mfd.ruФорум

Высокодоходные облигации

Новое сообщение | Новая тема |
Mediaholder
22.11.2019 17:20
3
M
Коллеги, добрый день!

25 ноября начинается размещение облигаций ООО "Ист Сайбериан петролеум"

Параметры выпуска:
🔸 Размер: 300 млн.р
🔸 Купонная доходность: 14% годовых, выплата ежемесячно (YTM 14,93%)
🔸 Срок до погашения: 5 лет, амортизация с 22 купонного периода
🔸 Поручительство ООО «СибНефтьРезерв»
🔸 Организатор размещения: ООО «Иволга Капитал»

Скрипт подачи заявки (эти параметры необходимы для подачи заявки через голосовой трейд-деск или через терминал):
- наименование облигации: Ист Сайбериан петролеум ООО БО-П01 (краткое наименование: ИСпетр1P1 )
- ISIN: RU000A1013C9
- идентификационный номер: 4B02-01-00448-R-001P от 19.11.2019
- контрагент (партнер): Бест Эффортс Банк (код в системе торгов BE Bank, либо БестЭффБанк [MC0020800000])
- режим торгов: первичное размещение
- код расчетов: Z0
- цена: 100% от номинала (номинал 1 000 р.)
- минимальный лот – 100 бумаг (100 000 р. по номинальной стоимости)

Заявки будут приниматься с 25 ноября с 10:00 до 13:00 и с 16:45 до 18:30 мск

По вопросам обращайтесь:
- в личку
- на почту boychuk@ivolgacap.com
- по телефону+7 985 912 67 50

Видео-обзор эмитента: https://www.youtube.com/watch?time_continue=66&...
Страница раскрытия информации: http://www.e-disclosure.ru/portal/company.aspx?...
Сайт эмитента: https://goldmangroup.ru/investoru/ooo-ist-saybe...
Презентация эмитента: https://www.probonds.ru/upload/files/16/c41a62a...

С уважением, Александр Бойчук, команда PRObonds, Иволга Капитал.
Очередное золотое яйцо от Голдман груп? Любит Роман Гольдман громкие иностранные названия. Да, и красивое русское слово "Сибирский" в названии эмитента вызывает у инвестора недвусмысленные ассоциации
Mediaholder
22.11.2019 22:47
5
M
Интересно, у нас закон устроен, в частности о РЦБ. В нем перечислены существенные
нарушения условий исполнения обязательств по облигациям, но среди них нет самого существенного нарушения - это когда облигация перестает быть облигацией

P.S. Но ведь, по сути, это самое существенное нарушение, которое может быть! Законодатель, не прописал его, потому, что у него не было, даже, в мыслях, что такое, может, в принципе, случиться!
zavhozz
23.11.2019 18:05
 
z
Интересно, у нас закон устроен, в частности о РЦБ. В нем перечислены существенные
нарушения условий исполнения обязательств по облигациям, но среди них нет самого существенного нарушения - это когда облигация перестает быть облигацией
По логике, другой актив вместо облигации это все же лучше, чем просто ничего.
Самый плохой теоретический вариант, конечно, это если вобл не только облигации лишится, но еще и должен денег будет. Но пока такого на практике не было.
Mediaholder
23.11.2019 18:16
 
M
Интересно, у нас закон устроен, в частности о РЦБ. В нем перечислены существенные
нарушения условий исполнения обязательств по облигациям, но среди них нет самого существенного нарушения - это когда облигация перестает быть облигацией
По логике, другой актив вместо облигации это все же лучше, чем просто ничего.
Самый плохой теоретический вариант, конечно, это если вобл не только облигации лишится, но еще и должен денег будет. Но пока такого на практике не было.
1) А с какой стати вобл должен будет то? Если, даже, акционер (неконтролирующий) не может ничего быть должен, в принципе? Только не нужно говорить про отрицательные процентые ставки в экономике. В случае ФА это не тот случай.

