mfd.ruФорум

Дефолт э... РФ. Причины, последствия, дата. Спасаем нажытое.

Новое сообщение | Новая тема |
Профитролль
16.04.2020 01:50
 
Например, бактерия Пелорус Геликобактерз - ЕСТЬ У ВСЕХ людей с самого рождения, паразитирует она в желудке и кишечнике.

Мужик какой-то, не помню его фамилию, получил Нобелевскую премию по Медицине, за то что конкретно доказал, что курение, алкоголизм, бытовые и рабочие стрессы, неправильное питание - никак не связаны с язвой желудка и 12ти пёрстной кишки...
Во всём виновата только эта бактерия, которая есть в организме каждого человека.

И Человечество - тут же успешно научилось с ней бороться, и излечивать смертельные болезни (язвы желудка, кишечника, 12ти пёрстной железы...).
В том числе вылечили и меня.
supеr
16.04.2020 01:51
 
s
Скорей всего эта информация не соответствует действительности.
не знаю. возможно.
но я склонен верить CNBC.

и я не совсем понял этой вашей фразы - это что за данные такие?
Среди переболевших в Нью-Йорке треть умерла.

я вижу другие цифры, а именно 5.6%
https://www.worldometers.info/coronavirus/count...

UPD - я понял, вы смотрите не к Total Cases, а к Recovered + Passed Away
Но я не понимаю логики смотреть в таком разрезе - понятно, что Recovered будет больше со временем. Плюс фарм компании на месте не стоят, и новые схемы будут появляться даже до вакцины.
Вы делите тех кто уже умер на тех кто заразился.
Это ошибка и ее все повторяют вслед за ВОЗ.
Ошибка в том что такая методика предполагает, что те кто на заболел и на текущий момент
болеет - обязательно выздоровят, без исключений. Считать надо не от тех кто заболел,
а от тех кто переболел. Переболел и дальше уже без вариантов - либо домой либо в мир иной.
Так вот среди переболевших треть отправилась в Мир иной, а существенная
часть еще болеет.
gene_nyc
16.04.2020 01:53
 
g
не знаю. возможно.
но я склонен верить CNBC.

и я не совсем понял этой вашей фразы - это что за данные такие?
Среди переболевших в Нью-Йорке треть умерла.

я вижу другие цифры, а именно 5.6%
https://www.worldometers.info/coronavirus/count...

UPD - я понял, вы смотрите не к Total Cases, а к Recovered + Passed Away
Но я не понимаю логики смотреть в таком разрезе - понятно, что Recovered будет больше со временем. Плюс фарм компании на месте не стоят, и новые схемы будут появляться даже до вакцины.
Вы делите тех кто уже умер на тех кто заразился.
Это ошибка и ее все повторяют вслед за ВОЗ.
Ошибка в том что такая методика предполагает, что те кто на заболел и на текущий момент
болеет - обязательно выздоровят, без исключений. Считать надо не от тех кто заболел,
а от тех кто переболел. Переболел и дальше уже без вариантов - либо домой либо в мир иной.
Так вот среди переболевших треть отправилась в Мир иной, а существенная
часть еще болеет.
Да, я сделал UPD сообщения, но не сразу:

UPD - я понял, вы смотрите не к Total Cases, а к Recovered + Passed Away
Но я не понимаю логики смотреть в таком разрезе - понятно, что Recovered будет больше со временем. Плюс фарм компании на месте не стоят, и новые схемы будут появляться даже до вакцины.
supеr
16.04.2020 01:57
 
s
Вот Вы лично уверены в том что только 0.6% погибнет от популяции без карантинов?
Стоит ли карантин того чтобы спасти 1 млн человек в России(0.6% из Вашего предположения)?
Сравнивать с гриппом не понимаю как Вы можете, от гриппа по 1 млн человек не умирает
в России за короткий промежуток, а тут именно к этому приведут Ваши цифры


