mfd.ruФорум

Сколько будет стоить ...

Новое сообщение | Новая тема |
ivan111
14.02.2020 23:23
 
i
Вот один пример (на основании реальных показателей Калужской СК) - денежный поток начал идти с момента образования эмитента и в настоящее время стабильно составляет определЁнную сумму в год (т.е. ежегодной выручки). Эмитент занимает свою нишу в рынке и определЁнный и стабильный процент рынка, продукция эмитента истребуется потребителем постоянно сейчас и будет истребована в будущем.

Итак, выручка Калуги каждый год с 2005 года, у эмитента составляет 330 млн долл. (ТРИСТА ТРИДЦАТЬ миллионов долларов).
Пишу 330 млн. долларов , потому что такая выручка сейчас и она каждый год на 5-10% прирастает, поэтому для примера и чтобы показать практическую схему расчЁта считаю так упрощённо. А кому надо точно рассчитать — пусть уже сам пересчитывает и думает потом сам своей головой.
Т.е. в среднем денежный поток эмитента за эти прошедшие годы (14 лет) в долларовом эквиваленте составил в среднем (330*14) = 4,620 млрд долл. 
Т.е. почти 5 млрд ДОЛЛ, А в рублях составил в среднем (4,620 млрд*65)= 300 МРД руб. с копейками 
Т.е. Больше 300 млрд РУБ Итак, за последние годы денежный поток, которым рулит эмитент (это уже порулил, не говоря пока о о том, каким ещЁ порулит ДАЛЕЕ), т.е. собственно говоря БИЗНЕС эмитента (и, собственно говоря самого мажора, в его эмитентской части) составил: 

БИЗНЕС эмитента за прошедшие годы 
1. Около 4,62 млрд долл в долларовом эквиваленте. 
2. Около 300 млрд. руб в рублёвом эквиваленте.

Так вот, для того, чтобы оценивать, дорогая акция или нет, если торгуешь,надо обязательно самому (самостоятельно) понимать и оценивать БИЗНЕС эмитента, а не слушать, что кричат избы, средства массовой дезинформации, магедоны на ветках на форумах, аналы и сами капиталисты - в виде самого эмитента или мажора - потому что врут при капитализме ВСЕ и ВСЁ. 

Нельзя верить НИ ЕДИНОМУ слову, надо просто разбираться самому обязательно. Тем более, если торгуешь постоянно и тем более, это при дальнейшей торговле пригодится и при торговле ДРУГИМИ эмитентами. Понимаете? 

Поэтому я об народе всегда и забочусь, чтобы народ понимал суть торговли на фондовом рынке и понимал, как посильнее обогатиться. Иначе обманут народ и обуют. Так вот, НУЖНО оценить сам бизнес эмитента за прошедшие годы  в 300 млрд руб. (4,62 млрд. долл), а в следующий обозримый период в 30 лет ещЁ в 643 млрд руб ( 10 млрд долл). ========================================= 
Или, иначе говоря, в обозримый период - 44 года - сам БИЗНЕС составляет около 1 ТРИЛЛИОНА руб или около 15 млрд. долл. 
========================================== 

Вот из оценки самого бизнеса и надо исходить при торговле акциями, а не из сиюминутных обстоятельств ( на что напирают всевозможные аналы). 

Понимая суть бизнеса эмитента можно понять и дорогая акция или нет. И кроме того, можно понять, что надо делать самому (именно самому!!! невзирая на чьЁ-либо постороннее мнение) при торговле в настоящий момент -ПОКУПАТЬ или ПРОДАВАТЬ.

Итак, только уже оценив и понимая СУТЬ самого бизнеса и его денежного потока можно понять дорогая акция или нет в контексте того, согласится ли сам капиталист, сидящий на таком денежном потоке (мажор, эмитент) расстаться с этой акцулькой. По текущим рыночным ценам. В т.ч. можно понять, что надо делать самому (именно самому!!! невзирая на чьЁ-либо постороннеее мнение) при торговле в настоящий момент -ПОКУПАТЬ или ПРОДАВАТЬ.
Вот что такое БИЗНЕС эмитента и его неделимый денежный поток в этом практическом примере.