2) Другой актив уже был. И не один, а даже 2. На 7 и 12 лет. И по ним не смогли рассчитаться. А по, а активу с 35-летним сроком это, вообще, бабушка на двое сказала. Это, и есть с очень большой степенью вероятностью почти ничего. Если это что-то дайте новую оферту хотя бы от Ютэйра на прямой долг?
Енот Полоскун
23.11.2019 19:41
 
Интересно, у нас закон устроен, в частности о РЦБ. В нем перечислены существенные
нарушения условий исполнения обязательств по облигациям, но среди них нет самого существенного нарушения - это когда облигация перестает быть облигацией
По логике, другой актив вместо облигации это все же лучше, чем просто ничего.
Самый плохой теоретический вариант, конечно, это если вобл не только облигации лишится, но еще и должен денег будет. Но пока такого на практике не было.
"новое обязательство" - это и есть "просто ничего", так это "новое обязательство" не укладывается ни в какие рамки действующего регулирования и не подпадает ни под какую правовую конструкцию
Енот Полоскун
23.11.2019 19:45
 
По логике, другой актив вместо облигации это все же лучше, чем просто ничего.
Самый плохой теоретический вариант, конечно, это если вобл не только облигации лишится, но еще и должен денег будет. Но пока такого на практике не было.
1) А с какой стати вобл должен будет то? Если, даже, акционер (неконтролирующий) не может ничего быть должен, в принципе? Только не нужно говорить про отрицательные процентые ставки в экономике. В случае ФА это не тот случай.

2) Другой актив уже был. И не один, а даже 2. На 7 и 12 лет. И по ним не смогли рассчитаться. А по, а активу с 35-летним сроком это, вообще, бабушка на двое сказала. Это, и есть с очень большой степенью вероятностью почти ничего. Если это что-то дайте новую оферту хотя бы от Ютэйра на прямой долг?
1) на основании соглашения о новации если рассуждать как Ютэйр и разбивая себе грудь говорить, что никаких рамок нет, если заключать соглашение о новации, то вполне вероятно, что и вобл останется что то должен в итоге

2) через 35 лет никакая бабушка ничего надвое сказать уже не сможет, поэтому это действительно "просто ничего" или "почти ничего", если под словом "почти" понимать сумрачную надежду на светлое будущее
zavhozz
23.11.2019 19:50
 
z
По логике, другой актив вместо облигации это все же лучше, чем просто ничего.
Самый плохой теоретический вариант, конечно, это если вобл не только облигации лишится, но еще и должен денег будет. Но пока такого на практике не было.
1) А с какой стати вобл должен будет то? Если, даже, акционер (неконтролирующий) не может ничего быть должен, в принципе? Только не нужно говорить про отрицательные процентые ставки в экономике. В случае ФА это не тот случай.

2) Другой актив уже был. И не один, а даже 2. На 7 и 12 лет. И по ним не смогли рассчитаться. А по, а активу с 35-летним сроком это, вообще, бабушка на двое сказала. Это, и есть с очень большой степенью вероятностью почти ничего. Если это что-то дайте новую оферту хотя бы от Ютэйра на прямой долг?
Ну так я не про ФА, а вообще. Интересно, возможно ли такое сочетание положений решения о выпуске и решения ОСВО, при котором вобл еще должен эмитенту остается?
В отношении ФА у воблов могут быть расходы в случае проигрыша в суде (судебные расходы, возмещение убытков из-за обеспечительных мер).
zavhozz
23.11.2019 19:54
 
z
По логике, другой актив вместо облигации это все же лучше, чем просто ничего.
Самый плохой теоретический вариант, конечно, это если вобл не только облигации лишится, но еще и должен денег будет. Но пока такого на практике не было.
"новое обязательство" - это и есть "просто ничего", так это "новое обязательство" не укладывается ни в какие рамки действующего регулирования и не подпадает ни под какую правовую конструкцию
Я не про Ютэйр писал, а в общем про облигации.
Или вы считаете, что закон в принципе запрещает прекращать обязательства по облигациям путем новации?
Mediaholder
23.11.2019 21:59
 
M
1) А с какой стати вобл должен будет то? Если, даже, акционер (неконтролирующий) не может ничего быть должен, в принципе? Только не нужно говорить про отрицательные процентые ставки в экономике. В случае ФА это не тот случай.

2) Другой актив уже был. И не один, а даже 2. На 7 и 12 лет. И по ним не смогли рассчитаться. А по, а активу с 35-летним сроком это, вообще, бабушка на двое сказала. Это, и есть с очень большой степенью вероятностью почти ничего. Если это что-то дайте новую оферту хотя бы от Ютэйра на прямой долг?
Ну так я не про ФА, а вообще. Интересно, возможно ли такое сочетание положений решения о выпуске и решения ОСВО, при котором вобл еще должен эмитенту остается?
В отношении ФА у воблов могут быть расходы в случае проигрыша в суде (судебные расходы, возмещение убытков из-за обеспечительных мер).
От должника к кредитору денежные потоки идут только в одном направлении или не идут, но обратном направлении - это нонсенс!
Mediaholder
23.11.2019 22:18
 
