mfd.ruФорум

Сколько будет стоить ...

Новое сообщение | Новая тема |
Kawai
26.04.2020 15:52
 
Как всегда ни слова по существу вопроса.
Сплошная пурга обскурантизма.
Давай-ка теперь не увиливай от прямого ответа - поддерживаешь это лизоблюдское "православное" непотребство с мозаиками в никому, кстати, на хрен не сдавшемуся военном храме-новострое?
По "существу"?! Я его не увидел ... оно есть?
Обскурантизм? Это вообще к чему? Просто слово нравится? ))

Кавай, не своди меня вопросом до своего маргинального уровня ... тем более построенного на оскорбительных для многих в нашей стране "умозаключениях" ... это только твоё "дурацкое" мнение - ничего более ...

Ответил на тот твой пост, где спорную на сегодняшней день мозаику, но в то же время традиционную для данной конфессии с её тысячелетней историей, ты обозвал хренью и сравнил с теми, на ком клейма ставить негде ... что лишний раз говорит о твоей интеллектуальной ангажированности и полном не знании объектов сравнения ...

Собственно как всегда ...
Ты можешь просто ответить? Допустим - "безусловно поддерживаю".
Без этих вот твоих нудных витийствований.
_Борис_
26.04.2020 15:52
 
В США 3300 жертв коронавируса за сутки. Показатель предыдущих суток - 2139 жертв. Как получилось, что в стране которую приводят в пример, как самую развитую и прогрессивную, оказалась самая неэффективная система здравоохранения?
Malchish
26.04.2020 16:00
 
Сообщение удалено автором 01.05.2020 в 06:55.
_Борис_
26.04.2020 16:03
2
Познер нечаянно заикнулся о том, что может стоит оппозиции на время кризиса и пандемии отложить свою "борьбу с режимом". Откуда же он знал, что за эти невинные и разумные слова "оппозиционеры" напихают таких херов в кепку, которых он видал за всю свою долгую жизнь?
Ингемар
26.04.2020 16:10
1
А СКОЛЬКО У НЕГО ЦИСТЕРН ДЛЯ НЕФТИ?

Как подметил Григорий Исаев, “рынки акций и валют при монетарной поддержке центральных банков могут почти бесконечно притворяться что они в домике, и жить ожиданиями грядущего восстановления. А в commodities суровая реальность быстро отоваривает незадачливого инвестора бейсбольной битой по башке..”

Мне тут немного обидно, т.к. я, наверное, месяц уже рассказываю про спрос и storage и что, в общем, есть пределы того, что сможет сделать ОПЕК+ (даже, если compliance был бы 100%, чего не будет никогда). И добрую половину апреля рынок клал на все это болт и отрастал на 40% на твитах о том, как вот уже сейчас все порежут 15-20, а то и все 25 mbd, а остатки зальют в американский SPR и вообще будут держать цены выше $40.

В понедельник пришел маленький пушной зверек в виде WTI по -40 и “рынок” сфокусировался на проблемах с хранилищами. И блумберг уже полнится статьями о “tank tops” и о том, что “oil at -100 is not a crazy bet anymore” – потому что уже через 2-3-4 недели “peak storage” и вот тогда….

Будучи принципиальным противником д̶е̶б̶и̶л̶и̶з̶а̶ц̶и̶и̶ ̶н̶а̶с̶е̶л̶е̶н̶и̶я̶ примитивизации дискурса, все-таки попробую объяснить еще раз, что “не все так просто”.

Итак, storage. Все эти статьи про tank tops рассуждают так, как будто нефтяная отрасль – это кран, рядом с которым стоит бочка. Когда бочка переполняется, наступает . Реальность куда сложней.

Красочной иллюстрацией тому был коллапс на WTI в понедельник: в хранилищах Кушинга на тот момент было более 20mb свободного места. Но они все были арендованы физическими трейдерами на долгий срок и по условиям контрактов не могли быть использованы для спекулятивных операций с коротким контрактом. Т.е. хранилища **были**, но не те. И именно так и выглядит проблема “переполнения”.

