Брокеру. То есть, допустим у Вас на счету 1000 акций Аэрофлота, а денег нет. И вот стали они стоить минус 10 руб. Тогда позиция Ваша будет -10000 руб. ...
и что? будет стоять оценка позиции отрицательная в отчётах и квиках - и что? единственное волнение брока - чтоб на счету клиента были денсредства для оплаты депозитарки и комиссий. а отрицательная оценка никому не давит, не жмёт. разве вакцу спать совсем и кушать не может. кроче, вакцы несут риски убытков в пределах вложенных ими в эти акции ден средств (практически, наверное, цитата с гк рф - по смыслу то бишь). мамба своими параграфами-регламентами кодекс изменить не может. закон имеет высшую юридическую силу по отношению к ейным формулярам. ну разве... разве.. в авоську поправок к конституции ейщё какую мерду подсунут в бюллетни законодатели. многих здравиев ментальных им - солям (или как правильно там множественное число слова соль здесь употребить) земли родной. uf!
А как давать и брать в РЕПО бумаги по отрицательной оценке?
senex, monsieur-ы - эт к франко-галлам, а агирре инсургент против испанской короны был. впрочем, они (французы) людовику аттракцион гильотины устроили - как грится 'смерть королям и тиранам!' гуманности в тот век у революционеров явно не в чести были. c'est la vie, как они грят. французы грят. не революционеры. хотя революционеры наверное тоже. как и не революционеры. etc. да и каждой короне по вакцины дозе - неплохая идея пожелать.
а отрицательный фьюч... эт же инструмент и с правом, но и с обязательством. а от обязательств во все времена нередко щедро откупаться приходилось и поселянам, и государственным мужам и ледям. так наверное. uf!
Да акционерам тоже можно столько обязанностей придумать... В будущем. Вот хороший вариант: ввести ежегодный налог на акции. Сейчас деньги в бюджете кончаться и в самый раз такое. И социально справедливо будет. Сразу некоторые акции приобретут отрицательную цену. Или субсидиарную ответственность обязательную.
Пока только смердам платную регистрации мобил хотят сделать. Уже не знают как обобрать. На воздух налог есть, на место есть, а на мобилу нет? Не порядок.
Кризис на рынке нефти входит в финальную фазу http://www.profinance.ru/news/2020/04/27/bxh6-k... Отрицательные цены на нефть, корабли, простаивающие в море с никому ненужными грузами, и трейдеры, которые изобретают новые способы хранения нефти. Теперь неизбежно наступит следующий этап нефтяного кризиса: вскоре начнут закрываться целые сектора нефтяной промышленности. Экономические последствия коронавируса больно ударили по всей нефтяной отрасли. Спрос резко снизился, поскольку заводы закрылись из-за карантина, а водители сидят дома. Хранилища начали заполняться, и трейдеры стали использовать морские танкеры для хранения нефти в надежде на рост цен. Сейчас цены на морские перевозки подскочили до небес, поскольку в отрасли заканчиваются танкеры, что говорит о сильном искажении работы рынка. Угроза остановки производства — и соответствующее влияние на рабочие места, компании, банки и местную экономику — стала одной из причин, побудивших мировых лидеров снова сократить добычу нефти. Но масштаб кризиса перечеркнул их усилия, и они не смогли остановить падение цен ниже нуля на прошлой неделе. Теперь закрытие предприятий стало реальностью. Это наихудший сценарий для производителей и НПЗ. Ждём повторения "сеанса невиданной щедрости" (за предложение купить нефть теперь в приличных домах сразу дают в морду!) на майском контракте!
P.S. Безработный в США получает больше, чем средний класс в РФ
нота 'ля!' от чтаешь такое про сша и думаешь: по что такое? про что таким уродам - омеригосам этим - такая страна досталась? нет справедливости на белом свете!
