Я думаю, что с правовой точки зрения тут вопросов нет. Это добровольная оферта, не прописанная в эмиссионных документах, следовательно, эмитент сам может определять условия выкупа, тем более, что сейчас нельзя говорить, что он их изменил, он их уточнил, ничего из указанного сейчас не противоречит раскрытому ранее. Условия, конечно, не комфортные для инвесторов. В данном случае вероятность, что выкуп будет по номиналу, близка к нулю. Думаю цену сформируют где-то в районе 90-92 процентов от номинала. Единственное, что обнадеживает, это новость о КО-шках. Это несколько повышает шансы на то, что обязательная оферта будет пройдена. Так что, если не получится продать сейчас, буду сидеть до обязательной оферты и получать купон. Конечно, нервозно, но что делать.
Насколько правомерны действия Дэни-колл по офрете с юридической точки зрения? Они зафиксировали, ну очень широкий диапазон выкупа облигаций (около 29%). Если взять нижнюю границу условно за 80% от номинала, а верхнюю за 103%.
ну вот и он, больной зуб... а мы-то гадали, чего это дэни рынку стремится понравиться только, после бардака с первым выпуском, не понятно кто полезет во второй, да еще на 10 млрд. вопрос даже не в деньгах, просто после пристального изучения деятельности компании, некий скажем так, душок остается... меня не покидает ощущение, что они просто не могут пока справиться с хлынувшим денежным потоком, не доросли немного еще.
ну вот и он, больной зуб... а мы-то гадали, чего это дэни рынку стремится понравиться только, после бардака с первым выпуском, не понятно кто полезет во второй, да еще на 10 млрд. вопрос даже не в деньгах, просто после пристального изучения деятельности компании, некий скажем так, душок остается... меня не покидает ощущение, что они просто не могут пока справиться с хлынувшим денежным потоком, не доросли немного еще.
Вы как на рынок первый раз вышли, честное слово)). Программа на 10 млрд. - это на несколько выпусков с запасом. А то и на несколько лет. ЭБИС тоже недавно регистрировал программу на 10 млрд. но разместил один выпуск на 150 млн. Программу эту можно не выбрать вовсе - ничего никому за это не будет. Так делают, "чтобы два раза не вставать" абсолютно все. Кроме того это КО - их в рынке не будет.
Редко пишу тут. Если у кого зависли облигации ПАО ДВМП /"Дальневосточное морское пароходство"/, то сейчас самое время их отдать обратно. Все получите сполна. Пишите в личку, проконсультирую.
ну вот и он, больной зуб... а мы-то гадали, чего это дэни рынку стремится понравиться только, после бардака с первым выпуском, не понятно кто полезет во второй, да еще на 10 млрд. вопрос даже не в деньгах, просто после пристального изучения деятельности компании, некий скажем так, душок остается... меня не покидает ощущение, что они просто не могут пока справиться с хлынувшим денежным потоком, не доросли немного еще.
Вы как на рынок первый раз вышли, честное слово)). Программа на 10 млрд. - это на несколько выпусков с запасом. А тои на несколько лет. ЭБИС тоже недавно регистрировал программу на 10 млрд. но разместил один выпуск на 150 млн. Программу эту можно не выбрать вовсе - ничего никому за это не будет. Так делают, "чтобы два раза не вставать" абсолютно все. Кроме того это КО - их в рынке не будет.
Но после БО КО это шаг назад с точки зрения позиционирования эмитента на фондовом рынке?
Вы как на рынок первый раз вышли, честное слово)). Программа на 10 млрд. - это на несколько выпусков с запасом. А тои на несколько лет. ЭБИС тоже недавно регистрировал программу на 10 млрд. но разместил один выпуск на 150 млн. Программу эту можно не выбрать вовсе - ничего никому за это не будет. Так делают, "чтобы два раза не вставать" абсолютно все. Кроме того это КО - их в рынке не будет.
Но после БО КО это шаг назад с точки зрения позиционирования эмитента на фондовом рынке?
В целом да. Но с другой стороны - биржа сейчас вообще крайне неохотно регистрирует выпуски БО для МСБ и новых эмитентов (Дэни все таки никак не МСБ) - у них там началась реорганизация + новые правила ввели с нового года. Поэтому я думаю, примерно год еще будет ситуация когда КО будет проще сделать чем БО абсолютно всем.
