Кто что думает насчет ФинАвиа? По 40 можно брать или ждем по 30?
МСФО: "По состоянию на 30 июня 2018 года обязательства Группы превысили ее активы на 13 523 629 тыс. руб., краткосрочные обязательства превысили текущие активы на 8 371 000 тыс. руб. Чистый убыток за шесть месяцев 2018 год составил 5 211 395 тыс. руб., операционный убыток составил 362 842 тыс. руб. Чистый приток денежных средств от операционной деятельности за шесть месяцев 2018 года составил 4 449 214 тыс. руб. "(с) Приток средств от операционной деятельности-4.4млрд, убыток-5.2 млрд
"Компании Группы входят в реестр системообразующих предприятий Российской Федерации. АО «ЮТэйр-Вертолетные услуги», головная компания вертолетного сегмента, является ведущим оператором вертолетных услуг. Компании Группы занимают важнейшее место в транспортной системе ХМАО, обеспечивая транспортную доступность удаленных районов, играют важную роль в экономике региона. Авиакомпания является принципалом по договору государственной гарантии, заключенному между Правительством РФ и синдикатом банков-кредиторов в рамках реструктуризации финансовых обязательств Группы в качестве обеспечения синдицированного кредита на семь лет на сумму 9 463 663 тыс. руб. По состоянию на 30 июня 2018 года 47,269% акций Авиакомпании принадлежат региональным органам власти. Таким образом, Группа находится под значительным влиянием государства. (татфондбанк, если не ошибаюсь, на 50% принадлежал) ------------------------- системообразующая и важная, прям как ДВМП. тут уже каждый должен сам принять решение.
1) Финавиа в реестр системообразующих входит? 2) Финавиа в группу входит?
МСФО: "По состоянию на 30 июня 2018 года обязательства Группы превысили ее активы на 13 523 629 тыс. руб., краткосрочные обязательства превысили текущие активы на 8 371 000 тыс. руб. Чистый убыток за шесть месяцев 2018 год составил 5 211 395 тыс. руб., операционный убыток составил 362 842 тыс. руб. Чистый приток денежных средств от операционной деятельности за шесть месяцев 2018 года составил 4 449 214 тыс. руб. "(с) Приток средств от операционной деятельности-4.4млрд, убыток-5.2 млрд
"Компании Группы входят в реестр системообразующих предприятий Российской Федерации. АО «ЮТэйр-Вертолетные услуги», головная компания вертолетного сегмента, является ведущим оператором вертолетных услуг. Компании Группы занимают важнейшее место в транспортной системе ХМАО, обеспечивая транспортную доступность удаленных районов, играют важную роль в экономике региона. Авиакомпания является принципалом по договору государственной гарантии, заключенному между Правительством РФ и синдикатом банков-кредиторов в рамках реструктуризации финансовых обязательств Группы в качестве обеспечения синдицированного кредита на семь лет на сумму 9 463 663 тыс. руб. По состоянию на 30 июня 2018 года 47,269% акций Авиакомпании принадлежат региональным органам власти. Таким образом, Группа находится под значительным влиянием государства. (татфондбанк, если не ошибаюсь, на 50% принадлежал) ------------------------- системообразующая и важная, прям как ДВМП. тут уже каждый должен сам принять решение.
1) Финавиа в реестр системообразующих входит? 2) Финавиа в группу входит?
1) Финавиа в реестр системообразующих входит? 2) Финавиа в группу входит?
Финавиа - дочерка головного, в составе группы "Ютырло" - и сама по себе , отдельно-не входит в Гос/перечень системообразующих и не может входить. Из отчета МСФО:
"Компания имеет следующие дочерние предприятия, включенные в консолидированную финансовую отчетность: Предприятие Деятельность ЗАО «ЮТэйр» Авиационная деятельность 100,00 ООО «ЮТэйр-Уфа» Представительство 100,00 UTair South Africa (Pty) Ltd. (ЮАР) Авиационная деятельность и техническое обслуживание парка воздушных судов 100,00 UT Project Services Ltd. (Индия) .....(много всяких)...….ООО «Финанс-Авиа» Финансовые услуги 100,00 (%)
любое ООО, по законодательству - с ОГРАНИЧЕННОЙ ответственностью! что из названия (ООО) и следует. Учредитель отвечает в пределах уставного вклада, не более. Как Телемаркет пишет- вклад Ютырла 100 000 руб. Вот только его ,ранее внесенный при создании -и можно взыскать при обращении. Но говорилось при рестракте, что есть отдельное поручительство под суммы облигаций от головного, сейчас навскидку точно не процитирую, если кому интересно-найдет сам
системообразующее не есть равно государева гарантия пред воблами - что они чего получат. а дефолты-пво-осво-трахрес-банкротство никто не отменял. уже ш вроде были системообразующие банкроты. всёж проста: старый собственник ку-ку, новый ничто ни кому не должен. га!
