем, а в среду покупаем тот же ОФЗ по той же цене, но уже без НКД. Так будем оптимизировать НДФЛ по каждому шестому или седьмому купону.
спасибо за наводку. Только не понял - почему 1 раз в 3 года ? Вроде надо перед каждым купоном ? И был бы благодарен за прописывание деталей.
У меня цены покупки длинных ОФЗ очень низкие, менее 90% (26225) и менее 100% (26218) и если мне не дождаться трёх лет владения, то я попадаю на бешеный НДФЛ с купли-продажи. Раз в три года потому что с продажи НДФЛ тоже не придется платить, так как вы владели бумагой более 3х лет. Например у меня три ОФЗ куплены в августе и сентябре 2018 года. В октябре 2021 года, перед купонами, продам и куплю снова, уже после выплаты купонов. Оптимизирую где то 113200 руб. НДФЛ с купонов, минус комиссии. Вроде неплохо.
Есть ещё один положительный момент. При погашении этих длинных ОФЗ по 100% брокером будет зафиксирован у меня убыток, так как цена покупки моих длинных ОФЗ в 2021 году будет от 110% до 120%. Можно будет в эти годы погашения ОФЗ зафиксировать прибыль по каким то акциям например. Налогооблагаемая база суммируется и будет уменьшена.
Теперь, в связи с этим Путинским "коронавирусным" НДФЛ по купонам , придется раз в три года продавать все свои длинные ОФЗ.
Продавать надо будет перед самой выплатой купона (с максимальным НКД), за день до выплаты купона, и сразу после выплаты купона снова покупать по той же цене, но уже без НКД. В общем, раз в три года, во вторник продаем, а в среду покупаем тот же ОФЗ по той же цене, но уже без НКД. Так будем оптимизировать НДФЛ по каждому шестому или седьмому купону.
Ещё! Брокеры теперь будут обязаны, при подсчете налогооблагаемой базы, в стоимость ваших ОФЗ добавлять купленный вами НКД. В том числе им придется добавить НКД и по уже купленным ОФЗ, что бы избежать двойного налогообложения, так как налог уплачивается вами с купона полностью, независимо от купленного вами НКД. Раньше брокеры (БКС) не включали купленный НКД по ОФЗ в стоимость покупки.
а почему Вы решили что с накопленного НКД не будет удерживаться НДФЛ?
Потому что "раз в три года". Каждый шестой или седьмой купон. Трехлетнее владение бумагой - налоговый вычет.
Понятия "НДФЛ с накопленного НКД" вообще не существует. НКД просто теперь будет присутствовать в цене покупки и цене продажи ОФЗ, и этим уменьшать или увеличивать налогооблагаемую базу. Налогообложение купли - продажи ОФЗ теперь такое же, как у корпоративных облигаций.
Теперь, в связи с этим Путинским "коронавирусным" НДФЛ по купонам , придется раз в три года продавать все свои длинные ОФЗ.
Продавать надо будет перед самой выплатой купона (с максимальным НКД), за день до выплаты купона, и сразу после выплаты купона снова покупать по той же цене, но уже без НКД. В общем, раз в три года, во вторник продаем, а в среду покупаем тот же ОФЗ по той же цене, но уже без НКД. Так будем оптимизировать НДФЛ по каждому шестому или седьмому купону.
Ещё! Брокеры теперь будут обязаны, при подсчете налогооблагаемой базы, в стоимость ваших ОФЗ добавлять купленный вами НКД. В том числе им придется добавить НКД и по уже купленным ОФЗ, что бы избежать двойного налогообложения, так как налог уплачивается вами с купона полностью, независимо от купленного вами НКД. Раньше брокеры (БКС) не включали купленный НКД по ОФЗ в стоимость покупки.
А кто же будет покупать такую бомбу в последний день с НДФЛ на всю сумму купона?
НДФЛ не может быть на всю сумму купона, он 13% от купона будет после 1 января.
А вы откройте графики, посчитайте даты максимального НКД, и посмотрите кто и сколько покупает в эти дни. КВИК у Вас есть?
Некоторым людям (организациям) наоборот интересно за день купить с максимальным НКД, а на следующий день получить КЭШем на карточку весь купон. Это не обязательно физики, это могут быть юрики или банки, которые налоги платят совсем по другому, чем физики.
