mfd.ruФорум

ОФЗ (и др бумаги Минфина)

Новое сообщение | Новая тема |
Фрекен
11.06.2017 23:16
 
А-а-а, тогда да. Тогда хорошо придумали. А то ведь собирались отменить вариант с возвратом 52 тыс вообще.
Может, и стоит сподвигнуть кого-то из родственников на открытие счета со вторым вариантом, с учетом того, как упали наши акции. Но чтобы это стало преимуществом, надо чтобы доход за год на внесенный 1 млн был более 40%.
Тут не все так просто, если счет планируется не на год, то ограничения в виде 40% именно за первый год нет.
Речь о сопоставимости.
если по льготе на взнос достаточно внести 400 тыс чтобы получить 52 тыс, то при льготировании прибыли в случае внесения тех же 400 тыс чтобы получить 52 тыс из бжта доходность должна быть 100% (в 2 раза. Доход 800 - Затраты 400=прибыль 400). А теперь при варианте льготирования прибыли можно внести 1 млн и достаточно доходности 40% , чтобы получить 52 из бжта. (Доход 1400 -Затраты 1000=400), что уже все же ближе к реальности.

А если кому-то повезет сделать больше, скажем, 60%, то прибыль будет 600, но льготироваться будет только 400.
Wist
12.06.2017 00:44
 
Тут не все так просто, если счет планируется не на год, то ограничения в виде 40% именно за первый год нет.
Речь о сопоставимости.
если по льготе на взнос достаточно внести 400 тыс чтобы получить 52 тыс, то при льготировании прибыли в случае внесения тех же 400 тыс чтобы получить 52 тыс из бжта доходность должна быть 100% (в 2 раза. Доход 800 - Затраты 400=прибыль 400). А теперь при варианте льготирования прибыли можно внести 1 млн и достаточно доходности 40% , чтобы получить 52 из бжта. (Доход 1400 -Затраты 1000=400), что уже все же ближе к реальности.

А если кому-то повезет сделать больше, скажем, 60%, то прибыль будет 600, но льготироваться будет только 400.
Это я понял. Только зачем к году привязываться? Вы получаете 52 только раз с 400 тысяч вложенных, а по второму варианту можете их и через 3 года получить. Не обязательно именно за год отрасти на 40% для паритета. Если на 10 лет закинете денежку и в среднем каждый год будете на 10% расти, то вычет получите с суммы в 2,6 большей от вложенного
Wist
12.06.2017 00:47
 
А если кому-то повезет сделать больше, скажем, 60%, то прибыль будет 600, но льготироваться будет только 400.
Вот это не верно. По второму варианту ограничений по сумме для льготного налогообложения нет. Даже если логически рассудить, в нем не было бы смысла, если бы был потолок в 400 тысяч
SVC
12.06.2017 01:22
 
S
09.06.2017

Госдума приняла закон о повышении до 1 млн руб. предельного взноса на инвестсчет


Госдума приняла в третьем, окончательном чтении закон, который увеличивает порог первого взноса на индивидуальный инвестиционный счет (ИИС) с нынешних 400 тыс. до 1 млн рублей.

Закон предусматривает увеличение до 1 млн рублей совокупной суммы денежных средств, которые могут быть переданы по договору на ведение индивидуального инвестиционного счета в течение календарного года с момента его открытия. Для индивидуальных инвестиционных счетов, открытых до даты вступления документа в силу, сумма денежных средств, которые могут быть переданы по договору на ведение ИИС в течение 2017 года, не может превышать 1 млн рублей.

Размер предельного налогового вычета по ИИС не будет меняться - он останется на прежнем уровне в 52 тыс. рублей.

Поправками ко второму чтению документа была принята норма, согласно которой в течение последующих календарных лет с момента открытия счета на его ведение можно будет передать также до 1 млн рублей (в редакции первого чтения эта сумма составляла 400 тыс. рублей).

ИИС является счетом, который могут открыть физические лица - инвесторы на фондовом рынке - и передать его в управление брокерской или управляющей компании.

http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/gosduma-pri...
И какой смысл вносить 1 млн, если льготируется все равно только внесенные 400 тыс. Ещё может быть был бы смысл, если бы можно было внести 1 раз например 1 200 000, и потом 3 года получать по 52 тыс из бжта. А так вообще смысла никакого - тогда уж на простой брокерский лучше вносить. Или я что-то упускаю и есть в этом какой-то цимес?
Принятием таких изменений в закон людей подталкивают использовать второй вариант льгот по налогообложению ИИС.
Фрекен
12.06.2017 01:33
 
А если кому-то повезет сделать больше, скажем, 60%, то прибыль будет 600, но льготироваться будет только 400.
Вот это не верно. По второму варианту ограничений по сумме для льготного налогообложения нет. Даже если логически рассудить, в нем не было бы смысла, если бы был потолок в 400 тысяч
может быть и так. надо первоисточник смотреть.
Фрекен
12.06.2017 01:33
 
Вот это не верно. По второму варианту ограничений по сумме для льготного налогообложения нет. Даже если логически рассудить, в нем не было бы смысла, если бы был потолок в 400 тысяч
может быть и так. надо первоисточник смотреть.
да
Фрекен
12.06.2017 01:42
1
Речь о сопоставимости.
если по льготе на взнос достаточно внести 400 тыс чтобы получить 52 тыс, то при льготировании прибыли в случае внесения тех же 400 тыс чтобы получить 52 тыс из бжта доходность должна быть 100% (в 2 раза. Доход 800 - Затраты 400=прибыль 400). А теперь при варианте льготирования прибыли можно внести 1 млн и достаточно доходности 40% , чтобы получить 52 из бжта. (Доход 1400 -Затраты 1000=400), что уже все же ближе к реальности.