Это не выручка в 20 млрд руб в год.

БИЗНЕС эмитента и его НЕДЕЛИМЫЙ денежный поток составляет не 20 млрд руб, а 1 ТРИЛЛИОН руб (или около 15 млрд долл. В обозримый период 44 года).
ivan111
14.02.2020 23:32
 
i
Это что касается бизнеса и денежного потока. А ещЁ нужны примеры насчет цены. Поэтому приходится обЪяснять и повторять, чтобы народ понимал.
selioa(不劳而获)
14.02.2020 23:38
 
Malchish @ 14.02.2020 21:39  (сообщение удалено)
Банк России начал раскрывать валютную структуру двусторонней торговли России с Турцией. Первые данные (.xlsx) опубликованы за второй квартал 2019 года и в ретроспективе за все периоды начиная с 2013 года. До этого ЦБ раскрывал только долевое распределение по валютам в торговле с Евросоюзом, Китаем, Индией и странами ЕАЭС — Белоруссией, Казахстаном, Арменией и Киргизией.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/29/10/2019/5db7081...
ivan111
14.02.2020 23:48
 
i
ТРЕТЬЕ

Могут быть и другие соображения при самостоятельной оценке бизнесов насчЁт цены акций. Вот практический пример на основании реальных показателей Калужской СК.

У Калуги капа 1 086 000 000 руб (на 13.01.2020)
https://www.finam.ru/profile/moex-akcii/kalugsk...

Выручка - 20 000 000 000 руб.
У КГЭС 57,86% % = 628 359 600 руб
http://ksc.kaluga.ru/?content=dir&id=37

Условно говоря, за прошедшие 14 лет КГЭС покукловодило в Калуге около 4,62 млрд долл в долларовом эквиваленте (около 300 млрд. руб в рублёвом эквиваленте), а за следующие 30 лет покукловодит ещЁ в 643 000 000 000 млрд рублями калужскими (10 млрд долл)с учЁтом роста выручки каждый год на 7-10 %%).
Итого за последние и будущие 44 года — 1 000 000 000 000 руб в своЁм распоряжении КГЭС поимеет.

Вы понимаете, что такое бизнес КГЭС ???

Бизнес - это когда ты кукловодишь за  0,628 млрд. руб СУММОЙ 1 ТРЛН. руб сорок четыре года ( а то и больше кукловодишь - суммой и руб и количество лет).

А то, чем вы занимаетесь - это пипсодрочерство, а бизнес вам за эти копейки, которые написаны в биржевом терминале — 628 млн. руб - НИКТО не продаст и НЕ ОТДАСТ.  

Потому что это БЕСПЛАТНО. 

Ну, так вот.  

КГЭС кукловодит 57,86 % суммой в 20 000 000 000 руб. (в год). Оно считает, что стоимость еЁ акцулек в 11-12 руб. - это достаточно. Это еЁ право.
А вот мы ВООБЩЕ НИЧЕМ не кукловодим, хотя имеем точно такие же акцульки, как и КГЭС !!! Вообще никакой суммой !!!
И даже продать их в стакане не можем, потому что избы и мажор ликвидность в стакане обнулили! Это обувалово натуральное.

Если КГЭС сейчас решит продать свою долю в 57,86 % за 628 359 600 млн. руб - так еЁ с руками оторвут и намного дороже!!!!!!, а мы даже 2 % уставняка продать не можем!  
А ведь мы - миноритарии, имеем точно такое же право порулить 2 %% ВЫРУЧКИ (потому что у нас 2 % уставняка) Калуги за 14 лет!!!! Т.Е. пропорционально 300 000 000 000 руб это будет 6 000 000 000 (ШЕСТЬ МИЛЛИАРДОВ) руб!!!

Вот это и есть наша пропорциональная часть БИЗНЕСА Калуги за 14 лет.