Кто знает будет ли с 2021 года облагаться 13 % размер индексации номинала по ОФЗ-ИН, с купоном здесь все понятно, что он со следующего года будет облагаться НДФЛ, а с индексацией номинала пока не понятно.
Согласно НК облагаться НДФЛ может лишь полученный доход Поэтому, пока Вы не продали свою ОФЗ-ИН, о налоге с индексации (начисленной) можно не тревожиться. Оно и логично - может быть как инфляция, так и дефляция, и пока Вы не реализовали "курсовую разницу" говорить о каком-то конкретном доходе нельзя.
Но если Вы продали свою облигацию ранее трех лет владения, ситуация усложняется. Согласно письму Минфина России от 14.07.2015 N 03-03-10/40395 доход от индексации номинала ОФЗ-ИН признается процентным доходом.
С 01.01.2021 вступает в силу
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_... Федеральный закон от 01.04.2020 N 102-ФЗ "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Там, в частности, сказано (в отношении изменений в НК РФ):
"абзац четвертый пункта 17.2 и пункт 25 статьи 217 признать утратившими силу;"
Вот сам пункт:
25) суммы процентов по государственным казначейским обязательствам, облигациям и другим государственным ценным бумагам бывшего СССР, государств - участников Союзного государства и субъектов Российской Федерации, а также по облигациям и ценным бумагам, выпущенным по решению представительных органов местного самоуправления;
Думаю, брокеры истолкуют изменения в НК таким образом, что необходимо удерживать 13% с индексированной суммы при реализации ОФЗ-ИН. Иначе получится, что такие ОФЗ выгоднее всех остальных, т.е. возникнет неравенство в отношении налогового подхода к группе однородных финансовых инструментов.
Как думаете, брокеры обязаны будут приобретенный вами до 1 января 2021 года НКД по ОФЗ включить в цену покупки вами этих ОФЗ? Пока в отчетах (БКС) по НДФЛ стоимость покупки ОФЗ указана у всех клиентов БКС без приобретенного НКД.
Как думаете, брокеры обязаны будут приобретенный вами до 1 января 2021 года НКД по ОФЗ включить в цену покупки вами ОФЗ? Пока в отчетах (БКС) по НДФЛ стоимость покупки ОФЗ указана у всех клиентов БКС без НКД.
У всех брокеров по разному, но есть единый подход в том что касается расходов по приобретению ЦБ и доходов по приобретению ЦБ. Уплаченный НКД учитывается в расходах, полученный - в доходах. Когда я проверял расчеты по НДФЛ у своего брокера, ПСБ, то видел, что они записывают НКД по любым облигациям. А когда делают расчет самого НДФЛ, то просто исключают из него доходы/расходы по НКД по ОФЗ и др. "необлагаемым" облигациям. Пока бумага не продана, уплаченный по ней когда-то НКД учтен в "расходах по приобретению" И он появится в отчете, если ее продать через год-два. Получается, что с этой точки зрения продавать в 2021 г. купленные год назад ОФЗ-ИН накладно, так как они накопили уже много индексации. У меня схожая ситуация с долларовым вкладом в ВТБ, - когда-то ошибся с открытием и указал, что %% накапливаются во вкладе, а не выплачиваются на мастер-счет. Таким образом, при закрытии вклада в 2022 у меня вылезет доход года за 3. Мелочь, а неприятно.
А кто же будет покупать такую бомбу в последний день с НДФЛ на всю сумму купона?
НДФЛ не может быть на всю сумму купона, он 13% от купона будет после 1 января.
А вы откройте графики, посчитайте даты максимального НКД, и посмотрите кто и сколько покупает в эти дни. КВИК у Вас есть?
Некоторым людям (организациям) наоборот интересно за день купить с максимальным НКД, а на следующий день получить КЭШем на карточку весь купон. Это не обязательно физики, это могут быть юрики или банки, которые налоги платят совсем по другому, чем физики.
Я имел в виду 13% со всей суммы купона, те за 1 день владения заплатить всю сумму налога
Что-то осталось без внимания прошедшее размещение 24021, которое не удалось 12 августа, <> то есть с премией к рынку.
Всем добрый день! Помогите понять почему 24021 толком не берут? Вот пример 24021- оборот 2.3 ярда, купон руониа. Погашение 24й год 29014- оборот - 400 млн,купон такой же, Погашение 26 год И нигде нет расчета купона по 24021. Хотя торгуется уже давно.
