Как обычно, хотят золотых гор и побыстрее И брокеры предлагают плечевую и фьючерсную торговлю в первую очередь, поскольку комиссии с плечевых оборотов да еще и при интрадее очень много идет.
Для фондового рынка конкретно - если у тебя депо <6 млн., то ты не сможешь шортить (занимать у брокера акции) или лонговать на заёмные (занимать у брокера деньги на покупку). При этом тебя по-прежнему будет ограничивать Т+2. Вот и умудрись при этом торговать безубыточно - херня одним словом,но под флагом защиты трейдеров с тощим портфелем. blockquote>
Чтобы узнать правду, нужно смотреть глобально: При инвестировании в акцию, компания зарабатывает прибыль, и эта прибыль через дивиденды или иным путем перетекает к акционерам - суммарно все инвесторы получают больше вложенного и их богатство увеличивается со временем. При плечевой и фьючерсной торговле трейдеры отбирают деньги друг у друга, а брокер отбирает понемногу у всех, если посмотреть итог всей совокупности трейдеров, то их богатство неизбежно уменьшается со временем.
2. Если деривативы - это "азартная игра", запретите азартную игру, вместо того, чтобы бороться с "неудобными" игроками!
Деривативы - это полезный инструмент, созданный изначально для страхования бизнеса от колебаний цен и оптимизации издержек, для спекуляций брокеры его стали использовать уже позже. ЦБ поэтому и решил вернуть все как было - чтобы реальные потребители деривативов, а это как правило крупные компании, банки и т.д, продолжали ими пользоваться, а неопытные мелкие физики, подначиваемые брокерами, не совались под каток. Страхование торговых счетов от убытков невозможно - страховой взнос по определению больше суммы риска, а значит будет больше 100% депозита. В банках страхуют не риск убытка, а риск кидка самого банка. У фондовых брокеров такое страхование уже есть через депозитарии.
Что за долбо у власти! Или на самом деле вредители, на Обаму работают.
Вот допустим лиса таскает кур, которая несёт яйца. Как решит проблему ЦБ? Убьют кур. Чтобы нечего было таскать. И ничего что яиц не будет? Хотя надо убивать лису или поставить хороший забор (закон) защищающий мелкого и среднего миноритария.
Например запретить делистинг, или только по максимальной цене, за все года. Ввести уголовное наказание за манипуляции с переливом со счета на счет, с лишением лицензии навсегда уличенной брокерской конторы итд.
Начнём с того, что пока лично мне, например, до сих пор неясно, какие именно ограничения хочет ввести ЦБ. К примеру, везде говорят про 400 тыр., но я в двух ЦБ-шных презентациях что-то ничего про них не нашёл. Похоже, всё ещё до сих пор обсуждается, однако в свете принимаемых у нас законодательных новшеств, вроде платона или яровой, введение таких требований вполне реально. Не верю я что инициативы регулятора связаны с заботой о народе; видимо есть какой-то интерес, о котором мы ещё просто не знаем. Если действительно хотят сделать так, чтобы приходилось у каких-то советников спрашивать разрешение на покупку акций - то это однозначно маразм или, даже скорее, кидалово. Эти советники же де-факто конторские будут и насоветуют соответственно - как слить счёт и пополнить заработки избы. И вообще... Что это такое, типа нет денег - значит дебил, так получается?! Единственное ограничение, которое я бы ввёл - запрет навязывания маржиналки. То есть если она по умолчанию включена и отключить нельзя - слышал что вроде есть где-то такое - то это надо пресечь. Сам однозначно против любых плеч и шортов, но так же против ограничений. Просто они должны быть "не активированы" в момент заключения договора; для активации - какую-то отдельную процедуру провести, бумагу подписать или что-то там ещё. В целом все эти вещи, предлагаемые ЦБ - ну не нужно это всё... Защита (или даже "типа защита" - см. выше) людей от самих себя... Кстати, ещё... Что-то вспоминается вот это: https://www.youtube.com/watch?v=oAT6MUM7qoE При всём кукловодстве на нашем рынке все равно есть те, кто умеет на нём стабильно зарабатывать - т.е. "выигрывать у шулера". Ведь часто мы видим что бумага движется абсолютно нелогично, нерыночно потому что её ведёт кукл. И просчитав его можно получить свой профит. ИМХО, большой вопрос в другом - когда ты обыграл всех шулерОв и идёшь домой, тебя просто подкараулят и дадут по башке, заберут все бабки. Я имею ввиду ситуацию когда брокер навернулся - типа недавнего случая с Энергокапиталом или, например, ранее с МФЦ. Вот где надо народ защищать - что-то типа АСВ для брокеров создать. Увы, в этом направлении как раз сейчас никакой работы не ведётся.