Я за математику.
Если на одной чаше весов жизнь 1млн человек (которые кстати, и без карантина и с карантином бы заболели, как мы прекрасно щас наблюдаем по всему миру, просто это бы быстрее произошло и многим бы не смогли оказать помощь и тд и тп)

дак вот если на этой чаше весов этот 1 млн человек, а на другой - условно 2 млн человек, которые стали косвенной жертвой кризиса (кто-то самовыпилился, кому-то не оказали помощь, тк все на коронавирусе, кто-то по пьяни от безысходности уснул с непотушенной сигаретой и спалил пол-аула и тд и тп) - нет, карантин того не стоит.
в противном случае (вторая чаша не перевешала) - стоит.
Это позиция. Вы считаете что ради сохранения жизни 1 миллиона человек в России
карантин для всей страны делать не надо.
А второй вопрос? Вы лично уверены, что только 0.6% смертность, а не больше?
Я просто вижу 20%, но пусть 5%, если зажмурится, но никак ни 0.6%.
supеr
16.04.2020 02:03
 
s
Вы делите тех кто уже умер на тех кто заразился.
Это ошибка и ее все повторяют вслед за ВОЗ.
Ошибка в том что такая методика предполагает, что те кто на заболел и на текущий момент
болеет - обязательно выздоровят, без исключений. Считать надо не от тех кто заболел,
а от тех кто переболел. Переболел и дальше уже без вариантов - либо домой либо в мир иной.
Так вот среди переболевших треть отправилась в Мир иной, а существенная
часть еще болеет.
Да, я сделал UPD сообщения, но не сразу:

UPD - я понял, вы смотрите не к Total Cases, а к Recovered + Passed Away
Но я не понимаю логики смотреть в таком разрезе - понятно, что Recovered будет больше со временем. Плюс фарм компании на месте не стоят, и новые схемы будут появляться даже до вакцины.
Я приводил график того как меняется смертность по методике ВОЗ в Мире:
Показать в полный размер
Когда ее пропагандировала ВОЗ - было 2%, сейчас заметно выше 6% и растет каждый день.
В Нью-Йорке, если посмотрите сегодняшние цифры(сколько умерло за сегодня от того
сколько заболело, то тоже увидите цифру выше того что накоплено, там тоже растет).
В Германии недавно про 0.2% кто-то говорил, сейчас уже к 3% подбирается, в Швеции было
около 0, сейчас около 10%. Везде цифра растет.
gene_nyc
16.04.2020 02:09
 
g
Вот Вы лично уверены в том что только 0.6% погибнет от популяции без карантинов?
Стоит ли карантин того чтобы спасти 1 млн человек в России(0.6% из Вашего предположения)?
Сравнивать с гриппом не понимаю как Вы можете, от гриппа по 1 млн человек не умирает
в России за короткий промежуток, а тут именно к этому приведут Ваши цифры


Я за математику.
Если на одной чаше весов жизнь 1млн человек (которые кстати, и без карантина и с карантином бы заболели, как мы прекрасно щас наблюдаем по всему миру, просто это бы быстрее произошло и многим бы не смогли оказать помощь и тд и тп)

дак вот если на этой чаше весов этот 1 млн человек, а на другой - условно 2 млн человек, которые стали косвенной жертвой кризиса (кто-то самовыпилился, кому-то не оказали помощь, тк все на коронавирусе, кто-то по пьяни от безысходности уснул с непотушенной сигаретой и спалил пол-аула и тд и тп) - нет, карантин того не стоит.
в противном случае (вторая чаша не перевешала) - стоит.
Это позиция. Вы считаете что ради сохранения жизни 1 миллиона человек в России
карантин для всей страны делать не надо.
А второй вопрос? Вы лично уверены, что только 0.6% смертность, а не больше?
Я просто вижу 20%, но пусть 5%, если зажмурится, но никак ни 0.6%.
я написал не так.
я написал, что ради сохранения жизней 2х млн человек можно пожертвовать жизнью 1млн человек.