любое ООО, по законодательству - с ОГРАНИЧЕННОЙ ответственностью! что из названия (ООО) и следует. Учредитель отвечает в пределах уставного вклада, не более. Как Телемаркет пишет- вклад Ютырла 100 000 руб. Вот только его ,ранее внесенный при создании -и можно взыскать при обращении. Но говорилось при рестракте, что есть отдельное поручительство под суммы облигаций от головного, сейчас навскидку точно не процитирую, если кому интересно-найдет сам
В связи с последними изменениями ООО фактически превратились в ОО, то есть общества с ответственностью)) Если раньше привлечение учредителей и прочих к субсидиарной ответственности было нонсенсом, то сейчас это постепенно должно превращаться в нормальную тему.
В Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 21.12.2017 N 53 "О некоторых вопросах, связанных с привлечением контролирующих должника лиц к ответственности при банкротстве" написано, что привлекать к ответственности нужно и номинального и фактического руководителя и участников. В общем, всех "контролирующих лиц", которые имеют отношения к конторе.
Кто что думает насчет ФинАвиа? По 40 можно брать или ждем по 30?
Если ее нет в портфеле, то вполне можно прикупить .
Продавец или ушёл, или кончился.
посмотрел график финанс-авиа 2 с 2016 года. Вот эта манера - держать какой-то уровень, когда график в линеечку горизонтальную превращается - она еще тогда была... может это следствие ликвидности бумаги, или заказ так поступает - продавать не ниже такой-то цены - хз, но "манера" не изменилась за 2 года.
Поздравляю всех владельцев суббордов CBOM-18 с погашением! Мы прошли этот путь! Сегодня утром прилетела сумма погашения по облигам (брокер Открытие) ЖдемС суммы финального купона в ближ время.
UPD. и купон уже прилетел (по состоянию на 17.30 )
посмотрел график финанс-авиа 2 с 2016 года. Вот эта манера - держать какой-то уровень, когда график в линеечку горизонтальную превращается - она еще тогда была... может это следствие ликвидности бумаги, или заказ так поступает - продавать не ниже такой-то цены - хз, но "манера" не изменилась за 2 года.
Да, есть такое. Только не понятно после этой линеечки бумага на 30 или 50 пойдет...
ЗЫ: там кто-то сейчас хочет взять 2000 бумаг по 38,99. Вроде от 40 снижение то небольшое, но вот что-то ему не продают.
В связи с последними изменениями ООО фактически превратились в ОО, то есть общества с ответственностью)) Если раньше привлечение учредителей и прочих к субсидиарной ответственности было нонсенсом, то сейчас это постепенно должно превращаться в нормальную тему. В Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 21.12.2017 N 53 "О некоторых вопросах, связанных с привлечением контролирующих должника лиц к ответственности при банкротстве" написано, что привлекать к ответственности нужно и номинального и фактического руководителя и участников. В общем, всех "контролирующих лиц", которые имеют отношения к конторе.
