mfd.ruФорум

Для тех кто хочет заработать сам и дать заработать другим!

Новое сообщение | Новая тема |
ivan111
07.02.2021 21:24
 
i
ПЕРВОЕ
Мы живЁм при капитализме....Сейчас...И живЁм совсем недолго....
Потому что до гАрБатАва жили при социализме, во время правления гАрБатАва и его режима жили при идиотизме, потом жили при Ёлкинде при бандитизме, терроризме и поХХХХХизме , потом до 2005 года при диком капитализме и диком демократизме и диком либерализме. 

Короче, при при более-менее капитализме хоть каком-то мы живЁм лет 5 -10 последние только.
А весь мир вокруг нас живёт при этом капитализме уже лет 300-500. Ну, кроме Кубы, Китая и КНДР, но сейчас не про них разговор, а про нас.
Короче, у нашего капитализма и у нашего фондового рынка сейчас детский возраст, да и у физиков, которые на фонде сейчас работают фактически тоже детское фондовое мышление, поэтому всех физиков и обманывают на фонде, как детишек, всЁ фондовые капиталистические сказочки впаривают, которыми уже 500 лет при капитализме всех кормили и сейчас кормят капиталистических фондовых лохопетов.
Только у капиталистов и населения, постоянно жившего в капиталистических странах 500 лет уже какой-никакой иммунитет выработался к этому обувалову, а у нас эта капиталистическая демократическая либералистическая фондовая байда падает на благодатную почву, из-за того, что иммунитета нет.
Так вот - мы живЁм (и будем жить всю оставшуюся жизнь) и наши дети, и внуки, и правнуки будут жить при КАПИТАЛИЗМЕ. А империалисты, избы и средства массовой дезинформации при капитализме всЁ нам врут (ВООБЩЕ ВСЁ) насчёт бизнеса (любого) и вообще насчЁт всего врут. Поэтому мы покупаем сотовые телефоны, машины, шмотки - якобы нештяковские, которые везде рекламируют - а они покупают АКЦИИ (которые очень хреновые и дорогие) - опять же якобы ...  

Подумайте своей башкой - почему так ????? 

Поэтому, если торгуешь на рынке, надо обязательно стараться разбираться или хотя бы понимать бизнес эмитента (компании), которым торгуешь. А не только ждать, когда цена будет дешевой или дорогой.  

Вы не можете понять, дорогая акция или дешевая, если не понимаете сути бизнеса эмитента - т.е. дорогой ли или дешевый САМ бизнес и ЧТО и КТО и СКОЛЬКО за этот бизнес может заплатить.  

И почему, собственно, сами империалисты этот бизнес покупают (а не шмотки).
ivan111
07.02.2021 21:30
 
i
Вот что такое бизнес ??? Приходится повторять и обЪяснять, чтобы народ понимал.
ivan111
07.02.2021 21:31
 
i
Денежный поток - это собственная вечная река бабла, которая принадлежит отдельно взятому капиталисту. 

Это не выручка за год. 

Нельзя взять и вычленить из денежного потока выручку за год, так же как из реки Волги нельзя вычленить воду за год - река Волга ВЕЧНА, как и вода в ней, а не меряется кусками воды по годовым статистическим отчЁтам. Река Волга вечна и НЕДЕЛИМА. 

Так же и денежный поток в действующем и налаженном бизнесе НЕДЕЛИМ на куски по годовой выручке. 
А нам эту муть с выручкой за год втирают избы, эмитенты, аналы, средства массовой дезинформации и вообще капиталисты.

Поэтому, если капиталист садится на денежный поток (становится мажором в эмитенте), то у капиталиста есть возможность сидеть на этом денежном потоке ВЕЧНО. 

Вот эта ЗАКОННАЯ возможность вечного сидения на денежном потоке и эта ЗАКОННАЯ возможность вечного руления баблом денежного потока и есть БИЗНЕС эмитента. 

Понимаете? Бизнес - это ВЕЧНОЕ, это понятие РЕАЛЬНО предвидимого БУДУЩЕГО, а не только текущего или прошедшего финансового года, вошедшее в бухгалтерскую отчЁтность.
И только уже оценив и понимая СУТЬ самого бизнеса и его денежного потока, можно понять дорогая акция или нет в контексте того, согласится ли сам капиталист, сидящий на таком денежном потоке (мажор, эмитент) расстаться с этой акцулькой. По текущим рыночным ценам. В т.ч. можно понять, что надо делать самому (именно самому!!! невзирая на чьЁ-либо постороннее мнение) при торговле в настоящий момент - ПОКУПАТЬ или ПРОДАВАТЬ.