Нарисую широкими мазками картину:
• В мире, формально говоря, огромные объемы хранилищ – более 10 миллиардов баррелей – если включать сырую нефть и нефтепродукты.
• Они никогда не заполнялись больше, чем на 76% (в среднем): причина в том, что не все доступны, не все в правильном месте, не все для правильных продуктов (нельзя, напр. мешать высокосернистую и сладкую нефть, нельзя мешать бензин с дизелем итп).
• Объем места в хранилищах оценивается, как разница 76% и текущего заполнения - порядка 63% в марте.

Теперь главное:
• Мы *не* знаем, что 10 млрд – это 10 млрд. Это запросто может быть 10.3, 10 и 9.9. Мы, например, не знаем точно, сколько местам в стратегических резервах в Китае. Не знаем мы точно и заполненности хранилищ на конец марта.

• Кроме того, мы не знаем, что 76% - это 76%, а не 77-78-79. 76% взяты из максимумов исторических данных по утилизации, которые не везде точны и доступны. Сейчас система в состоянии куда бОльшего стресса, чем за всю предыдущую историю. Возможно capacity несколько больше – т.к. что-то где-то адаптировалось за пару месяцев. Или наоборот, сломалось.

Едем дальше
• Мы не знаем, насколько велико падение спроса. Цифры по апрелю (не говоря уже про май) гуляют от 15-20mbd до 35 mbd. Некоторые считают, что 35 – это bullshit, который Трафигура распространяла в личных интересах (данные расчетов то они не предоставили), но есть вполне credible оценки в 27, 26,26 и 15-20. Я говорил с теми, что с одной и с другой стороны и могу сказать, что у меня нет способа сказать, кто прав – все звучат разумно. Кое-какие данные есть в открытом доступе – напр. отчет Rystad
https://www.rystadenergy.com/newsevents/news/pr...

Неопределенность тут больше, чем весь (реальный) cut OPEC+.

• Мы не знаем, какой реально oversupply и с какой скоростью мы заполняем хранилища (stock build). Неверно думать, что oversupply равен падению спроса. Некоторые инвестбанки и агентства считают, что мировая инфраструктура не способна аккумулировать нефть и продукты со скоростью выше определенной (видел цифры в 8-10mbd для нефти и 3 для продуктов); другие – не менее именитые - полагают, что в апреле максимальная скорость stock build была почти не ограничена, но падает до 13 в мае итп.
• Вдобавок, непонятна ситуация с танкерами. В мире допустим более 800 VLCC – это более 1.6 млрд баррелей. Оценки того, сколько можно их использовать для хранения основываются на предыдущих периодах стресса (цифра порядка 10%), которые вовсе и не стрессы сейчас. При падении спроса на 25% можно предположить, что и потенциального storage в танкерах больше; важно впрочем иметь в виду, что для хранения в танкерах – при нынешних ставках фрахта - нужно чтобы контанго (разница в цене будущего и текущего контракта) было выше, чем сейчас, а цена, как минимум короткого контракта, почти наверняка ниже.

Суммируя: мы пытаемся прикинуть объем свободных хранилищ через разницу очень больших чисел, порядка десятка миллиардов баррелей, каждое из которых знаем в лучшем случае с точностью до неск. сотен миллионов. Кроме того, скорость заполнения мы тоже представляем с низкой точностью (разброс минимум 200 млн баррелей за месяц). И сверху есть фактор танкеров.

Наконец, как обсуждалось выше, формальное наличие места в хранилищах не всегда решает проблемы, как к своему ужасу убедились покупатели WTI. Таких ситуаций (не таких масштабных и громких) куда больше – из-за разного рода логистических затыков отрицательный netback встречается сплошь и рядом.

Есть ли смысл – в этом плане пытаться определить, когда заполнятся хранилища и заполнятся ли они вообще? С моей тз нет – скорее всего, ничего это нам не даст.

Вдобавок, что важно, на рынках сейчас самый короткий контракт – фьючерсы на июнь, а через неделю в ICE Brent вообще будет торговаться июль. И бОльший объем проблем в мае вполне может быть фундаментально позитивным для июля (больше предложения выпадет).