звучит - красиво ) жаль, что это пока просто пожелания. Не прописан механизм доказательства, кто есть руководитель фактический-тот что по документам назначен, ЗП получает и в офис ходит, или тот, кто за шторкой стоит - да и как за эту шторку заглянуть? там может быть вовсе и не тот, кто по документам учредитель, по любому-они не сознаются, "нет против Кости Сапрыкина доказательств, гражданин следователь"... в общем-просто пожелания, с оттенком досады и беспомощности, напоролись на "Фуксов", вот Пленум что то там предлагает... А по Закону, по прежнему, "учредитель отвечает в пределах уставного взноса". Не отменили же эту формулировку? Буду рад услышать, как учредителей по полной вытряхивают по долгам "дочек", но пока этого нет, или я что то пропустил. Вот и об злосчастный "Промтрактор-финанс" народ по прежнему бъется лбом, Шилова(Фукс) прогуливает суды и документы не даёт Конкурсному, а Учредителей в Екатеринбурге не беспокоят, это заводы Промтрактор (кстати, местные пиплы мне там сказали, что собственность дочки Ельцина, через подставных, не проверял )) и смежные два. И вот никто не может взыскать с Промтрактора, а сам московский "Промтрактор-ФИнанс", еще вчера будучи дочкой Челябинского Промтрактора (крупнейшего завода), вдруг сегодня в реестре превратился в дочку теннисного клуба, охренеть метаморфозы! и уже сам челябинский Промтратор и его 2 смежника - заявили претензии к "Промтрактору-Финанс" на более чем 2 млрд руб, стоят в реестре кредиторов, так что воблам там , похоже, уже ничего не вернут. Классика 90-х в виде "без лоха и жизнь плоха", это вам не какой то там "совок"... )
Там мало что осталось от поручительства. Ютэйр-финанс, если не изменяет память, покупал облиги Финавиа где-то по 35%, и потом перепродавал в рамках ОСВО владельцам бондов Ютейр-финанс по 100%. Расплачивался ... как раз поручительством Ютэйра Не факт, что и остальные облиги ФА не "доразмещали" через еще одну прокладку. По любому, поручительств у ФА либо не хватает, либо слишком много
Раздача строго по уровню напоминает прошлый дефлот у Ютэйра. Тогда тоже раздавали не ниже определенного уровня, т.к. возвращать собирались половину от цены раздачи... Как-то так.
1) Финавиа в реестр системообразующих входит? 2) Финавиа в группу входит?
Финавиа - дочерка головного, в составе группы "Ютырло" - и сама по себе , отдельно-не входит в Гос/перечень системообразующих и не может входить. Из отчета МСФО:
"Компания имеет следующие дочерние предприятия, включенные в консолидированную финансовую отчетность: Предприятие Деятельность ЗАО «ЮТэйр» Авиационная деятельность 100,00 ООО «ЮТэйр-Уфа» Представительство 100,00 UTair South Africa (Pty) Ltd. (ЮАР) Авиационная деятельность и техническое обслуживание парка воздушных судов 100,00 UT Project Services Ltd. (Индия) .....(много всяких)...….ООО «Финанс-Авиа» Финансовые услуги 100,00 (%)
любое ООО, по законодательству - с ОГРАНИЧЕННОЙ ответственностью! что из названия (ООО) и следует. Учредитель отвечает в пределах уставного вклада, не более. Как Телемаркет пишет- вклад Ютырла 100 000 руб. Вот только его ,ранее внесенный при создании -и можно взыскать при обращении. Но говорилось при рестракте, что есть отдельное поручительство под суммы облигаций от головного, сейчас навскидку точно не процитирую, если кому интересно-найдет сам
звучит - красиво ) жаль, что это пока просто пожелания. Не прописан механизм доказательства, кто есть руководитель фактический-тот что по документам назначен, ЗП получает и в офис ходит, или тот, кто за шторкой стоит - да и как за эту шторку заглянуть? там может быть вовсе и не тот, кто по документам учредитель, по любому-они не сознаются, "нет против Кости Сапрыкина доказательств, гражданин следователь"... в общем-просто пожелания, с оттенком досады и беспомощности, напоролись на "Фуксов", вот Пленум что то там предлагает... А по Закону, по прежнему, "учредитель отвечает в пределах уставного взноса". Не отменили же эту формулировку? Буду рад услышать, как учредителей по полной вытряхивают по долгам "дочек", но пока этого нет, или я что то пропустил. Вот и об злосчастный "Промтрактор-финанс" народ по прежнему бъется лбом, Шилова(Фукс) прогуливает суды и документы не даёт Конкурсному, а Учредителей в Екатеринбурге не беспокоят, это заводы Промтрактор (кстати, местные пиплы мне там сказали, что собственность дочки Ельцина, через подставных, не проверял )) и смежные два. И вот никто не может взыскать с Промтрактора, а сам московский "Промтрактор-ФИнанс", еще вчера будучи дочкой Челябинского Промтрактора (крупнейшего завода), вдруг сегодня в реестре превратился в дочку теннисного клуба, охренеть метаморфозы! и уже сам челябинский Промтратор и его 2 смежника - заявили претензии к "Промтрактору-Финанс" на более чем 2 млрд руб, стоят в реестре кредиторов, так что воблам там , похоже, уже ничего не вернут. Классика 90-х в виде "без лоха и жизнь плоха", это вам не какой то там "совок"... )
Это все называется "нюансы применения права") Но общая тенденция идет к тому, что учредителей и руководителей должны привлекать к ответственности по долгам юридических лиц при банкротстве.