И дело совсем не в том, как оценивает бизнес сам капиталист, который им сейчас владеет.

Люди разные, как и вы сами, кто на фонде торгует. Всем не угодишь никогда и в жизни, и на фонде.

А реальный бизнес - это понятие реальное, а не какое-то виртуальное представление в отдельно взятой голове какого-то капиталиста или трейдера или любого другого человека, не какое-то видение непонятное.

Река - она реальная, ведро воды - оно реальное, бизнес - это реальная вещь, а не виртуальное представление в голове отдельно взятого капиталиста, что, например, практически ВЕЧНЫЙ денежный поток, сравнимый с рекой, равен ведру воды, взятой из этой реки.

Поэтому я и говорю, что надо самому всегда оценивать всЁ, когда на фонде торгуешь и разбираться в сути бизнеса эмитента, которым торгуешь.
ivan111
07.02.2021 21:35
 
i
Заметьте сами себе - НА ФОНДЕ АКЦУЛЬКАМИ ТОРГУЕТЕ ИМЕННО ВЫ, а не капиталист, акцульками которого вы торгуете. Поэтому фондовую оценку бизнесов, торгуемых на бирже должны делать именно вы, а как сам капиталист оценивает бизнес, виртуальное представление в отдельно взятой голове какого-то капиталиста или трейдера или любого другого человека, какое-то видение непонятное для вашей торговли определяющего значения не имеет.
ivan111
07.02.2021 21:37
 
i
ДРУЗЬЯ, поэтому очень важно разобраться для себя - а что же это такое - фондовый рынок?

ФОНДОВЫЙ РЫНОК -это механизм перераспределения производственных и денежных ресурсов (ВСЕХ МИРОВЫХ ДЕНЕЖНЫХ РЕСУРСОВ) через инструменты фондового рынка — акции, облигации и деривативы, которые торгуются в денежной форме (только в денежной форме).

Но если ты сидишь на своём бизнесе — своём денежном потоке — то законно перераспределить свои денежные средства большого ума не надо, это только переложить деньги из правого кармана в левый.

И для этого фондовый рынок и не нужен особо.

А вот как законно перераспределить чужие денежные средства?

Вот фондовый рынок и придумали империалисты 500 лет назад, чтобы ЗАКОННО перераспределять ЧУЖИЕ денежные средства (ВСЕ МИРОВЫЕ ДЕНЕЖНЫЕ РЕСУРСЫ), потому что они просто по определению всегда в миллиарды и триллионы раз раз больше своих.
А возможность законного участия в законном перераспределения ЧУЖИХ денежных средств всегда представляет большие возможности.

Вот для этого фонду капиталисты 500 лет назад и придумали - для законного перераспределения чужих денежных средств.

Поэтому, ДРУЗЬЯ, если вы занимаетесь фондой, то вы должны понимать СУТЬ фонды - если вы ЗАКОННО торгуете на фонде, то это означает, что на фонде вы не воруете, не грабите, не обманываете кого-либо, а ЗАКОННО перераспределяете уже имеющиеся на всей мировой фонде денежные и материальные ресурсы, с позиций, которые менее востребованы на фонде сейчас на позицию более востребованную в настоящее время, из одного финансового инструмента, оцениваемого в денежной форме, в другой финансовый инструмент.
ivan111
07.02.2021 21:54
 
i
ВТОРОЕ

А чтобы врать нам и обувать народ поэффективней, империалисты уже за пятьсот лет придумали специальные обманки капиталистические, сделанные целиком из вранья, чтобы народ народ их обсуждал, а не понимал, как обогатиться посильнее на фонде и всЁ время сидел обутым, как лошара.
И этим враньЁм маскируют реальное положение дел, чтобы народ всЁ время только и делал, что разбираясь во всём этом вранье, чтобы запутался совсем и вообще думал всЁ время об этом вранье и обсуждал это враньЁ, заместо того, чтобы акцульки покупать хорошие и обогатиться посильнее на фонде.
Так вот, одна из специальных обманок капиталистических, сделанная целиком из вранья - это бух\отчЁтность эмитента.


Вот многие и путают отчётность эмитента (т.е. цифры, которые напишут в бухгалтерии или для ген\директора, или другие для налоговой, или другие для акционеров, или другие для президента, или другие для мажора, или другие для иностранных инвесторов, или другие для смИ, или другие для работников, или любые другие, которые в бухгалтерии в голову придЁт написать) с цифрами, которые они ожидают увидеть на экране монитора при торгах бумагой на бирже. 