M
"новое обязательство" - это и есть "просто ничего", так это "новое обязательство" не укладывается ни в какие рамки действующего регулирования и не подпадает ни под какую правовую конструкцию
Я не про Ютэйр писал, а в общем про облигации.
Или вы считаете, что закон в принципе запрещает прекращать обязательства по облигациям путем новации?
Дело не в законе, а в том, то что эмитенты совместно с юридическими и финансовыми консультантами и ПВО, используя серые схемы, "обеспечивают" 75% и тем самым грабят 25%.
zavhozz
23.11.2019 22:20
 
z
Ну так я не про ФА, а вообще. Интересно, возможно ли такое сочетание положений решения о выпуске и решения ОСВО, при котором вобл еще должен эмитенту остается?
В отношении ФА у воблов могут быть расходы в случае проигрыша в суде (судебные расходы, возмещение убытков из-за обеспечительных мер).
От должника к кредитору денежные потоки идут только в одном направлении или не идут, но обратном направлении - это нонсенс!
Если какой-нибудь конкретный вобл (или группа воблов) захочет стать должником эмитента, то проблем нет, у нас свобода договора.
Mediaholder
23.11.2019 22:23
 
M
От должника к кредитору денежные потоки идут только в одном направлении или не идут, но обратном направлении - это нонсенс!
Если какой-нибудь конкретный вобл (или группа воблов) захочет стать должником эмитента, то проблем нет, у нас свобода договора.
Добровольно не захочет. Без механизма принуждения через ОСВО/ПВО.
zavhozz
23.11.2019 22:26
 
z
Я не про Ютэйр писал, а в общем про облигации.
Или вы считаете, что закон в принципе запрещает прекращать обязательства по облигациям путем новации?
Дело не в законе, а в том, то что эмитенты совместно с юридическими и финансовыми консультантами и ПВО, используя серые схемы, "обеспечивают" 75% и тем самым грабят 25%.
А по акциям достаточно и 50%, чтобы дивиденды не платить.
Mediaholder
23.11.2019 22:37
1
M
Дело не в законе, а в том, то что эмитенты совместно с юридическими и финансовыми консультантами и ПВО, используя серые схемы, "обеспечивают" 75% и тем самым грабят 25%.
А по акциям достаточно и 50%, чтобы дивиденды не платить.
У Акционерного общества нет обязательства платить дивиденды, а у эмитента облигаций есть обязательства по возврату номинала и выплате купонов (вне зависимости от наличия или отсутствия прибыли).
zavhozz
23.11.2019 23:01
 
z
А по акциям достаточно и 50%, чтобы дивиденды не платить.
У Акционерного общества нет обязательства платить дивиденды, а у эмитента облигаций есть обязательства по возврату номинала и выплате купонов (вне зависимости от наличия или отсутствия прибыли).
Это техническое отличие.
По акциям платят, если акционеры принимают решение о выплате. По облигациям платят, если облигационеры (ОСВО) не принимают решение о невыплате.
Ну ввели бы по акциям норму: АО обязано платить дивиденды, если иное решение не принято акционерами. Что бы поменялось.
Mediaholder
24.11.2019 10:25
1
M
У Акционерного общества нет обязательства платить дивиденды, а у эмитента облигаций есть обязательства по возврату номинала и выплате купонов (вне зависимости от наличия или отсутствия прибыли).
Это техническое отличие.
По акциям платят, если акционеры принимают решение о выплате. По облигациям платят, если облигационеры (ОСВО) не принимают решение о невыплате.
Ну ввели бы по акциям норму: АО обязано платить дивиденды, если иное решение не принято акционерами. Что бы поменялось.
Это не техническое отличие. У акций и облигаций как у инструментов разная природа!
Енот Полоскун
24.11.2019 11:12
 
От должника к кредитору денежные потоки идут только в одном направлении или не идут, но обратном направлении - это нонсенс!
Если какой-нибудь конкретный вобл (или группа воблов) захочет стать должником эмитента, то проблем нет, у нас свобода договора.
Проблемы есть. Свобода договора и возможность заключения соглашения о новации - не безграничные, это не полный волюнтаризм и не может рассматриваться задом наперед.