Тут дело такое. Историй похожих бывает много. Можно вспоминать дефолт ЮтЭйра и Трансаэро и находить много похожего. А можно вспоминать ТГК -2 по писят и Геотек там же, да и ниже, причем оба. Так что вопрос в том, что Вы выбираете. Собственно, что я и спрашивал. У меня то это добро (ЮтЭйр), к сожалению, уже было. Начал добирать, усредняться, усреднился до средней 55, а дальше пока думаю. Либо пойти во все тяжкие и довести процент ФинАвиа в портфеле до 20%, либо не дергаться, пока. Вот и спрашиваю, а ввязался ли кто в эту авантюру?
Тут дело такое. Историй похожих бывает много. Можно вспоминать дефолт ЮтЭйра и Трансаэро и находить много похожего. А можно вспоминать ТГК -2 по писят и Геотек там же, да и ниже, причем оба. Так что вопрос в том, что Вы выбираете. Собственно, что я и спрашивал. У меня то это добро (ЮтЭйр), к сожалению, уже было. Начал добирать, усредняться, усреднился до средней 55, а дальше пока думаю. Либо пойти во все тяжкие и довести процент ФинАвиа в портфеле до 20%, либо не дергаться, пока. Вот и спрашиваю, а ввязался ли кто в эту авантюру?
Я это добро в мае-июне покупал по 68, думаю усредняться, но пока не знаю до какого уровня - до 60 или до 50. Ни по 38 ни по 39 сегодня пока никто не продал))
Я несколько дней собирал по капле по 39 с копейками, до чего усреднился - уже написал. Но, что делать дальше не знаю. Жадность борется с осторожностью, хотя. в данном случае уже следует констатировать. что жадность победила. Очень не хочу, чтобы кто-то заработал на моей жадности, тем более что человек-то я не жадный, но тут уж ка пойдет.
Тут дело такое. Историй похожих бывает много. Можно вспоминать дефолт ЮтЭйра и Трансаэро и находить много похожего. А можно вспоминать ТГК -2 по писят и Геотек там же, да и ниже, причем оба. Так что вопрос в том, что Вы выбираете. Собственно, что я и спрашивал. У меня то это добро (ЮтЭйр), к сожалению, уже было. Начал добирать, усредняться, усреднился до средней 55, а дальше пока думаю. Либо пойти во все тяжкие и довести процент ФинАвиа в портфеле до 20%, либо не дергаться, пока. Вот и спрашиваю, а ввязался ли кто в эту авантюру?
Я это добро в мае-июне покупал по 68, думаю усредняться, но пока не знаю до какого уровня - до 60 или до 50. Ни по 38 ни по 39 сегодня пока никто не продал))
Мне кажется, эти истории следует различать. Разные эмитенты по разному ведут себя в случае проблем. ТГК в итоге наскребает финансы. Геотек тоже не обладал таким весом и админ ресурсом, чтобы просто не заплатить. А Ютэйр в предыдущий дефолт угрохал кучу денег, чтобы не платить. Руководство рестрактом, многочисленные суды, подложные фирмы, скупка облиг, тайные соглашения, давление на кредиторов, привлечение администрации ХМАО в собственники и пр...
Так тогда Ютэйр был поручителем по Решению. Теперь Ютэйр просто имеет дочку ФА. Вам лично ничего не должен. 1. Угадайте, какой сценарий развития событий более вероятен, в случае, если Ютэйр таки решит не заплатить? 2. Кто это пролил большие объемы и на каком инсайде? Просто так слил 40% цены...
Тут дело такое. Историй похожих бывает много. Можно вспоминать дефолт ЮтЭйра и Трансаэро и находить много похожего. А можно вспоминать ТГК -2 по писят и Геотек там же, да и ниже, причем оба. Так что вопрос в том, что Вы выбираете. Собственно, что я и спрашивал. У меня то это добро (ЮтЭйр), к сожалению, уже было. Начал добирать, усредняться, усреднился до средней 55, а дальше пока думаю. Либо пойти во все тяжкие и довести процент ФинАвиа в портфеле до 20%, либо не дергаться, пока. Вот и спрашиваю, а ввязался ли кто в эту авантюру?
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