При этом этих многих - абсолютное большинство на рынке - 99,99 %. 
И ещё больше тех, кто все эти цифры ещЁ и связывает, в дополнение с перечисленным, ещЁ и с ликвидностью, временем, международной обстановкой, политическими событиями, климатическими изменениями, новостями науки и техники, инсайдом, количеством акций, допками, выкупами, дивидендами, направлением движения рынка и т.д
ivan111
07.02.2021 21:55
 
i
Это общеизвестное заблуждение, которое постоянно, ВЕКАМИ используется при торговле ценными бумагами.
ivan111
07.02.2021 21:56
 
i
При таком количестве постоянно изменяемых вводных и переменных НЕВОЗМОЖНО определить ни расчетную цену входа в папиру, ни расчетную цену выхода из неЁ. 

Поэтому для расчета цены надо использовать стабильную, долговременную и ОБЩЕИЗВЕСТНУЮ составляющую всех этих цифр, то есть выделить из всего этого массива НЕНУЖНЫХ данных одну, две, три ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ цифры, которые будут известны как при расчЁте входа, так и при расчёте выхода из бумаги в приложении к ЛЮБОЙ бумаге, торгуемой на рынке.

Т.Е при своей собственной торговле ВЫ должны пользоваться НЕ общеизвестными заблуждениями, которые постоянно используются при торговле ценными бумагами, чтобы ВАС обуть, а ТОЧНЫМИ ДАННЫМИ. 

И данные эти известны и вам, и тем, кто вас обувает. Поэтому только надеясь на себя (самостоятельно рассчитывая свою торговлю) вы получите самостоятельный, статистически значимый для вас результат торговли.

Поэтому в торговле на фонде метаться нельзя, поскольку цифры, используемые вами при расчЁте (несмотря на шум и вал новостей) остались НЕИЗМЕННЫМИ - они уже прошлом, в истории - и не могут быть изменены.
В настоящем и в будущем может измениться только ваше (и только лично ваше) сознание (осознание) происходящего. 

Т.е. для получения результата надо использовать свой точный расчёт и быть психологически устойчивым в период торговли бумагой. 
Т.е. надеяться только на себя, заботиться об себе и не ругаться на форуме, себе настроение не портить.
ivan111
07.02.2021 22:08
 
i
ДРУЗЬЯ, поэтому:

На фондовом рынке - бирже (КАК и ВООБЩЕ В ЖИЗНИ) надо думать своей головой и на себя надеяться и на свои силы.

Во-первых, потому что вы так думаете в своей обычной жизни, поэтому вы чего-то и достигли и поэтому, если вы пришли на биржу, то значит вы и в обычной жизни заработали уже деньжат и теперь хотите заработать деньжат и на бирже или обогатиться - и это у вас почти гарантированно получится несомненно, если вы будете думать свой головой и дальше, т.е. вести себя, как в свой жизни ведЁте, когда в обычной своей жизни вне рынка денюжки зарабатываете.

Во-вторых, вы уже на биржу пришли со своим жизненным и профессиональным опытом, и это уже вам помогло в жизни заработать денюжек, и на бирже поможет заработать денюжек.
А кроме этого, биржевой опыт поможет вашему жизненному и профессиональному опыту, они будут взаимообогащать друг друга, но всЁ равно этот взаимообогащЁнный опыт останется вашим, ваша голова и ваши мысли тоже останутся вашими, ваши силы тоже всегда останутся вашими и только вашими, у вас это никто отобрать не может, поэтому и надо надеяться на себя и на свои силы, как в жизни. Тогда вся ваша жизнь и ваш опыт и силы помогут вам обогатиться на бирже при вашем желании.

В-третьих, вы уже на биржу пришли со своим жизненным и профессиональным опытом, и это уже вам помогло в жизни заработать денюжек, и на бирже поможет заработать .
ЭТО ЖЕЛЕЗНОЕ ПРАВИЛО БИРЖИ.
И звучит оно так - новичкам везЁт.
Поэтому, когда новички приходят на биржу со своим жизненным и профессиональным опытом и пока думаете ещЁ своей головой и только на себя надеетесь и на свои силы, то обычно год-два сначала хорошо зарабатываете.
А потом, за эти год-два биржа и весь этот околобиржевой империалистический сброд, который на бирже тусуется, чтобы вас обуть, так вам мозги перекарячивает и высасывает из вас ваш жизненный опыт и ум, что вы уже сами вполне искренне думаете этим биржевым перекаряченным мозгом перекаряченные мысли, поэтому у вас с биржевым опытом и падают результаты торговли абсолютно, но вы этому искренне рады.