В любом случае я считаю, что мы очень близко к дну по ICE Brent (про WTI даже не буду говорить – минус 40 скорее всего будет трудно перекрыть) – вполне вероятно либо видели его уже, либо увидим на следующей неделе – до экспирации июньского фьюча. Остаток апреля и май могут оказаться тяжелыми, но это вопрос сентимента и каких-то специфически негативных историй (и btw при том, что в июне Кушинг по идее должен быть полон, я бы не закладывался на то что и июньский фьючерс уйдет в минус).

Повторюсь, я бы брал позицию через *длинные* (относительно) фьючерсы – да, они, конечно, дороже, но в коротке может быть все что угодно.

У Brent основной механизм - расчетный - т.е. ухода в минус быть, скорее всего, не может (+ индекс Брент рассчитывается по реальным сделкам в портах, где логистические проблемы в принципе стоят менее остро – нефть всегда можно вывезти, пусть это может быть и недешево). Имхо декабрь 20го к экспирации фьючерса (31.10.2020) будет сильно выше, чем текущие 32 и особенно наблюдавшиеся на дне 28.45. Шансы что в итоге будет 40 или даже 40+ вполне реальны). Месяц или чуть больше может поколбасить, но потом все-таки дорога вверх.

Добавлю, что нефть прайсит довольно апокалиптические сценарии - тогда как рынок акций закладывается чуть ли не на V-shape recovery (которого имхо не будет). Ну т.е. понятно - стимулы и пр., но в этом варианте и нефти по 20 не будет.


Антон Лиходедов
а кто он?
Антон Лиходедов (1977) работал трейдером и управляющим директором в подразделении по развивающимся рынкам в лондонском Deutsche Bank. Сейчас кажется в P. S. Capital (ранее — PSB Asset Management), работает из Лондона.

продолжение:

На вс. случай - может кому пригодится, т.к. спрашивают периодически (в контексте нефти). То что ниже - для инвесторов-любителей, не для профи.

1) бесплатного сыра не бывает - нет возможности "взять нефть по споту". Т.е. либо вы берете фьючерс (который дороже) либо роллите короткие контракты. В текущей среде при втором способе заплатите, скорее всего, больше.

2) что с вами будет, если инвестировать в oil ETF, типа USO, хз. Они инвестируют в те же фьючи, только вы - даже в случае хорошего управления фондом будете сидеть с чуваками, которые вынуждены роллить позицию в 150 млн баррелей в одном контракте (и весь рынок об этом знает). Ну т.е. там есть мб и плюсы - floor @ 0, например, но опять же, если вы не понимаете тему детально, я бы не лез.

Мне дальний фьючерс кажется более безопасным вариантом.

3) Если вы не проф. инвестор, хорошо разбирающийся в торговле деривативами, НЕ БЕРИТЕ *НИКОГДА* levered (типа 3x) и обратные ETF на долгосрок (buy&hold) в волатильном рынке. По конструкции они short gamma и даже если угадаете направление, скорее всего, потеряете деньги. В комбинации с роллом в нефти, это вообще ядерная смесь.

Если интересно, вот одна из первых статей/презентаций, где это обсуждалось - после кризиса 08го
https://www.q-group.org/wp-content/uploads/2014...

есть куча более доступных, наверняка - просто введите в гугле "leveraged ETF short gamma".

Good luck.


и из комментариев от него:
"имхо надо брать dec20, потом когда контанго 20/21 сойдется перекладываться в 21"
Brend Pro
26.04.2020 16:18
 
Скрепка модер - ЧМО.
26.04.2020 16:58
 
Аллирог взялся менять состав срочки мосбиржи:
https://smart-lab.ru/blog/617002.php
Молодец, высокий хват взял.
-3-
26.04.2020 17:00
 
-
«Я думаю, что на этой неделе (27 апреля — 3 мая) мы услышим новые заявления главы государства с оценками наших перспектив», — сказал Песков.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/26/04/2020/5ea567309...
Lubasha
26.04.2020 17:18
3
...Ты можешь просто ответить? ....
Без этих вот твоих нудных витийствований.
....Как всегда ни слова по существу вопроса.
Сплошная пурга....
... Красавчег просто! ...