P.S. Слова "выигрывать" и "обыграл" я использовал для большей выразительности. Считаю что ни в коем случае не стоит воспринимать биржу как игру. Это работа... пожалуй, только с гибким графиком. И отношение должно быть как к работе, а не к игре. P.P.S. Насчёт голосования - воздержался. У меня все равно каждый день - день тишины. Может месяцами сделок не быть - долгосрочная стратегия.
Странные рассуждения. Что же вы тогда делаете на бирже ? Если хотите помочь стране идите тогда варите сталь на предприятии, добывайте нефть, газ в тайге, вам за ваши работу предприятия будут платить деньги. А если уже и работаете на бирже, то тут абсолютно другая конфигурация заработка. На любой бирже мира делают деньги на росте и падении актива. Это спекулятивная торговля, которая разрешена везде уже более 200-т лет, это принцип биржевой торговли. Хотите увеличить свою прибыль, берите маржу, только оплатите эту маржу бирже и комиссию брокеру. Хотите торговать на свои, торгуйте на свои, комиссию только брокеру оплатите за предоставление брокерских услуг без которых вы и шагу не ступите ни на одной биржевой площадке мира.
И не нужно забывать что биржа тоже платит налог в государство, помогает как вы говорите своей стране, от своих прибылей с маржи выдаваемой клиентам брокеров.
А какие проблемы ? Хотите чтобы компания вам зарабатывала деньги, инвестируйте в компанию, берите пакет и ждите дивидендов.
Что касаемо проигрышей и выигрышей участников торгов, так это личное дело каждого. Любая биржевая торговля построена по принципу кто информированей, тот и зарабатывает на бирже, а тот кто ничего не знает, тот проигрывает. Это постулат любой торговли на любом рынке.
А жалуются на свои проигрыши только неинформированные. Вот им скоро и накидают ограничительных правил, отделят их от тех кто не жалуется и при деньгах-(торговать будет любым активом), чтобы больше не жаловались на свою неосведомлённость. Сами себе "могилу выкопали" своими жалобами, сами и пожинать будут.
Сами нововведения ЦБ считаю неадекватными и наиглупейшими за всю историю существования ММВБ. Биржевая торговля должна быть свободна от припонов, это главное правило, тогда и ликвидность будет на уровне мировых торговых площадок мира, и инвесторы иностранные подтянутся со своими миллиардами, увеличивая ликвидность самой биржевой площадки в разы. А этот Швецов, или как там его, считаю просто выслуживается, уже не знает что ещё ляпнуть. Угробит биржу в нуль, вот этого он добъётся, это факт. А как угробит, то начнут разбираться и искать виновного, вот его и уволят в первых рядах, дадут какую нибудь другую должность. Потом начнут всё заново переписывать, исправлять- подтираться, как обычно.
Что касаемо "Дня тишины". Ребята, это не по-мо-жет, никто из ЦБ на это не буде обращать никакого внимания.
Если примут нововведения, то нужно время для того чтобы они сами поняли что совершили ошибку. Вот когда ликвидность биржи упадёт в разы, когда они угробят рос.рынок, всех брокеров предоставляющих услугу гражданам, когда иностранные инвесторы посмотря на этот беспредел начнут выводить денежные средства с биржевой площадки, вот тогда они сами очухаются и начнут в срочном порядке восстанавливать доверие любыми путями. Сначала они погрозят пальцем швецову, переведя его на другую должность за глобальную ошибку, потом они начнут менять закон на более лояльный, чтобы восстановить доверие к рос.рынку, которое было потеряно из-за непопулярных нововведений.
Стинол, я вам о принципах рыночной торговли говорю, и как это всё работает, а не о вашей личности.
Что вы купили Мечел чтоли ? Ну вот вы купили и получайте дивиденды, там уже без разницы в долгосрочной перспективе падать цена актива будет или подыматься. Главное чтобы цена актива по которой вы взяли пакет не упала ниже цены вашего купленного пакета, а то и дивиденды не спасут, если пойдут убытки.
А я не хочу в нём сидеть, мне не нужны дивиденды, и я не хочу помогать этому предприятию своими инвестициями. Я взял крупный пакет по 60 рублей и продал по 90 рублей, +50% в кармане. Нужно будет ещё возьму на хорошей новости и ещё заработаю.
Растущий тренд, покупай, падающий, продавай. Это главный принцип заработка на любой бирже.