В-четвЁртых, наша биржа и наши биржевые правила - это просто слепок с империалистических забугорных бирж и биржевых правил, которые уже за бугром 500 лет народ обували и теперь нас здесь обувают в России, поэтому у них задача вас малость подЪобуть, а ваша-то задача наоборот - подзаработать или обогатиться с биржи.
Т.е. ваши интересы кардинально различаются с интересами мировых империалистов.
Просто вы вынуждены в этом мир с ними как-то сосуществовать, вот в этом как раз и поможет вам ваш личный жизненный опыт и ваш собственный ум и ваши силы.
Поэтому надо думать обязательно своей головой и на себя надеяться обязательно.

В-пятых, инорезы, если приходят на наш рынок, находятся в точно такой же ситуации, как и вы, когда вылезаете на иностранный рынок.
Вы там не понимаете что-то, а они у нас здесь не понимают что-то...
У вас ЗДЕСЬ на нашей фонде есть огромное преимущество перед инорезами, а у них ТАМ на ихней фонде есть огромное преимущество перед вами.

Поэтому надо думать обязательно своей головой и на себя надеяться обязательно.
ivan111
08.02.2021 09:22
 
i
Санкт-Петербургская биржа расширяет число акционеров. По данным “Ъ”, 5% акций биржи покупает ВТБ. Совкомбанк может в ближайшее время увеличить долю до 18,5%, досрочно исполнив опцион. Переговоры о покупке акций, по неофициальной информации, также ведет «Тинькофф». Участников рынка привлекает активное развитие биржи на фоне ее текущей низкой оценки.
Санкт-Петербургская биржа основана в 1997 году.
В 2020 году объем торгов составил $167,3 млрд, в десять раз больше, чем в 2019 году. В январе объем торгов достиг $36,1 млрд. На бирже зарегистрировано 8,22 млн клиентских счетов. Ведущими участниками торгов в январе стали «Тинькофф», ВТБ, Альфа-банк, БКС и «Фридом Финанс».

источник https://www.kommersant.ru/doc/4673974
ivan111
08.02.2021 20:56
 
i
Ну, что... продолжить что ли об народе заботиться....
ivan111
08.02.2021 23:53
 
i
ТРЕТЬЕ

Пример расчЁта денежного потока и самого бизнеса.
Пример (на основании реальных показателей Калуги) - денежный поток начал идти с момента образования эмитента и в настоящее время стабильно составляет определЁнную сумму в год (т.е. ежегодной выручки). Эмитент занимает свою нишу в рынке и определЁнный и стабильный процент рынка, продукция эмитента истребуется потребителем постоянно сейчас и будет истребована в будущем.
Например, выручка Калуги каждый год с 2005 года, у эмитента составляет 330 млн долл. (ТРИСТА ТРИДЦАТЬ миллионов долларов). Пишу 330 млн. долларов , потому что такая выручка сейчас и она каждый год на 5-10% прирастает, поэтому для примера и чтобы показать практическую схему расчЁта считаю так упрощённо. А кому надо точно рассчитать — пусть уже сам пересчитывает и думает потом сам своей головой.
Т.е. в среднем денежный поток эмитента за эти прошедшие годы (14 лет) в долларовом эквиваленте составил в среднем (330*14) = 4,620 млрд долл. 
Т.е. почти 5 млрд ДОЛЛ,
А в рублях составил в среднем (4,620 млрд*65)= 300 МРД руб. с копейками 
Т.е. Больше 300 млрд РУБ
Итак, за последние годы денежный поток, которым рулит эмитент (это уже порулил, не говоря пока о о том, каким ещЁ порулит ДАЛЕЕ), т.е. собственно говоря БИЗНЕС эмитента (и, собственно говоря самого мажора, в его эмитентской части) составил: 

БИЗНЕС эмитента за прошедшие годы 
1. Около 4,62 млрд долл в долларовом эквиваленте. 
2. Около 300 млрд. руб в рублёвом эквиваленте.
Так вот, для того, чтобы оценивать, дорогая акция или нет, если торгуешь,надо обязательно самому (самостоятельно) понимать и оценивать БИЗНЕС эмитента, а не слушать, что кричат избы, средства массовой дезинформации, магедоны на ветке, аналы и сами капиталисты - в виде самого эмитента или мажора - потому что врут при капитализме ВСЕ и ВСЁ. 

Нельзя верить НИ ЕДИНОМУ слову, надо просто разбираться самому обязательно. Тем более, если торгуешь постоянно и тем более, это при дальнейшей торговле пригодится и при торговле ДРУГИМИ эмитентами. Понимаете? 