от кого мы слышим

Всем приветы
С Красной Горкой!
serkud77
26.04.2020 17:29
1
s
По "существу"?! Я его не увидел ... оно есть?
Обскурантизм? Это вообще к чему? Просто слово нравится? ))

Кавай, не своди меня вопросом до своего маргинального уровня ... тем более построенного на оскорбительных для многих в нашей стране "умозаключениях" ... это только твоё "дурацкое" мнение - ничего более ...

Ответил на тот твой пост, где спорную на сегодняшней день мозаику, но в то же время традиционную для данной конфессии с её тысячелетней историей, ты обозвал хренью и сравнил с теми, на ком клейма ставить негде ... что лишний раз говорит о твоей интеллектуальной ангажированности и полном не знании объектов сравнения ...

Собственно как всегда ...
Ты можешь просто ответить? Допустим - "безусловно поддерживаю".
Без этих вот твоих нудных витийствований.
Я ж ответил ...

Ты чтО именно не понял? )
_Борис_
26.04.2020 17:41
2
Вот как ни строит из себя Михаил Борисович Ходорковский профессионального переживальщика за судьбы России, свое гниловатое нутро ему победить не удается, и гнильца нет-нет да и просачивается.
https://riafan.ru/1271170-khodorkovskii-proyavl...
Верников Андрей
26.04.2020 17:47
1
WyShed
26.04.2020 17:48
 
...Ты можешь просто ответить? ....
Без этих вот твоих нудных витийствований.
....Как всегда ни слова по существу вопроса.
Сплошная пурга....

от кого мы слышим

Всем приветы
С Красной Горкой!
Как говорил один правитель,
-мне нужен одноглазый советник
-почему одноглазый?
-чтоб не говорил, с одной стороны лучше так, а с другой эдак
_Борис_
26.04.2020 17:50
8
Майк Помпео: "Мы работаем с разными странами над тем, чтобы они точно понимали, что вирус на самом деле появился в китайском Ухане..."
Такое заявление он сделал американскому журналисту Бену Шапиро.
Вот оно какое, независимое международное расследование.
Ингемар
26.04.2020 17:51
 
Розничные инвесторы, возможно, потеряли более 9 млрд юаней ($1,27 млрд) от структурированного нефтяного продукта, продаваемого банком Китая, сообщает в воскресенье финансовое новостное издание Caixin со ссылкой на официальные источники.
https://www.reuters.com/article/us-china-bank-o...
-3-
26.04.2020 17:55
1
-
Российское судно-трубоукладчик поворачивает назад
Сейчас «Академик Черский» проходит пролив Ла-Манш

Судно-трубоукладчик «Академик Черский», которое может стать достройщиком газопровода «Северный поток — 2», сейчас проходит пролив Ла-Манш. Оно вновь изменило курс и теперь пунктом его назначения указывается Находка, передает ТАСС.
serkud77
26.04.2020 17:55
4
s
Майк Помпео: "Мы работаем с разными странами над тем, чтобы они точно понимали, что вирус на самом деле появился в китайском Ухане..."
Такое заявление он сделал американскому журналисту Бену Шапиро.
Вот оно какое, независимое международное расследование.
Даже страны ЕС отказались подписывать декларацию о "борьбе" с Ковид, где США пытались зафиксировать его как "Уханьский вирус" ... скОпом не получилось, теперь будут работать индивидуально ... )
Vіctor
26.04.2020 18:03
1
Майк Помпео: "Мы работаем с разными странами над тем, чтобы они точно понимали, что вирус на самом деле появился в китайском Ухане..."
Такое заявление он сделал американскому журналисту Бену Шапиро.
Вот оно какое, независимое международное расследование.
А ведь это не плохо было бы , если б эти детки дьявола пендосики и китайцы начали бы всерьёз бодаться на эту тему, ...а Пу бы их разнимал и успокаивал...
_Борис_
26.04.2020 18:03
3
Майк Помпео: "Мы работаем с разными странами над тем, чтобы они точно понимали, что вирус на самом деле появился в китайском Ухане..."
Такое заявление он сделал американскому журналисту Бену Шапиро.
Вот оно какое, независимое международное расследование.
Даже страны ЕС отказались подписывать декларацию о "борьбе" с Ковид, где США пытались зафиксировать его как "Уханьский вирус" ... скОпом не получилось, теперь будут работать индивидуально ... )
Все как обычно, расследование следует в русле американский политики и полностью независимо от независимых экспертов.
serkud77
26.04.2020 18:13
4
s
Даже страны ЕС отказались подписывать декларацию о "борьбе" с Ковид, где США пытались зафиксировать его как "Уханьский вирус" ... скОпом не получилось, теперь будут работать индивидуально ... )
Все как обычно, расследование следует в русле американский политики и полностью независимо от независимых экспертов.
Угу, ... последствия "американской исключительности" и построенного на ней pax americana ...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Pax_Americana
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График ГАЗПРОМ ао
ГАЗПРОМ ао128.2−0.92 (−0.71%)10:43
Мог ли СД Petropavlovsk PLC продать дочку с дисконтом 98% и уйти на банкротство
(тайное, автор: dch, до 30 ноя 2024)
Да, дочка IRC была продана приблизительно за 10 млн, оценивается сейчас в 900 млн2
 