а вы с такой позицией не согласны?

а по второму вопросу - да конечно не уверен. но мне кажется РЕАЛЬНАЯ летальность (с чего мы начали - не официальная ВОЗ, которая типа предполагает, что заболели только те, кого протестировали) едва ли в самом худшем случае будет превышать 1-2%.
не потому что мне так приснилось в вещий четверг или еще что, а на основании той информации, которую я саккумулировал, имея кучу свободного времени на карантине - независимые и зависимые западные вирусологи, иммунологи, разные научные статьи, выкладки фарм компаний типа Pfizer, Gilead и тд и тп.
Иван Арнольдыч
16.04.2020 02:10
3
Сообщение удалено автором 17.04.2020 в 00:31.
Афганский жеребец
16.04.2020 02:26
 
Odor
16.04.2020 02:32
 
Сообщение удалено автором 29.09.2020 в 20:48.
Odor
16.04.2020 02:34
 
Сообщение удалено автором 29.09.2020 в 20:48.
supеr
16.04.2020 02:43
 
s
Это позиция. Вы считаете что ради сохранения жизни 1 миллиона человек в России
карантин для всей страны делать не надо.
А второй вопрос? Вы лично уверены, что только 0.6% смертность, а не больше?
Я просто вижу 20%, но пусть 5%, если зажмурится, но никак ни 0.6%.
я написал не так.
я написал, что ради сохранения жизней 2х млн человек можно пожертвовать жизнью 1млн человек.

а вы с такой позицией не согласны?

а по второму вопросу - да конечно не уверен. но мне кажется РЕАЛЬНАЯ летальность (с чего мы начали - не официальная ВОЗ, которая типа предполагает, что заболели только те, кого протестировали) едва ли в самом худшем случае будет превышать 1-2%.
не потому что мне так приснилось в вещий четверг или еще что, а на основании той информации, которую я саккумулировал, имея кучу свободного времени на карантине - независимые и зависимые западные вирусологи, иммунологи, разные научные статьи, выкладки фарм компаний типа Pfizer, Gilead и тд и тп.
Ради 2 миллионов конечно следует пожертвовать 1(есть конечно исключения).
Ок. Переформулирую. При какой смертности стоит пересидеть дома эпидемию на Ваш взгляд?
Odor
16.04.2020 02:47
 
O
supеr
16.04.2020 03:00
9
s
Иван Арнольдыч @ 16.04.2020 02:10  (сообщение удалено)
В Италии сейчас эпидемия хоть и медленно, но идет на спад. Ежедневный прирост больных
с пика сократился уже больше чем в 2 раза. За вчера заразилось только 45 ppm, за месяц
таким темпом будет всего 0.13% вероятность, да и она перекошена в пользу тех кто
передвигается много и контактирует с людьми в силу своей работы.
У Погонщика в Испании заметно опасней - там за день заразилось 141 ppm,
за месяц набежит 0.42% вероятность заразится.
В Москве официально под 120 ppm, а с учетом внебольничной пневмонии все 360 ppm
и тут продолжается рост по экспоненте. Даже при стабильном приросте тут вероятность
схватить вирус за месяц более 1%, а с учетом того что творит собянин(строит экспоненту)
у нас тут скоро откроется филиал ада на земле.
63653
16.04.2020 03:00
4
6
Я болею непрерывно уже пару месяцев.
Перманентный кашель, насморк, температура колбасит вверх-вниз...
Но, мне кажется, что кризис у меня уже прошёл (временами колбасило так, что не понимал, доживу ли до утра).
Сейчас намного легче...
Из лёгких отходит постоянно мокрота, но это не более, чем стандартный бронхит курильщика.
Сопли из носа прекратились водопадом, сейчас сморкаюсь нормальными густыми сгустками.
Похоже, меня пора сдавать в поликлинику для опытов (с) Кот Матроскин.
Чтобы из антител, добытых из моей крови, людям делали вакцины и прививки.