а от счастие у нас есть! - в родине жить, на благо родине воблом быть. спасибо-благодаря-гению-финансовому-андрею-зарменовичу смог понять, проникнуться и просветлиться без сяких медитаций буржуазных. может в мартырасов послушники и служки кога и примут - в уголке постоять согнувшись почтительно в почтении к великим мартырасам (μάρτυρας \ martyres) hallelujah!
закрою фирму в москве под ключ, цена 35 тыщ за всё
"Закрою фирму" это не товар, а услуга.
а как закрывают фирму? владелец продаёт её на фиктивное лицо. вот и получается, что продавец ещё и денег даёт покупателю.
Причина для отрицательной цены на нефть возникла вне биржи - кончились бочки/канистры/кастрюльки как в мишкиной каше, вот и получилось, что накладные расходы от владения превышают выгоды владения.
С акциями такое, пока, действительно может происходить только в результате отдельных казусов (как описал Завхоз, или как было на минорити - зарубежный депозитарий обдирал за учёт российской акции, вакц готов был приплатить чтобы кто-нибудь у него эту акцию забрал) - но представьте, что на ваш домик в деревне/квартиру и т.п. установили налог в пол-цены домика (или, допустим, сбор на мусор/благоустройство и т.д.) - вы его хотите срочно продать, но все соседи в том же положении и тоже хотят срочно продать, а покупатели - только инсайдеры (остальные-то не дураки). В результате получается, что меньше потерь от приплатить, чем продолжать владеть.
Проблема в том, что такая ситуация сложилась не естественным путём (как в примере Сигармэна), а была создана искусственно. Т.е. будь вы хоть семи пядей во лбу, а одним умом ничего не сделаешь.
Вы читали интервью? https://www.kommersant.ru/doc/4328432 Расходы от владения превышают выгоды владения. Может быть, кто-то думает, что это коснётся только буржуинов. Ну чтож, блажен кто верует. Или более подходящее: O sancta simplicitas!
Рубль Вид сбора/штрафа Сумма списания В т.ч.НДС (руб.) Площадка Вознаграждение за обслуживание счета депо 177,00 ММВБ Вознаграждение за перевод ЦБ 354,00 ММВБ Итого по валюте Рубль: 531,00
Потом : 1.3. Удержанные сборы/штрафы (итоговые суммы):
Рубль Вид сбора/штрафа Сумма списания В т.ч.НДС (руб.) Площадка Вознаграждение за обслуживание счета депо 177,00 ММВБ Итого по валюте Рубль: 177,00
Это акции Орловского сбыта - банкротное наследие энергострима. А Ивэнергосбыт на 4 млн. руб. был переведен в реестр, для продажи козлу - Юре Желябовскому. Он тоже обанкротился, но реестр за списание акций денег с меня не взял, только за перевод взяли.
У других брокеров думаю та же картина была по акциям энергостримовских компаний - брали деньги за списание акций банкротов.
В БКС на одном из счетов сейчас дрягаются акции банкрота - Архэнергосбыта (бенефициары - Шульгин и Османов). Интересно, хватит ли "порядочности" у БКС взять денег за их списание?
а как закрывают фирму? владелец продаёт её на фиктивное лицо. вот и получается, что продавец ещё и денег даёт покупателю.
Причина для отрицательной цены на нефть возникла вне биржи - кончились бочки/канистры/кастрюльки как в мишкиной каше, вот и получилось, что накладные расходы от владения превышают выгоды владения.
С акциями такое, пока, действительно может происходить только в результате отдельных казусов (как описал Завхоз, или как было на минорити - зарубежный депозитарий обдирал за учёт российской акции, вакц готов был приплатить чтобы кто-нибудь у него эту акцию забрал) - но представьте, что на ваш домик в деревне/квартиру и т.п. установили налог в пол-цены домика (или, допустим, сбор на мусор/благоустройство и т.д.) - вы его хотите срочно продать, но все соседи в том же положении и тоже хотят срочно продать, а покупатели - только инсайдеры (остальные-то не дураки). В результате получается, что меньше потерь от приплатить, чем продолжать владеть.