Т.Е наша стоимость НАШИХ акцулек сейчас на бирже должна быть 12 млрд. руб за 2 %% уставняка.
Т.Е текущая ДОЛЖНА БЫТЬ по 131 руб. за акцульку минимум.  
(почему минимум хотя бы 131 руб., а не 200-260 руб нормальная текущая цена - сейчас поясню.)  


Понимаете, на бирже БИЗНЕСЫ торгуются, выраженные в АКЦУЛЬКАХ, которые выражены в ДЕНЬГАХ.
Если КГЭС считает, что сейчас еЁ акцульки торгуются дорого - 12 руб. по текущей биржевой средней за полгода - так пусть продаЁт, так? У КГЭС есть 57 % акцулек, пусть льЁт, на то и биржа.
А если я считаю, что папира сейчас дешЁвая, то я имею право прикупить, так, не?

Я считаю, что текущая цена Калуги ДОЛЖНА БЫТЬ по 131 руб. за акцульку минимум.
Почему 131 руб., а не 200-60 руб - потому что КГЭС рулит только 57,86 % уставняка, но при этом рулит ВСЕМ бизнесом! ВСЕМ!

100 %%, понимаете? А остальными 42 % (и нашими 2 % в том числе) КГЭС рулит вообще ЗАБЕСПЛАТНО, понимаете!

Т.е. любая акцулька (часть бизнеса), которая продаЁтся на бирже - она уже продаЁтся с 50 % дисконтом! Вы это понимаете вообще?  
И если КГЭС прямо завтра начнЁт продавать свои 57,86 % папира - т.е. прямо завтра! и если будет продавать ИСХОДЯ из текущих цен! то всЁ равно 57 % папира КГЭС оценят в 2 раза выше рынка !!!
Просто из-за дисконта рынка и пакета!


Так что наша папира сейчас должна стоить 131 руб сейчас, и здесь ничего необычного нет, можете на график Калуги посмотреть, там официально всЁ написано и нарисовано, когда Калуга на 131 руб поехала и доехала до 86 руб.. Т.Е. вся оценка БИЗНЕСА Калуги в картинках в картинках, всЁ официально.

Но это только одна сторона... А есть ещЁ и другая сторона!!!
58678
14.02.2020 23:53
2
Иван - послушай Элвиса

https://www.youtube.com/watch?v=ADjm8yzYFW4&lis...
ivan111
14.02.2020 23:58
 
i
Иван - послушай Элвиса

https://www.youtube.com/watch?v=ADjm8yzYFW4&lis...
Спасибо))
Malchish
15.02.2020 00:17
−1
Сообщение удалено автором 16.02.2020 в 14:13.
Пытливый
15.02.2020 00:19
 
Иван, в Калуге же губернатора сменили. Вот и посмотрим, что сейчас новый нароет в твоем энерго.
ivan111
15.02.2020 00:30
 
i
Иван, в Калуге же губернатора сменили. Вот и посмотрим, что сейчас новый нароет в твоем энерго.
Там скупка идЁт, похоже. КГЭК в прошлом квартале увеличила долю до 62,64% с 57,86%.
Мажор почти на 5% долю увеличил
ivan111
15.02.2020 00:31
 
i
Ладно, вот в понедельник и посмотрим... Спокойной ночи всем.
Brend Pro
15.02.2020 00:55
 
Malchish
15.02.2020 09:23
−1
Сообщение удалено автором 16.02.2020 в 14:13.
Вятлаг
15.02.2020 11:28
2
В
Опять русские америкосов в космосе гоняют ,что ж за страна ....

https://www.youtube.com/watch?v=zajaWk7nVug
ivan111
15.02.2020 11:38
 
i
Malchish @ 15.02.2020 09:23  (сообщение удалено)
А чего Полюс.... Полюс тоже торговался при либеральном Прохоре по 400 руб. Не был патриотичнее - торговался по 400 руб, стал патриотичнее - торгуется сейчас по 8 000 руб за папиру.