Что-то осталось без внимания прошедшее размещение 24021, которое не удалось 12 августа, <> то есть с премией к рынку.
Всем добрый день! Помогите понять почему 24021 толком не берут? Вот пример 24021- оборот 2.3 ярда, купон руониа. Погашение 24й год 29014- оборот - 400 млн,купон такой же, Погашение 26 год И нигде нет расчета купона по 24021. Хотя торгуется уже давно.
Добрый день! Потому что у 29014 купон расчитывается с лагом пол года, и в течение следующих полгода посуточно начисляется равномерно НКД. По 24021 купон сользящий и НКД считают каждый день, усредняя Руонию за 7 предыдущих дней. Такой же механизм как и у 24020. Поэтому точное значение купона не известно, имеется только текущий НКД.
Всем добрый день! Помогите понять почему 24021 толком не берут?
Добрый день! Потому что у 29014 купон расчитывается с лагом пол года, и в течение следующих полгода посуточно начисляется равномерно НКД. По 24021 купон сользящий и НКД считают каждый день, усредняя Руонию за 7 предыдущих дней. Такой же механизм как и у 24020. Поэтому точное значение купона не известно, имеется только текущий НКД.
Погодите. Либо я туплю, либо русбондс 24021 Ставки 1-17 купонов публикуются за 2 раб.дня до даты выплаты соотв. купонов и рассчитываются как среднее арифм.знач.ставок RUONIA за купонный период, начиная за 7 дней до даты начала купона и заканчивая за 7 дней до окончания купона. 29014 Ставки 1-24 купонов публикуются за 2 раб.дня до даты выплаты соотв. купонов и рассчитываются как среднее арифм.знач.ставок RUONIA за купонный период, начиная за 7 дней до даты начала купона и заканчивая за 7 дней до окончания купона.
У обоих 91день период. У 29014 (ту, что не беруть) первый купонный период закончился в июле (длительность 49 дней) Второй закончится 30.09. По обоим пусто.
,,, случайно купила бумагу не за рубли, как собиралась, а за доллары,,, .
А можно подытожить - чего такого за доллары в среднесрок можно взять? Периодически вы тут такое обсуждали, но найти не вариант Можно в личку если что...
Да можно и тут. ETF. Они и за рубли есть, и такие же за доллары, а некоторые (например , на Германию - за евро)
Добрый день! Потому что у 29014 купон расчитывается с лагом пол года, и в течение следующих полгода посуточно начисляется равномерно НКД. По 24021 купон сользящий и НКД считают каждый день, усредняя Руонию за 7 предыдущих дней. Такой же механизм как и у 24020. Поэтому точное значение купона не известно, имеется только текущий НКД.
Погодите. Либо я туплю, либо русбондс 24021 Ставки 1-17 купонов публикуются за 2 раб.дня до даты выплаты соотв. купонов и рассчитываются как среднее арифм.знач.ставок RUONIA за купонный период, начиная за 7 дней до даты начала купона и заканчивая за 7 дней до окончания купона. 29014 Ставки 1-24 купонов публикуются за 2 раб.дня до даты выплаты соотв. купонов и рассчитываются как среднее арифм.знач.ставок RUONIA за купонный период, начиная за 7 дней до даты начала купона и заканчивая за 7 дней до окончания купона.
У обоих 91день период. У 29014 (ту, что не беруть) первый купонный период закончился в июле (длительность 49 дней) Второй закончится 30.09. По обоим пусто.
А, точно, я ОФЗ 29014 с другим перепутал. Этот же новый. Он тоже с неизвестным купоном.
Вчерашнии размещения - много разместили, но дали премию к рынку
Минфин России информирует о результатах проведения 2 сентября 2020 г. аукциона по размещению ОФЗ-ПД выпуска № 26228RMFS с датой погашения 10 апреля 2030 г. - размещенный объем выпуска – 27,783 млрд. рублей; - средневзвешенная цена – 111,8945% от номинала; - средневзвешенная доходность – 6,09% годовых.
Торговалось слегка выше 112
Минфин России информирует о результатах проведения 2 сентября 2020 г. аукциона по размещению ОФЗ-ПК выпуска № 29014RMFS с датой погашения 25 марта 2026 г. - размещенный объем выпуска – 187,605 млрд. рублей; - средневзвешенная цена – 97,6716% от номинала.
Торговалось выше 97,76
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