А если кому-то повезет сделать больше, скажем, 60%, то прибыль будет 600, но льготироваться будет только 400.
Это я понял. Только зачем к году привязываться? Вы получаете 52 только раз с 400 тысяч вложенных, а по второму варианту можете их и через 3 года получить. Не обязательно именно за год отрасти на 40% для паритета. Если на 10 лет закинете денежку и в среднем каждый год будете на 10% расти, то вычет получите с суммы в 2,6 большей от вложенного
да, не обязательно. Это я понимаю. просто для сопоставимости. Внося по 400 3 года поучаем 52*3=156
при внесении 1200 (для сопоставимости) при доходности 10% (как в примере) через 3 года будет льгота с 1200+120+132+145=1597. (1597-1200)*13%=397*13%=51,6

Через 10 лет надо считать. А кто-то загадывает так надолго? не проще закрыть счет через 3 года и открыть потом по-новой?
Rims
14.06.2017 12:53
 
R
ОФЗ 26206:
http://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQOB&co...

Дата погашения: 14.06.2017. Это среда. Через неделю. Праздники ещё.

Какой последний день на бирже, когда ОФЗ 26206 можно будет продать или купить?
Вчера (13 июня) торгов по 26206 не было же?!

То есть последний день торгов - 9 июня. (пятница).
За 2 дня (13-14 июня) до погашения.
(10,11,12 июня -выходные)
Фрекен
14.06.2017 13:04
 
ОФЗ 26206:
http://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQOB&co...

Дата погашения: 14.06.2017. Это среда. Через неделю. Праздники ещё.

Какой последний день на бирже, когда ОФЗ 26206 можно будет продать или купить?
Вчера торгов по 26206 не было же?!

То есть последний день торгов - 9 июня. (пятница)
За 2 дня (13-14 июня) до погашения.
Да, в таблице текущих торгов все по 0 по этому выпуску.

А что за выпуск 46005? судя по номеру - с амортизацией. Но в таблице нет вообще никакого купона (единственный такой выпуск), а доходность 9,38 при цене 92,56. При этом гашение в январе 2019. В чём там интерес? Наверное, размещалась с дисконтом. Но как дисконт сочетается с амортизацией? и когда она и по какой пропорции?
_____________
посмотрела на rusbonds - там эффективная доходность к погашению при такй цене всего 5,11% годовых. Странно как-то.
Rims
14.06.2017 13:40
 
R
А что за выпуск 46005?
посмотрела на rusbonds - там эффективная доходность к погашению при такй цене всего 5,11% годовых. Странно как-то.
вот здесь ещё про эти облиги:
http://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQOB&co...

Начало Погашения с января 2018г.
http://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=6725
ПОГАШЕНИЕ - Амортизация
Дата начала погашения:10.01.2018
Rims
14.06.2017 13:51
 
R
Ещё про 46005:
https://bonds.finam.ru/issue/details0020500002/...


График амортизации:

10 января 2018 года (5444 день обращения) амортизация 70% от номинальной стоимости облигаций (т.е 700руб)

9 января 2019 года (5808 день обращения) амортизация 30% от номинальной стоимости облигаций (т.е. 300 руб)
Птиц
14.06.2017 13:53
 
Сообщение удалено автором 14.06.2017 в 21:53.
Фрекен
14.06.2017 13:59
 
А что за выпуск 46005?
посмотрела на rusbonds - там эффективная доходность к погашению при такй цене всего 5,11% годовых. Странно как-то.
вот здесь ещё про эти облиги:
http://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQOB&co...

Начало Погашения с января 2018г.
http://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=6725
ПОГАШЕНИЕ - Амортизация
Дата начала погашения:10.01.2018
На сайте ММВБ - как в Квике 9,38%.
Почему же расхождение?

Если сейчас купить по 925,6, то в январе 18 года будет 700-925,6*70%=52,08
в январе 19 года 300-925,6*30%=22,32
итого (52,08+22,32)/925,6=8,038% Ну, и скорректировать на оставшийся срок, чтобы привести к годовым, получается ближе к 5%. маловато будет.
Я верно посчитала?

Кстати, не помню, по дисконтным ОФЗ дисконт тоже не должен облагаться, да?
Rims
14.06.2017 14:06
 
R
Если сейчас купить по 925,6, то в январе 18 года будет 700-925,6*70%=52,08
в январе 19 года 300-925,6*30%=22,32
итого (52,08+22,32)/925,6=8,038% Ну, и скорректировать на оставшийся срок, чтобы привести к годовым, получается ближе к 5%. маловато будет.
Я верно посчитала?
Кстати, не помню, по дисконтным ОФЗ дисконт тоже не должен облагаться, да?
Доходности ММВБ рассчитывает по своей формуле.
Поэтому, согласен, что надо всё самим считать - перепроверять.