Рост в 20 раз в Полюсе за 6 лет и ничего страшного не произошло, невидимая рука рынка, чО...
Так и в Калуге будет - будет торговаться по 200 руб, на уровне выручки - и будет считаться, что дЁшево, это же не Тесла, чтобы Калуге торговаться на уровне 10 годовых выручек, как Тесле.
ivan111
15.02.2020 11:46
 
i
Поэтому папиры надо брать по возможности на фонде на лоях, вот Полюс по 400 руб надо было брать, чтобы 20 концов хотя бы взять.
Но сейчас Полюс по 400 руб взять нельзя, поэтому Калугу бери, она в 20 раз ещЁ не росла, поэтому надо брать, пока папира на лоях.
Malchish
15.02.2020 11:48
2
Сообщение удалено автором 16.02.2020 в 14:14.
ivan111
15.02.2020 11:55
 
i
ivan111
15.02.2020 12:43
 
i
Такое ощущение, что избы и многие физики только в каком-то своЁм пипсодрочерском мире живут специальном вакуумном, в котором нет ни прошлого, ни будущего, как будто торговля папирами это только внутридневное пипсодрочерство и ни лоЁв у папир не было никогда, ни хаЁв никогда не будет, как будто эмитенты не существовали никогда до сегодняшнего дня и в будущем тоже существовать не будут.

Избы и пипсодрочеры на фонде как конь в вакууме существуют...
Верников Андрей
15.02.2020 13:04
 
Вятлаг
15.02.2020 14:30
 
В
Турецкая делегация 17 февраля посетит Москву для продолжения переговоров по сирийскому Идлибу, заявил глава МИД Турции
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График ГАЗПРОМ ао
ГАЗПРОМ ао124.01−5.44 (−4.20%)09.01
Эмитент, чей менеджмент в 2024 году был худшим или не впечатлил?
(открытое, автор: (не стратегический) инвестор, до 19 янв 2025)
Газпром11
 
Роснефть0
 
Сбербанк0
 
Сургутнефтегаз1
 
Лукойл0
 
Россети4
 
Новатэк1
 
Эн+2
 
Мечел4
 
свой вариант в комметарии1
 
Всего голосов:24 
Эмитент, чей менеджмент в 2024 году был лучшим?
(открытое, автор: (не стратегический) инвестор, до 19 янв 2025)
Газпром0
 
Роснефть2
 
Сбербанк4
 
Сургутнефтегаз3
 
Лукойл3
 
Россети0
 
Новатэк2
 
Эн+0
 
Мечел1
 
свой вариант в комметарии1
 
Всего голосов:16 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 773.12+15.67 (+0.57%)09.01
RTSI854.03−10.06 (−1.16%)09.01
DJ Industrial42 635.2+106.84 (+0.25%)09.01
S&P 5005 918.250 (0%)09.01
NASDAQ Comp19 478.8775−10.8021 (−0.06%)09.01
FTSE 1008 319.69+68.66 (+0.83%)09.01
DAX 3020 317.1−12.84 (−0.06%)09.01
Nikkei 22539 411.76−193.33 (−0.49%)05:30
Hang Seng19 278.63+37.74 (+0.20%)05:34

Котировки акций

ВТБ ао76.04−2.6 (−3.31%)09.01
ГАЗПРОМ ао124.01−5.44 (−4.20%)09.01
ГМКНорНик111.8−2.2 (−1.93%)09.01
ЛУКОЙЛ6 947.5−141.5 (−2.00%)09.01
Полюс14 533+123 (+0.85%)09.01
Роснефть574.8−18.65 (−3.14%)09.01
РусГидро0.511−0.0149 (−2.83%)09.01
Сбербанк271.8−5.2 (−1.88%)09.01

Курсы валют

EUR1.03016+0.00026 (+0.03%)05:34
GBP1.2307+0.0003 (+0.02%)05:34
JPY158.232+0.123 (+0.08%)05:34
CAD1.44045+0.00122 (+0.08%)05:34
CHF0.91194+0.0004 (+0.04%)05:34
CNY7.3312−0.0009 (−0.01%)05:14
RUR102.2407−0.0071 (−0.01%)05:32
EUR/RUB105.328+0.026 (+0.02%)05:32
AUD0.61995+0.00047 (+0.08%)05:34
HKD7.7811−0.0012 (−0.02%)05:34
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.