Проблема в том, что такая ситуация сложилась не естественным путём (как в примере Сигармэна), а была создана искусственно. Т.е. будь вы хоть семи пядей во лбу, а одним умом ничего не сделаешь.
Вы читали интервью? https://www.kommersant.ru/doc/4328432 Расходы от владения превышают выгоды владения. Может быть, кто-то думает, что это коснётся только буржуинов. Ну чтож, блажен кто верует. Или более подходящее: O sancta simplicitas!
Полным ходом идет гипертрофирование проблемы отрицательных цен. Пока это явление возникло исключительно в кризис. Всю жизнь же в кризисе не будем жить?
>А почему цена [акции] стала отрицательной? Этому я могу придумать пяток надуманных объяснений.
Например? Пока вы привели пример налога на имущество, и расходов на депозитарное хранение акций банкрота. Да, при этом цена мусорных бумаг станет отрицательной. Но отрицательной слегка. Что может сделать цену значимо отрицательной?
>Или субсидиарную ответственность обязательную. Катаклизм должен быть уровня октябрьской революции, с отменой частной собственности и мимо проходящего гражданского (=наполеоновского) кодекса. Нарушается юридический принцип ограниченной ответственности.
Да вот на нефти и видел. Тоже никто не ожидал. Да и по факту никто никогда не будет отдавать нефть бесплатно, а тем более по минус 38$. А вон как вышло. Я же привел пример с тем же Аэрофлотом. Или с любой акцией. Стала у него отрицательная цена, вот Вы уже и должник. Нет свободных денег (все 100% в Аэрофлоте) - вот Вам и маржинколл. А почему цена стала отрицательной? Этому я могу придумать пяток надуманных объяснений.
>а теперь представьте, что после того как мне акции сургута поставили, они до нуля (даже не в минус) рухнули, в результате я должен брокеру Лукавите! Проблема ведь у вас была не во владении поставленными акциями Сургута. А в "На счёте примерно -1000000". Т.е. в наличии обязательства перед брокером. Акции же, сами по себе, обязательства не создают. По построению. В этом принципиальное отличие от контракта, где обязательства есть у обеих сторон.
блин ребята, хватит пережевывать одно и то же, не слушаете куклолюба и старожилов, вот опять повторяю свою историю http://lite.mfd.ru/forum/post/?id=17134652 (извините, что к ней отправляю постоянно), а теперь представьте, что после того как мне акции сургута поставили, они до нуля (даже не в минус) рухнули, в результате я должен брокеру, на балансе пустышки Это реальная история! Для меня актив мог стать отрицательным! Сурпреф а не херн пойми что! То что случилось - это прецедент, кто понял - сделал выводы, кто не понял, de aguirre привел примеры
Причина для отрицательной цены на нефть возникла вне биржи - кончились бочки/канистры/кастрюльки как в мишкиной каше, вот и получилось, что накладные расходы от владения превышают выгоды владения.
Я вот помню времена семилетней давности, когда у США были запасы нефти по 540М баррелей. И при этом нефть была в районе стольника, и никто не вопил, что некуда ее девать. Наоборот, была обратная риторика: "Караул! Нефть заканчивается!". Нынче же 515М баррелей запасов (если не ошибаюсь) и уже что-то вроде истерики. Эта вся истерика делается по команде сверху. Так мировые кукловоды объясняют и легализуют свои махинации. Вы меня хоть ломом по голове ударьте, но не может нефть стоить минус 40$/ бочка. А теперь многие "эксперты" говорят мол, видите как, нету емкостей. А простой народ ведется на эту чушь. Что ж поделаешь, теперь кукловоды приобрели новый инструмент манипулирования в виде отрицательных цен. Будут долбить теперь этим "инструментом" аки палицей. Жаль только, что наша ММВБ повелась на этот эксперимент. Может ВСЕМ нам дорого стоить
>А почему цена [акции] стала отрицательной? Этому я могу придумать пяток надуманных объяснений.