Да, бывший СЕО ушел в Норникель, и Норникель тоже может такое учудить0
 
Нет, вложения новых собственников велики, и ситуация не такая плохая0
 
Нет, это у них вымогала английская королева1
 
Нет, это они под давлением неустановленных лиц3
 
Нет2
 
Всего голосов:8 
Какая дивдоходность с акций в год вас устроит?
(открытое, автор: Дoбрый Волk -, до 11 дек 2024)
Не меньше чем кл. ставка Набиулиной!1
 
Кл. ставка + 2% за риск1
 
В уме ли вы, сударь, кто даст так прохлаждаться?0
 
Избы нас ведут к 5% дохода и то хлеб0
 
Пусть сами и берут, ироды!2
 
Они не берут - им и на фик не надо. Берут долгосрочники и сидят с лосём.1
 
Надо ожидать в среднем около 10% по рынку как до войны. Избам пофигу на ставку - они не перестроились4
 
Акции это совладение предприятиями на века. За такую честь не нужно вообще дохода3
 
Беру облигации0
 
На вкладе шифруюсь надолго1
 
Всего голосов:13 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 700.13−20.64 (−0.76%)10:58
RTSI851.08−6.51 (−0.76%)10:58
DJ Industrial43 389.6−55.39 (−0.13%)00:59
S&P 5005 893.62+23 (+0.39%)08:20
NASDAQ Comp18 791.8064+111.6855 (+0.60%)00:00
FTSE 1008 109.32+45.71 (+0.57%)18.11
DAX 3019 189.19−21.62 (−0.11%)18.11
Nikkei 22538 414.43+193.58 (+0.51%)09:30
Hang Seng19 643.07+66.46 (+0.34%)10:43

Котировки акций

ВТБ ао79.15+0.2 (+0.25%)10:43
ГАЗПРОМ ао128.2−0.92 (−0.71%)10:43
ГМКНорНик115.3+0.84 (+0.73%)10:43
ЛУКОЙЛ6 982.5+27 (+0.39%)10:43
Полюс14 662+91 (+0.62%)10:43
Роснефть472.7+0.75 (+0.16%)10:43
РусГидро0.5172+0.0031 (+0.60%)10:43
Сбербанк247.98−0.74 (−0.30%)10:43

Курсы валют

EUR1.05836−0.0014 (−0.13%)10:43
GBP1.2673−0.0003 (−0.02%)10:43
JPY154.62−0.012 (−0.01%)10:43
CAD1.40178+0.00078 (+0.06%)10:43
CHF0.8838+0.001 (+0.11%)10:43
CNY7.2404+0.0045 (+0.06%)10:43
RUR99.9892+0.2458 (+0.25%)10:41
EUR/RUB105.794+0.076 (+0.07%)10:41
AUD0.65124+0.00077 (+0.12%)10:43
HKD7.7827−0.0008 (−0.01%)10:43
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.