Чем лечился?
1) Никотин. Выкуриваю не менее пачки в день;
2) В нос - оксолиновая мазь;
3) Перорально - сухое красное вино;
4) Строго постельный режим, ибо сердце у меня не железное;
5) Трекрезан, Циклоферон. По желанию - перекись водорода, масло чайного дерева, масло гвоздики.

Коротко о себе:
- Этнический славянин (белой расы т.е...).
51 год, физически крепкий, относительно здоровый, спортивный. Без хронических заболеваний.
Телосложение жилистое, сухощавое.
Рост - примерно 176, вес - примерно 70.
Раздолбай, хулиган и алкоголик.
И вообще по жизни оптимист.
Я за 1 день исцелился но прихот был лютый канешно.
Odor
16.04.2020 03:10
 
Сообщение удалено автором 29.09.2020 в 20:48.
суперпряник
16.04.2020 03:19
2
Женщина из Швеции пишет:

Все гуляют, все открыто. Умерло на сегодняшний день 1147 человек. Выявленных больше 11000. Выздоровевших 390. Шведы не парятся. Им из каждого утюга вещают, что мрут только старики и мигранты. Сами же врачи говорят, что цифры очень занижены.

В той же Норвегии, где смертность, практически в 10 раз меньше, а населения в 1,5 раза меньше, оттестировали в 2 раза больше. Ну тут свой путь. Куда приведет - время покажет.
Odor
16.04.2020 03:28
 
Сообщение удалено автором 29.09.2020 в 20:48.
Афганский жеребец
16.04.2020 03:35
1
5 колонна никак не уймется

https://youtu.be/CgoX1jpqapM
Профитролль
16.04.2020 03:36
1
я написал не так.
я написал, что ради сохранения жизней 2х млн человек можно пожертвовать жизнью 1млн человек.

а вы с такой позицией не согласны?

а по второму вопросу - да конечно не уверен. но мне кажется РЕАЛЬНАЯ летальность (с чего мы начали - не официальная ВОЗ, которая типа предполагает, что заболели только те, кого протестировали) едва ли в самом худшем случае будет превышать 1-2%.
не потому что мне так приснилось в вещий четверг или еще что, а на основании той информации, которую я саккумулировал, имея кучу свободного времени на карантине - независимые и зависимые западные вирусологи, иммунологи, разные научные статьи, выкладки фарм компаний типа Pfizer, Gilead и тд и тп.
Ради 2 миллионов конечно следует пожертвовать 1(есть конечно исключения).
Ок. Переформулирую. При какой смертности стоит пересидеть дома эпидемию на Ваш взгляд?
- Есть хороший роман прекрасного писателя Олега Дивова "Час Вампира".
-Так там Вампиры, которые не хотят, чтобы их попалили и обнаружили люди - САМИ! ДОБРОВОЛЬНО! уничтожают таких же как они вампиров, но беспредельничающих...
То-ли по неосторожности, то-ли по неопытности, то-ли по не знанию, то-ли по глупости...

И, кроме этого, есть единичные экземпляры людей, которые будучи однажды укушенным вампиром, нашли в себе такую ГИГАНТСКУЮ силу воли, что смогли себя преодолеть, и не стали Вампирами.
И теперь они - просто супермены, сверхчеловеки...
Жаль, что их мало.
Единицы буквально на всю нашу планету...
NaDa
16.04.2020 03:37
2
N
Вот Вы лично уверены в том что только 0.6% погибнет от популяции без карантинов?
https://www.istat.it/it/archivio/240401?fbclid=...
берем статистику по смертности с 1 по 28 марта 2019 и 1 по 28 марта 2020 Италии, отфильтровываем город Бергамо (самый зараженный в Италии) и получаем цифры дополнительной смертности с 1 по 28 марта 2020 по сравнению с 1 по 28 марта 2019:
Age Men Women
0-64 10 2
65-74 32 17
75-84 105 77
85+ 97 134