Дэни Колл Тут единственный вариант, чтобы нас не обманули. Здесь это можно сделать на опережение в отличие от облигаций Финанс-Авиа, где эта работа началась вестись пост-фактом. Единственное оружие против кидка это консолидация информации облигационерами. Кто-то из облигационеров должен начать вести таблицу в период сбора заявок, кто по какой цене выставил бумаги на продажу и в каком количестве и самим считать средние цены, чтобы крупный продавец, который есть, и этого никто не отрицает, чтобы не исказил цену выкупа. Высшим бы пилотажем было выставление всеми миноритарными владельцами единой цены в заявке, чтобы не спорить о цене, как вариант, предлагаю 100%! В этом ничего страшного нет: я имею ввиду данные ФИО и количества бумаг или это меньшее зло по сравнению с кидком. В случае с Финанс-авиа после кидка даже юр.лица предоставляли информацию о себе и своих пакетах и никакой паранои по этому поводу не было. Благодаря такому подходу удалось выявить много интересных моментов.
ну вот и он, больной зуб... а мы-то гадали, чего это дэни рынку стремится понравиться только, после бардака с первым выпуском, не понятно кто полезет во второй, да еще на 10 млрд. вопрос даже не в деньгах, просто после пристального изучения деятельности компании, некий скажем так, душок остается... меня не покидает ощущение, что они просто не могут пока справиться с хлынувшим денежным потоком, не доросли немного еще.
Зачем выпускают КО, если на них хлынул денежный поток? С точки зрения позиционирования на фондовом рынке этот шаг не о чем. Если бы IPO, то это да... Или как на Смартлабе все непонятные шаги Дэника объясняют креативностью директора по инвестициям)))
Дэни Колл Тут единственный вариант, чтобы нас не обманули. Здесь это можно сделать на опережение в отличие от облигаций Финанс-Авиа, где эта работа началась вестись пост-фактом. Единственное оружие против кидка это консолидация информации облигационерами. Кто-то из облигационеров должен начать вести таблицу в период сбора заявок, кто по какой цене выставил бумаги на продажу и в каком количестве и самим считать средние цены, чтобы крупный продавец, который есть, и этого никто не отрицает, чтобы не исказил цену выкупа. Высшим бы пилотажем было выставление всеми миноритарными владельцами единой цены в заявке, чтобы не спорить о цене, как вариант, предлагаю 100%! В этом ничего страшного нет: я имею ввиду данные ФИО и количества бумаг или это меньшее зло по сравнению с кидком. В случае с Финанс-авиа после кидка даже юр.лица предоставляли информацию о себе и своих пакетах и никакой паранои по этому поводу не было. Благодаря такому подходу удалось выявить много интересных моментов.
Такая стратегия не прокатит - стоит одному выставиться ниже номинала и средняя станет ниже номинала - то есть все выставившиеся по номиналу пролетят с выкупом. А по предъявленному объёму и средней и так будет ясно сжульничал Дэни или нет.
Дэни Колл Тут единственный вариант, чтобы нас не обманули. Здесь это можно сделать на опережение в отличие от облигаций Финанс-Авиа, где эта работа началась вестись пост-фактом. Единственное оружие против кидка это консолидация информации облигационерами. Кто-то из облигационеров должен начать вести таблицу в период сбора заявок, кто по какой цене выставил бумаги на продажу и в каком количестве и самим считать средние цены, чтобы крупный продавец, который есть, и этого никто не отрицает, чтобы не исказил цену выкупа. Высшим бы пилотажем было выставление всеми миноритарными владельцами единой цены в заявке, чтобы не спорить о цене, как вариант, предлагаю 100%! В этом ничего страшного нет: я имею ввиду данные ФИО и количества бумаг или это меньшее зло по сравнению с кидком. В случае с Финанс-авиа после кидка даже юр.лица предоставляли информацию о себе и своих пакетах и никакой паранои по этому поводу не было. Благодаря такому подходу удалось выявить много интересных моментов.
Такая стратегия не прокатит - стоит одному выставиться ниже номинала и средняя станет ниже номинала - то есть все выставившиеся по номиналу пролетят с выкупом. А по предъявленному объёму и средней и так будет ясно сжульничал Дэни или нет.