Поэтому я об народе всегда и забочусь, чтобы народ понимал суть торговли на фондовом рынке и понимал, как посильнее обогатиться. Иначе обманут народ и обуют. Так вот, НУЖНО оценить сам бизнес эмитента за прошедшие годы  в 300 млрд руб. (4,62 млрд. долл), а в следующий обозримый период в 30 лет ещЁ в 643 млрд руб ( 10 млрд долл).

======================================================== 
Или, иначе говоря, в обозримый период - 44 года - сам БИЗНЕС составляет около 1 ТРИЛЛИОНА руб или около 15 млрд. долл. 
===========================================================



Вот из оценки самого бизнеса и надо исходить при торговле акциями, а не из сиюминутных обстоятельств ( на что напирают всевозможные аналы). 

Понимая суть бизнеса эмитента можно понять и дорогая акция или нет. И кроме того, можно понять, что надо делать самому (именно самому!!! невзирая на чьЁ-либо постороннеее мнение) при торговле в настоящий момент - ПОКУПАТЬ или ПРОДАВАТЬ.

Итак, только уже оценив и понимая СУТЬ самого бизнеса и его денежного потока можно понять дорогая акция или нет в контексте того, согласится ли сам капиталист, сидящий на таком денежном потоке (мажор, эмитент) расстаться с этой акцулькой. По текущим рыночным ценам. В т.ч. можно понять, что надо делать самому (именно самому!!! невзирая на чьЁ-либо постороннеее мнение) при торговле в настоящий момент - ПОКУПАТЬ или ПРОДАВАТЬ.
Вот что такое БИЗНЕС эмитента и его неделимый денежный поток в этом практическом примере.
Это не выручка в 20 млрд руб в год.

БИЗНЕС эмитента и его НЕДЕЛИМЫЙ денежный поток составляет не 20 млрд руб, а 1 ТРИЛЛИОН руб (или около 15 млрд долл. В обозримый период 44 года).
ivan111
09.02.2021 00:04
 
i
Так что бизнес эмитента и его денежный поток - это не выручка за один год, вошедшая в бухотчЁтность эмитента за один год.
И бизнес мажора - это не бухотчЁтность и не выручка эмитента за один год.
ivan111
09.02.2021 09:27
 
i
Добрая утра штоли
ivan111
09.02.2021 20:46
 
i
Могут быть и другие соображения при самостоятельной оценке бизнесов.
ivan111
09.02.2021 21:21
 
i
У Калуги капа 1 086 000 000 руб (на 13.01.2020)
https://www.finam.ru/profile/moex-akcii/kalugsk...

Выручка - 20 000 000 000 руб.
У КГЭС 57,86% % = 628 359 600 руб
http://ksc.kaluga.ru/?content=dir&id=37

Условно говоря, за прошедшие 14 лет КГЭС покукловодило в Калуге около 4,62 млрд долл в долларовом эквиваленте (около 300 млрд. руб в рублёвом эквиваленте), а за следующие 30 лет покукловодит ещЁ в 643 000 000 000 млрд рублями калужскими (10 млрд долл)с учЁтом роста выручки каждый год на 7-10 %%).
Итого за последние и будущие 44 года — 1 000 000 000 000 руб в своЁм распоряжении КГЭС поимеет.

Вы понимаете, что такое бизнес КГЭС ???

Бизнес - это когда ты кукловодишь за  628 359 600 руб СУММОЙ 1 ТРЛН. руб 44 года ( а то и больше кукловодишь - суммой и руб и количество лет).

А то, чем вы занимаетесь - это пипсодрочерство, а бизнес вам за эти копейки, которые написаны в биржевом терминале — 628 млн. руб - НИКТО не продаст и НЕ ОТДАСТ.  

Потому что это БЕСПЛАТНО. 

Ну, так вот.  

КГЭС кукловодит 57,86 % суммой в 20 000 000 000 руб. (в год). Оно считает, что стоимость еЁ акцулек в 11-12 руб. - это достаточно. Это еЁ право.
А вот мы ВООБЩЕ НИЧЕМ не кукловодим, хотя имеем точно такие же акцульки, как и КГЭС !!! Вообще никакой суммой !!!
И даже продать их в стакане не можем, потому что избы и мажор ликвидность в стакане обнулили! Это обувалово натуральное.