общий доход сложно считаете
1000-925.6=74,4
Фрекен
14.06.2017 14:13
 
Если сейчас купить по 925,6, то в январе 18 года будет 700-925,6*70%=52,08
в январе 19 года 300-925,6*30%=22,32
итого (52,08+22,32)/925,6=8,038% Ну, и скорректировать на оставшийся срок, чтобы привести к годовым, получается ближе к 5%. маловато будет.
Я верно посчитала?
Кстати, не помню, по дисконтным ОФЗ дисконт тоже не должен облагаться, да?
Доходности ММВБ рассчитывает по своей формуле.
Поэтому, согласен, что надо всё самим считать - перепроверять.

общий доход сложно считаете
1000-925.6=74,4
верно. Сначал хотела посчитать доходность в годовых по первой части, потом по второй. Но стало лень думать, так как там более сложную формулу нужно применять.
Rims
14.06.2017 14:17
 
R
в расчете доходности нужно учесть январские 700 руб, которые нам возвращаются.
Останется только часть наших затрат = 225,6 руб.
Ну и потом уже доход 74,4 руб. в январе 2019г.
Фрекен
14.06.2017 14:23
 
в расчете доходности нужно учесть январские 700 руб, которые нам возвращаются.
Останется только часть наших затрат = 225,6 руб.
Ну и потом уже доход 74,4 руб. в январе 2019г.
вот поэтому я и хотела сначала посчитать отдельно по каждой части. Там разная доходность получается. Но 700 нельзя считать в качестве прибыли. И даже 925,6*70% нельзя считать, потому, что конкретно эта инвестиция будет закончена, а их реинвестиция - это уже следующий вопрос.
Rims
15.06.2017 10:49
 
R
ОФЗ 26206:
http://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQOB&co...
Дата погашения: 14.06.2017
кто-нибудь получил уже купон и номинал ?
Птиц
15.06.2017 10:53
 
Сообщение удалено автором 15.06.2017 в 12:49.
Rims
15.06.2017 10:59
 
R
Птиц @ 15.06.2017 10:53  (сообщение удалено)
что-то присмотрел из акций?
из облиг?
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График ОФЗ 26219
ОФЗ 2621997.749−0.015 (−0.02%)20:09
График ОФЗ 52002
ОФЗ 5200289.049+0.307 (+0.35%)20:08
График ОФЗ 26230
ОФЗ 2623063.75+0.15 (+0.24%)20:09
График ОФЗ 29010
ОФЗ 29010106.151−0.158 (−0.15%)20:09
Почему Иран не бьет первым зная что его уничтожат?
(открытое, автор: МУДРЫЙ НЕУД, до 20 мар 2026)
Нет яиц3
 
Нет мозгов1
 
Нет мозгов и яиц8
 
Ничего нет17
 
Всего голосов:29 
Что раньше увидим?
(открытое, автор: Руссо Туристо., завершено)
Мамба-- 2 00010
 
Мамба-- 4 00020
 
Пилить будет, пока не состаримся...11
 
Всего голосов:41 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 871.72+61.87 (+2.20%)18:50
RTSI1 088.29+22.75 (+2.14%)18:50
DJ Industrial46 563.6−429.66 (−0.91%)20:09
S&P 5006 678.79−37.3 (−0.56%)20:09
NASDAQ Comp22 294.2468−185.2811 (−0.82%)20:09
FTSE 10010 305.29−98.31 (−0.94%)19:35
DAX 3023 502.25−228.67 (−0.96%)19:35
Nikkei 22555 239.4+1539.01 (+2.87%)09:30
Hang Seng26 025.42+156.88 (+0.61%)11:08

Котировки акций

ВТБ ао86.385−0.06 (−0.07%)20:09
ГАЗПРОМ ао129.04+1.4 (+1.10%)20:09
ГМКНорНик153.28−0.7 (−0.45%)20:09
ЛУКОЙЛ5 799+60.5 (+1.05%)20:09
Полюс2 338.2−48 (−2.01%)20:09
Роснефть508.3+11.8 (+2.38%)20:09
РусГидро0.4567+0.0101 (+2.26%)20:09
Сбербанк321.31+1.62 (+0.51%)20:09

Курсы валют

EUR1.15067−0.00304 (−0.26%)20:09
GBP1.3328−0.0028 (−0.21%)20:09
JPY159.488+0.523 (+0.33%)20:09
CAD1.37021+0.00145 (+0.11%)20:09
CHF0.7899+0.00556 (+0.71%)20:09
CNY6.8726−0.0132 (−0.19%)20:03
RUR83.8723+1.5028 (+1.82%)20:05
EUR/RUB96.52345+1.478367 (+1.56%)20:05
AUD0.70765−0.00235 (−0.33%)20:09
HKD7.8365+0.0006 (+0.01%)20:09
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ПАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.