Стинол, твою позицию я знаю - ты про это писал на ветке НЛМК. Однозначно уважаю твой инвесторский подход - покупать надолго, считать акцию долей в бизнесе, обращать внимание на казалось бы пустяки и мелочи при проведении собраний и т.д. Но тут.. как бы сказать... Таковы реалии... Как говорится, нельзя всем дать всё потому что всего мало, а всех много. Может и хотелось бы чтобы всем было хорошо, но не верю что такое возможно, хотя бы от того, что все люди разные. По сделке доход одного - убыток другого (если только они не на разных временных горизонтах работают), так всегда было - зарабатывают-то не только с див, но и с продажи подорожавших акций. Да и привыкли уже многие на нашем рынке ловить рыбку в мутной воде... А форум этот - хороший инструмент чтобы те, кто головой думает и, следовательно, достоин получить прибыль - получали её.
Что означает учить население инвестировать, а не играть ? Уже учили, в 2006 году половина страны загнали в инвестирование на IPO ВТБ по 14 копеек за акцию. 10 лет все сидят в огромных убытках. Это называется просто - загонять неинформированных людей в актив против их воли. Это и есть уничтожение доверия к фондовому рынку России безответственными действиями.
Когда всех призывали учавствовать в IPO ВТБ, рекламируя по ТВ, СМИ и тд.тп, я включил свою думалку, как и положено любому человеку который свободно и без принуждений торгует на биржах. Во-первых банк государственный ( управление закостенелое ), второе, слишком жёстко рекламировали на госуровне, это очень пугает любого инвестора. Ну и итог, акция со временем упала до 2 копеек, людей насадили, потом все взвыли. Там я её и подобрал, продал потом за 6 копеек. Больше я в это Г никогда не залезал, и не помогал как вы говорите своими деньгами-инвестициями, потому что смысла нет помогать своими деньгами этому путём не развивающемуся .
Учиться торговать на биржах нужно самому, на собственном опыте, а не загонять людей насильно издавая принудительные нововведения туду куда человеку не нужно. Хочет человек пускай инвестирует, не хочет инвестировать, пускай работает как хочет, это рынок - внутри дня, короткосрок, средне-долгосрок, долгосрок.
О чём вы говорите ? Кто позволяет кому проигрывать деньги ? На биржах всегда кто-то проигрывает а кто-то выигрывает. Это биржа, кто информированей тот первый купил или зашортил, тот и получил прибыль. Всё остальное это обиженные самовыдумывалки жалобщиков не умеющих торговать вообще, только и делают что сливают свои деньги, потом ходят плачутся в ЦБ - "вот, я такой, работать не получается, деньги слил, наведите порядок на бирже". Вот сейчас и начнут вмешиваться в биржевые процессы по их просьбе, неадекватными нововведениями, жалобщиков поставят в стойло чтобы не жаловались больше - пару акций им дадут с доходностью в 5% годовых. А остальные люди которые с деньгами так и будут работать как и работали до этого.
Только получается, что ограничим мы проигрыш лудоманов, а вместе с ним - и заработки множества толковых людей, даже не западных, а наших. Даже если их намного меньше, чем лудоманов - им-то за что, почему они должны отвечать за лудоманов? Ограничения-то планируют по вполне себе формальным критериям вводить. Чтобы лудоманов меньше было, да и вообще... Образовывать народ надо самым широким фронтом, причём так хитро, чтобы народ сам к этому тянулся и даже модно было это. Только это непросто, да и не надо власть имущим - как у нас, так и пожалуй во всём мире. ((( Правда это уже совсем другая тема.
До 400 т. рублей, торговля с плечом запрещена. От 400 т. рублей до 1 млн.рублей, торговля с плечом разрешена ( до 1:2 ). От 1 млн.рублей до 10 млн.рублей, торговля с плечом разрешена ( до 1:5 ). О 10 млн. рублей, торговля с любым плечом которая даёт биржа. Всё, больше ничего не нужно, люди сами разберутся что им нужно и какие депозиты.
А эти намудрили в три короба, неквалифицированный, квалифицированный, профессиональный. Им сама биржа ММВБ говорит что всё это приведёт к упадку ликвидности, нет упёрлись в своё. Сейчас попробуют, поймут что это всё ерунда, и снова вернутся на круги своя. Как обычно.
Каким способом вы считаете можно будет образовывать-учить население торговле на бирже, в каждом городе офис чтоли поставить по обучению ? Да никому это не нужно, потому что это огромные деньги которые придётся выделять из бюджета страны.
Тут другая причина, они хотят заставить людей нести свои деньги не на биржу а к примеру в гос.банки, или поставить денежный поток физиков на бирже под управления через советников. А советники куда будут советовать инвестировать ? Туда куда нужно государству, чтобы поднять ликвидность и значимость самых тухлых и никому не нужных сегментов страны. Это очень грубое и безолабернейшое вмешательство и залезание в карманы физиков, которое может принести только проблемы.
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.