Например? Пока вы привели пример налога на имущество, и расходов на депозитарное хранение акций банкрота. Да, при этом цена мусорных бумаг станет отрицательной. Но отрицательной слегка. Что может сделать цену значимо отрицательной?
Лучше всего, если отвечу вопросом на вопрос: а минус 38$/баррель это значимо отрицательная цена или нормально отрицательная??? А минус 300$/баррель?
Лучше всего, если отвечу вопросом на вопрос: а минус 38$/баррель это значимо отрицательная цена или нормально отрицательная??? А минус 300$/баррель? Ответ очевиден нам обоим. Конечно, значимо. А слово "нормально" я не произносил, и смысл его от меня в этом котексте ускользает.
законодатель вводит ответственность акционеров по долгам эмитента. и согласно справедливости - ограничения возможного ущерба, приходящегося на одного акционера (в случае госколхозов - родина в лице государства), - взыскать с каждого вакца не пропорционально количеству акций во владении, а, само собой, по формуле: долги ао делим на количество акционеров. социально значимых акционеров (например владельцев фабрик, газет, пароходов, что дают рабочие места и обеспечивают родине налоги) освободить от бремени за счёт паразитов не имеющих ни одной души в трудовом владении, так сказать. от веселье было б. и не после подписания-введения в действия фз этого. возможно даже не после первого судебного решения о взыскании. а после уже почти массового начала распотрошения вакцев. можно и воблов в общий котёл. и в первую очередь, в котёл - они ж ещё и руки приложили-грели в стаканах долгов облигационных эмитента на мамбы торгах. uuuuf!
С литературной точки зрения -- очередная прекрасная антиутопия, спасибо! Но, повторюсь, с действующим ГК так не получится от слова совсем. Нужно что-то уровня октябрьской революции, где ценность бумажек с портретами президентов резко падает на фоне ценности боеприпасов. БП, иными словами.
законодатель вводит ответственность акционеров по долгам эмитента. и согласно справедливости - ограничения возможного ущерба, приходящегося на одного акционера (в случае госколхозов - родина в лице государства), - взыскать с каждого вакца не пропорционально количеству акций во владении, а, само собой, по формуле: долги ао делим на количество акционеров. социально значимых акционеров (например владельцев фабрик, газет, пароходов, что дают рабочие места и обеспечивают родине налоги) освободить от бремени за счёт паразитов не имеющих ни одной души в трудовом владении, так сказать. от веселье было б. и не после подписания-введения в действия фз этого. возможно даже не после первого судебного решения о взыскании. а после уже почти массового начала распотрошения вакцев. можно и воблов в общий котёл. и в первую очередь, в котёл - они ж ещё и руки приложили-грели в стаканах долгов облигационных эмитента на мамбы торгах. uuuuf!
С литературной точки зрения -- очередная прекрасная антиутопия, спасибо! Но, повторюсь, с действующим ГК так не получится от слова совсем. Нужно что-то уровня октябрьской революции, где ценность бумажек с портретами президентов резко падает на фоне ценности боеприпасов. БП, иными словами.
совсем тока от слова ленин на фронтоне мавзолея бывает. и перманентною константой. наверное. uf!
Владимир Путин выступит по ситуации с вирусом. Прямая трансляция Поехали!UPD https://www.rbc.ru/politics/28/04/2020/5ea814a8... СПОЙЛЕР ниже... «Восемнадцать ковидов видела Русь в своей истории. Терзали ее и триппер, и педикулез. Но каждый раз сплачивались русичи вокруг федеральных штабов своих и повторяли: -"Вирусологов на переправе не меняют ни на проктологов, ни на эндокринологов"»
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