Если КГЭС сейчас решит продать свою долю в 57,86 % за 628 359 600 млн. руб - так еЁ с руками оторвут и намного дороже!!!!!!, а мы даже 2 % уставняка продать не можем!  
А ведь мы - миноритарии, имеем точно такое же право порулить 2 %% ВЫРУЧКИ (потому что у нас 2 % уставняка) Калуги за 14 лет!!!! Т.Е. пропорционально 300 000 000 000 руб это будет 6 000 000 000 (ШЕСТЬ МИЛЛИАРДОВ) руб!!!

Вот это и есть наша пропорциональная часть БИЗНЕСА Калуги за 14 лет.

Т.Е наша стоимость НАШИХ акцулек сейчас на бирже должна быть 12 млрд. руб за 2 %% уставняка.
Т.Е текущая ДОЛЖНА БЫТЬ по 131 руб. за акцульку минимум.  
(почему минимум 131 руб., а не 200-260 руб - т.е. нормальная текущая цена - сейчас поясню.)  


Понимаете, на бирже БИЗНЕСЫ торгуются, выраженные в АКЦУЛЬКАХ, которые выражены в ДЕНЬГАХ.
Если КГЭС считает, что сейчас еЁ акцульки торгуются дорого - 12 руб. по текущей биржевой средней за полгода - так пусть продаЁт, так? У КГЭС есть 57 % акцулек, пусть льЁт, на то и биржа.
А если я считаю, что папира сейчас дешЁвая, то я имею право прикупить, так, не?

Я считаю, что текущая цена Калуги ДОЛЖНА БЫТЬ по 131 руб. за акцульку минимум.
Почему 131 руб., а не 200-60 руб - потому что КГЭС рулит только 57,86 % уставняка, но при этом рулит ВСЕМ бизнесом! ВСЕМ!
100 %%, понимаете? А остальными 42 % (и нашими 2 % в том числе) КГЭС рулит вообще ЗАБЕСПЛАТНО, понимаете!

Т.е. любая акцулька (часть бизнеса), которая продаЁтся на бирже - она уже продаЁтся с 50 % дисконтом! Вы это понимаете вообще?  
И если КГЭС прямо завтра начнЁт продавать свои 57,86 % папира - т.е. прямо завтра! и если будет продавать ИСХОДЯ из текущих цен! то всЁ равно 57 % папира КГЭС оценят в 2 раза выше рынка !!!
Просто из-за дисконта рынка и пакета!


Так что наша папира сейчас должна стоить 131 руб сейчас, и здесь ничего необычного нет, можете на график Калуги посмотреть, там официально всЁ написано и нарисовано, когда Калуга на 131 руб поехала и доехала до 86 руб.. Т.Е. вся оценка БИЗНЕСА Калуги в картинках в картинках, всЁ официально.
ivan111
09.02.2021 22:26
 
i
ПЯТОЕ

Ну и как зарабатывать на бирже, если вокруг все и всЁ врут, вся информация по эмитентам лживая, вся бухотчетность, все новости?  

И ведь надо понимать и вполне осознавать, что информация поступает лживая не только та, в которой показатели (например, прибыли, активов и т.д.) занижаются, скрываются - т.е. информация отрицательная якобы. Но надо понимать и вполне осознавать, что информация поступает лживая и та, в которой показатели завышаются, а прибыли рисуются липовые и огромные - т.е. информация положительная якобы.  
И надо понимать, что даже информация правдивая (если она есть и почему-то поступает на рынок) поступает вам в момент, который неизвестен вам, т.е. вы не знаете в этот момент, лживая она или нет! А оценить верную информацию вы можете только через некоторое время - иногда спустя годы !!! в то время, когда она важна для вас именно сейчас!  
И ещЁ надо понимать, что действительно важная (или правдивая, или своевременная) для торговли (в данный момент) инфа зачастую замалчивается или просто не распространяется !!! никем и ничем и нигде!!! т.е. вы еЁ можете вообще не узнать НИКОГДА!  


Как торговать и зарабатывать в этой каше понимая, что вся торговая и биржевая инфа ложь и враньё, противоречит друг другу и самой себе или более поздней инфе и как выбрать торговые ориентиры ???

А ведь зарабатывать на фондовом рынке можно. И на нём зарабатывает куча народа. Собственно говоря, зарабатывает на нЁм 99,99%% тех, кто к нему причастен хоть как-нибудь. То есть если хоть каким-нибудь левым задним боком причастен, то зарабатывает.

Но народу - т. е. мелким спекулям-физикам, начинающим (спекулям и инвесторам), даже опытным спекулям-физикам и даже институциональным инвесторам и вообще всему народу (населению) — аналы и средства массовой дезинформаци, брокерня, банки и так называемые деловые издания втирают постоянно, что на ФР обогащаться или зарабатывать очень трудно и без них (или без их советов, постоянного контроля и постоянного сопровождения сделок (за комиссию, само собой) практически невозможно.