А какая прокатит? Нужно не допустить, чтобы он сжульничал... А ясность после того как он сжульничает уже может ничего не дать кроме созерцания!
Такая стратегия не прокатит - стоит одному выставиться ниже номинала и средняя станет ниже номинала - то есть все выставившиеся по номиналу пролетят с выкупом. А по предъявленному объёму и средней и так будет ясно сжульничал Дэни или нет.
А какая прокатит? Нужно не допустить, чтобы он сжульничал... А ясность после того как он сжульничает уже может ничего не дать кроме созерцания!
Ну если весь этот цирк в бумагах Дэни затевался ради выкупа ниже номинала от своих дружественных контор, то вряд ли мы сможем этому помешать. На прошлых 2 офертах заработал, сейчас, думаю, выставлюсь по 98-95 - ниже смысла нет. Если пролечу с заявкой, сдам все в январе по 100.
Такая стратегия не прокатит - стоит одному выставиться ниже номинала и средняя станет ниже номинала - то есть все выставившиеся по номиналу пролетят с выкупом. А по предъявленному объёму и средней и так будет ясно сжульничал Дэни или нет.
А какая прокатит? Нужно не допустить, чтобы он сжульничал... А ясность после того как он сжульничает уже может ничего не дать кроме созерцания!
В том и дело, что никакая... Это играть против казино, когда у оппонента все твои карты, а свои он потом на основе твоих нарисует. Вариантов нет. Любую цену дружно рисуем, и засланый выставляет по нижней границе.. и всё - выкупают только у него.
У меня эти бумаги на 3-х счетах, думаю выставить по 3-м ценам 102, 100 и 97. Если что-то продастся - отлично, если нет, то подожду следующую оферту, если и там не проканает, то подожду до января.
А какая прокатит? Нужно не допустить, чтобы он сжульничал... А ясность после того как он сжульничает уже может ничего не дать кроме созерцания!
Ну если весь этот цирк в бумагах Дэни затевался ради выкупа ниже номинала от своих дружественных контор, то вряд ли мы сможем этому помешать. На прошлых 2 офертах заработал, сейчас, думаю, выставлюсь по 98-95 - ниже смысла нет. Если пролечу с заявкой, сдам все в январе по 100.
У меня эти бумаги на 3-х счетах, думаю выставить по 3-м ценам 102, 100 и 97. Если что-то продастся - отлично, если нет, то подожду следующую оферту, если и там не проканает, то подожду до января.
Ну если весь этот цирк в бумагах Дэни затевался ради выкупа ниже номинала от своих дружественных контор, то вряд ли мы сможем этому помешать. На прошлых 2 офертах заработал, сейчас, думаю, выставлюсь по 98-95 - ниже смысла нет. Если пролечу с заявкой, сдам все в январе по 100.
На каждом из счетов будете выставлять весь объем по 3 счетам или тот которой фактически на каждом отдельном счете?
Буду выставлять весь объём по каждому счету по единой цене, т.е. по одному всё по 102, по другому всё по 100, по третьему всё по 97. Внутри счета разные цены называть не буду, чтобы не запутаться, итак путаницы будет не мало. Если всё мимо, тоже не расстроюсь сильно.
У меня эти бумаги на 3-х счетах, думаю выставить по 3-м ценам 102, 100 и 97. Если что-то продастся - отлично, если нет, то подожду следующую оферту, если и там не проканает, то подожду до января.
На каждом из счетов будете выставлять весь объем по 3 счетам или тот которой фактически на каждом отдельном счете?
Буду выставлять весь объём по каждому счету по единой цене, т.е. по одному всё по 102, по другому всё по 100, по третьему всё по 97. Внутри счета разные цены называть не буду, чтобы не запутаться, итак путаницы будет не мало. Если всё мимо, тоже не расстроюсь сильно.
ну вот и он, больной зуб... а мы-то гадали, чего это дэни рынку стремится понравиться только, после бардака с первым выпуском, не понятно кто полезет во второй, да еще на 10 млрд. вопрос даже не в деньгах, просто после пристального изучения деятельности компании, некий скажем так, душок остается... меня не покидает ощущение, что они просто не могут пока справиться с хлынувшим денежным потоком, не доросли немного еще.
Может с Деником все гораздо проще чем видиться многим ? Банальное отсутствие денег и средств. Вот и крутятся , как уж на сковороде )
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