Новация предполагает замену одного обязательства стороны 1 другим обязательством той же стороны 1, а в описываемом случае никакой замены нет, есть только удаление обязательства стороны 1 и замена его на некое право требования в отношении стороны 2.
Енот Полоскун
24.11.2019 11:15
2
Это техническое отличие.
По акциям платят, если акционеры принимают решение о выплате. По облигациям платят, если облигационеры (ОСВО) не принимают решение о невыплате.
Ну ввели бы по акциям норму: АО обязано платить дивиденды, если иное решение не принято акционерами. Что бы поменялось.
Это не техническое отличие. У акций и облигаций как у инструментов разная природа!
Именно так. Акция - это частичка управления. Облигация - это обычное заемное обязательство с плюшками в виде эмиссионки и прочего.
zavhozz
25.11.2019 10:43
 
z
Это техническое отличие.
По акциям платят, если акционеры принимают решение о выплате. По облигациям платят, если облигационеры (ОСВО) не принимают решение о невыплате.
Ну ввели бы по акциям норму: АО обязано платить дивиденды, если иное решение не принято акционерами. Что бы поменялось.
Это не техническое отличие. У акций и облигаций как у инструментов разная природа!
Да вы мастер подмены тезиса. Я про одно, вы про другое.
zavhozz
25.11.2019 10:49
 
z
Если какой-нибудь конкретный вобл (или группа воблов) захочет стать должником эмитента, то проблем нет, у нас свобода договора.
Проблемы есть. Свобода договора и возможность заключения соглашения о новации - не безграничные, это не полный волюнтаризм и не может рассматриваться задом наперед.

Новация предполагает замену одного обязательства стороны 1 другим обязательством той же стороны 1, а в описываемом случае никакой замены нет, есть только удаление обязательства стороны 1 и замена его на некое право требования в отношении стороны 2.
В отношении новации согласен с вами, но я не о новации спрашивал.
Может ли быть такое решение ОСВО (не ограничиваясь новацией!), что обязательства появятся у владельцев облигаций?
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Владелец: lord1313
График ДЭНИКОЛБ1
ДЭНИКОЛБ11.41+0.03 (+2.17%)2021
График Каскад1Р01
Каскад1Р015.89+0.19 (+3.33%)2022
График ОВК Фин01
ОВК Фин0192.79−5.71 (−5.80%)2021
График АшинМЗ БО1
АшинМЗ БО199.88−0.12 (−0.12%)13.06
Доля считающих, что цены за год выросли более чем на 30%⁠⁠
(открытое, автор: Мир в экономике, до 1 дек 2024)
5%0
 
8%0
 
13%3
 
19%5
 
25%21
 
Всего голосов:29 
Мог ли СД Petropavlovsk PLC продать дочку с дисконтом 98% и уйти на банкротство
(тайное, автор: dch, до 30 ноя 2024)
Да, дочка IRC была продана приблизительно за 10 млн, оценивается сейчас в 900 млн2
 
Да, бывший СЕО ушел в Норникель, и Норникель тоже может такое учудить0
 
Нет, вложения новых собственников велики, и ситуация не такая плохая0
 
Нет, это у них вымогала английская королева1
 
Нет, это они под давлением неустановленных лиц3
 
Нет2
 
Всего голосов:8 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 642.33+11.82 (+0.45%)12:12
RTSI832.1+3.72 (+0.45%)12:12
DJ Industrial43 268.94−120.66 (−0.28%)00:55
S&P 5005 916.98+23.36 (+0.40%)08:20
NASDAQ Comp18 987.4681+195.6617 (+1.04%)00:00
FTSE 1008 124.53+25.51 (+0.31%)11:57
DAX 3019 151.54+91.23 (+0.48%)11:57
Nikkei 22538 352.34−62.09 (−0.16%)09:30
Hang Seng19 705.01+41.34 (+0.21%)11:09

Котировки акций

ВТБ ао77.16+0.1 (+0.13%)11:57
ГАЗПРОМ ао124.75−0.74 (−0.59%)11:57
ГМКНорНик110.68−0.32 (−0.29%)11:57
ЛУКОЙЛ6 863+21 (+0.31%)11:57
Полюс14 420+2 (+0.01%)11:57
Роснефть459.45−0.25 (−0.05%)11:57
РусГидро0.5069+0.0034 (+0.68%)11:57
Сбербанк240.22−0.37 (−0.15%)11:57

Курсы валют

EUR1.05646−0.00285 (−0.27%)11:57
GBP1.2676−0.0003 (−0.02%)11:57
JPY155.64+0.993 (+0.64%)11:57
CAD1.39697+0.00179 (+0.13%)11:57
CHF0.88436+0.00218 (+0.25%)11:57
CNY7.2417+0.0037 (+0.05%)11:56
RUR100.32−0.2516 (−0.25%)11:56
EUR/RUB106.014−0.543 (−0.51%)11:56
AUD0.6513−0.00147 (−0.23%)11:57
HKD7.7822−0.0007 (−0.01%)11:57
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.