А на самом деле это ещЁ одна из специальных обманок капиталистических, сделанная целиком из вранья — как и бух\отчЁтность эмитента.

Вот как бы и получается противоречие - 99,99% зарабатывают, а зарабатывать невозможно! Или наоборот - зарабатывать невозможно, а 99,99% зарабатывают! 

И противоречие, как кажется, это мягко сказано - просто, кажется, это вообще хрень какая-то...
ivan111
09.02.2021 23:09
 
i
И противоречие, как кажется, это мягко сказано - просто, кажется, это вообще хрень какая-то...

А вот и нет! ВсЁ кажется не тем, чем есть! Потому что всем мозги задурили через специальные обманки капиталистические! ВсЁ только кажется!

Ну, не всЁ, а 99,99% где-то...

А вот и нет никакого кажущегося противоречия !!! Просто надо принять во внимание факты жизни и действовать самостоятельно в соответствии со своими решениями и самостоятельной оценкой всей окружающей информации. 

Тогда всЁ встанет на свои места. 

Во-первых. 
Раз такое явление существует - глобальное, всеобЪемлющее враньё - когда врут все и всем, из-за чего нельзя принять взвешенное, обоснованное и своевременное решение при работе на ФР, значит верить на ФР при торговле никому и ничему нельзя (кроме одного варианта - когда инфа на 100% правдивая, а надо принимать решения при торговле на ФР, основываясь только на 100% правдивой инфе). 
Т.Е. на инфе, которую дал тебе тот, кому ты доверяешь на 100 %, кто никогда не соврЁт, просто потому, что это невозможно в принципе; на инфе того, кто скажет правду (именно правду) и скажет еЁ именно тебе - т.е. тому, что ты скажешь себе самому. 
Т.Е. надо самому всЁ обдумывать, просчитывать, сопоставлять, разбираться и решать, что к чему. 
Вот только на основании своих рассуждений, решений и оценок - которые и будут являться правдой на 100% - вот на основании их и принимать решения. 

Сразу снимается первое противоречие - врут не все, а все, кроме вас самого для самого себя - и вы спокойно, взвешенно и уверенно (что вас не обманывают) можете действовать в любой ситуации на ФР в соответствии с правдивой и верной на этот момент информацией (потому что вы сами себе еЁ даЁте). 


Во-вторых 

99,99%, кто зарабатывает на ФР и около него - это избы (брокера, банки, фонды, НПФ, их бухгалтера, уборщицы, охранники, любовницы и т.д.). А, они собственно, как раз и врут всем остальным на рынке (и на ФР, и на бирже, и в сми липовых деловых (но не себе). 

Избы действуют только на основании собственных прогнозов, собственной аналитики, перспективных и ретроспективных планов, своих финансов, своих расчЁтов, своих целей, своих точек входа и выхода, своих поз и т.д. - т.е. своей собственной (она же правдивая и своевременная) инфы. 

Тогда работать на рынке становится легко и просто и учитывая этот факт снимается второе противоречие - на рынке зарабатывать становится можно 99,99% всех, кто к рынку хотя бы прислонился (т.е. имеет отношение к какой-либо избе) или на одном поле с ним посидел..


Вот получается, что противоречия-то нет! Второе противоречие снимается!

99,99% зарабатывают, потому что зарабатывать можно!!! Или наоборот - зарабатывать можно - и 99,99% зарабатывают!!! 

И противоречия нет никакого и хрени нет никакой - всЁ просто ..
ivan111
09.02.2021 23:16
 
i
ШЕСТОЕ.

Короче, повторюсь- зарабатывать на фондовом рынке можно. И опять же, повторюсь - на нём зарабатывает куча народа. Собственно говоря, зарабатывает на нЁм 99,99%% тех, кто к нему причастен хоть как-нибудь. То есть если хоть каким-нибудь левым задним боком причастен, то зарабатывает.

В нашей стране (РФ) создана и построена огромная биржевая инфраструктура. Это целая отрасль народного хозяйства. И это никакая не раковая опухоль на чистом и безгрешном теле невинного российского капитализма.
Это одна из основных капиталистических отраслей, ради построения которых, собственно, в нашей (бывшем СССР) огромной стране и ломался предыдущий строй, уничтожалась сама страна и еЁ отдельные части, разрушалась промышленность, уничтожались нормы морали и население. А в других странах мира этот процесс идЁт ведь и до сих пор!