берем гендерную и возрастную структуру населения Италии и считаем, что в Бергамо она такая же
Total 122000
Age Men Women
0-64 38,6% 38,3%
65-74 5,3% 6,0%
75-84 3,5% 4,6%
85+ 1,2% 2,4%


и получаем цифры дополнительной смертности с 1 по 28 марта 2020 в г.Бергамо:
Age Men Women
0-64 0,0212% 0,0043%
65-74 0,49% 0,23%
75-84 2,47% 1,38%
85+ 6,70% 4,52%


и делаем выводы, что для 0-64 без отягощающих типа сердечно-сосудистых проблем, сахарного диабета, рака, sars-cov2 не представляет такой уж большой опасности, чтоб останавливать экономику, катастрофически ухудшать социально-экономическое положение населения, тем самым увеличивая у него только из-за этого смертность, и снижая рождаемость.

и да, для 65+ карантир, пожалуй, стоит оставить (но они как бы и так на пенсии, а поэтому их "карантин" особо не повлияет на экономику страны)

п.с. и если говорить про Нью Йорк
https://www1.nyc.gov/site/doh/covid/covid-19-da...
то не мешало бы обратить внимание на надпись в самом верху
" We are discouraging people with mild to moderate symptoms from being tested at this time, so the data primarily represent people with more severe illness."
и понимать, что их CASES не отображают реального количества инфицированных, а поэтому и DEATHS/CASES не является летальностью при заражении sars-cov2
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Заблокировать безссрочно пользователей 130884 (ID:130884) ; 153599 (ID:153599) ;131093(ID:131093)
(тайное, автор: torpeda, до 25 фев 2025)
да20
 
нет6
 
Всего голосов:26 
Какой Ваш результат инвестирования за весь период (ИТОГ) активности на любимой ммвб
(открытое, автор: (не стратегический) инвестор, до 16 фев 2025)
хорошо заработал4
 
нормально заработал12
 
примерно в ноль9
 
приемлимый убыток3
 
неприемлимый убыток5
 
ничего не заработал1
 
Всего голосов:34 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи3 012.39+94.68 (+3.25%)10.02
RTSI980.52+47.7 (+5.11%)10.02
DJ Industrial44 470.41+167.01 (+0.38%)00:39
S&P 5006 066.44+40.45 (+0.67%)01:45
NASDAQ Comp19 714.2701+190.8683 (+0.98%)00:00
FTSE 1008 767.8+67.27 (+0.77%)10.02
DAX 3021 911.74+124.74 (+0.57%)10.02
Nikkei 22538 801.17+14.15 (+0.04%)10.02
Hang Seng21 395.73−126.25 (−0.59%)07:00

Котировки акций

ВТБ ао80.55+0.55 (+0.69%)08:00
ГАЗПРОМ ао143.13+0.67 (+0.47%)08:00
ГМКНорНик121.08+0.26 (+0.22%)08:00
ЛУКОЙЛ7 170+22.5 (+0.31%)08:00
Полюс18 071.5+98 (+0.55%)08:00
Роснефть536.05+2.9 (+0.54%)08:00
РусГидро0.5417−0.0265 (−4.66%)08:00
Сбербанк291.83+1.89 (+0.65%)08:00

Курсы валют

EUR1.03041−0.00014 (−0.01%)08:00
GBP1.236−0.0006 (−0.05%)08:00
JPY151.984+0.029 (+0.02%)08:00
CAD1.43342+0.0017 (+0.12%)08:00
CHF0.91143+0.00103 (+0.11%)08:00
CNY7.306+0.002 (+0.03%)07:34
RUR96.78+0.1598 (+0.17%)07:47
EUR/RUB99.741+0.169 (+0.17%)07:57
AUD0.62737−0.00009 (−0.01%)08:00
HKD7.79+0.00156 (+0.02%)08:00
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.