Биржевая отрасль - это точно такая же коммерческая отрасль народного хозяйства при капитализме, как и все остальные отрасли при капитализме.
Как банковская, как газовая, как торговля, как медицина, как военная промышленность, как э\энергетика, как нефтянка и как ВСЕ остальные отрасли при капитализме.
Поэтому я и говорил, что вопрос, откуда в отрасли деньги берутся и куда уходят потом - это вообще дело десятое. Они есть сейчас и будут дальше. Это просто факт жизни.

И задаваться этим вопросом - это тоже самое, если инженер, медик, охранник, директор магазина в Магните, операционист в банке - начнёт задаваться вопросом, откуда в его отрасли деньги берутся и куда уходят?

99,99 % работающих в ЛЮБОЙ капиталистической отрасли зарабатывают на этой отрасли и в этой отрасли. Так же и в биржевой отрасли - 99,99% ВСЕХ работающих в биржевой отрасли - зарабатывают в бирже, на бирже и около биржи. ВСЕ зарабатывают - трейдера, операционисты, уборщицы, охранники, бухгалтера, аналитики, бухгалтера и их любовницы и их начальники!

Зарабатывают и будут зарабатывать всегда (по крайней мере, в обозримой перспективе) ТОЧКА
ivan111
09.02.2021 23:21
 
i
А вот почему тогда многие физики, частные трейдера – люди опытные, пожилые, давно занимающиеся фондовым рынком, а не только тролли избяные, не только средства массовой дезинформации - в первую очередь, когда начинаеся обсуждение заработка на фондовом рынке начинают препираться, кричать и доказывать, что зарабатывают НЕ 99,99%? Ась? Как-будто это самый главный вопрос для них!

А ведь он и на самом деле самый главный для честного человека, работающего на фондовом рынке!!! Факт!
А вот почему этот вопрос встаёт постоянно, как только начинаешь разговаривать, можно ли заработать на фондовом рынке?
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Мне приятно общаться с теми, кто...
(открытое, автор: Мир в экономике, до 1 янв 2025)
умнее меня5
 
глупее меня0
 
Всего голосов:5 
Передаст Путин долг дочек Petropavlovsk в 472 млн usd,золото 2022 в пользование УГМК?
(открытое, автор: dch, до 10 янв 2025)
да , и миноры Petropavlovsk plc , граждане РФ не получат ничего1
 
нет , отойдет как бесхозное имущество государству0
 
нет, целевым взносом пойдет на нужды специальной военной операции0
 
нет, пойдет на матпомощь нуждающемуся госаппарату0
 
нет бесхозного имущества Petropavlovsk plc на территории РФ, все давно заложено и деньги получены1
 
нет, будет специальный указ по пете, и что то выделят акционерам0
 
Всего голосов:2 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 420.3−64.9 (−2.61%)18:50
RTSI740.87−16.06 (−2.12%)18:50
DJ Industrial43 819.5−8.56 (−0.02%)19:46
S&P 5006 074.89+23.8 (+0.39%)19:46
NASDAQ Comp20 077.614+150.89 (+0.76%)19:46
FTSE 1008 262.05−38.28 (−0.46%)19:36
DAX 3020 313.81−92.11 (−0.45%)19:35
Nikkei 22539 457.49−12.95 (−0.03%)09:30
Hang Seng19 795.49−175.75 (−0.88%)11:09

Котировки акций

ВТБ ао64.11−2.27 (−3.42%)19:46
ГАЗПРОМ ао108.47−4.39 (−3.89%)19:46
ГМКНорНик95.7−4.2 (−4.20%)19:46
ЛУКОЙЛ6 712.5−87.5 (−1.29%)19:46
Полюс13 347.5−345 (−2.52%)19:46
Роснефть475.05−8.6 (−1.78%)19:46
РусГидро0.4504−0.0069 (−1.51%)19:46
Сбербанк224.71−3.99 (−1.74%)19:46

Курсы валют

EUR1.05057+0.0004 (+0.04%)19:46
GBP1.2694+0.0079 (+0.63%)19:46
JPY154.153+0.47 (+0.31%)19:46
CAD1.42308+0.00015 (+0.01%)19:46
CHF0.8932+0.00119 (+0.13%)19:46
CNY7.2831+0.008 (+0.11%)18:46
RUR103.5891−0.9121 (−0.87%)19:42
EUR/RUB108.787−0.959 (−0.87%)19:42
AUD0.63684+0.00114 (+0.18%)19:46
HKD7.7759+0.001 (+0.01%)19:46

Товары

Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.