mfd.ruФорум

[Голосование] Как вы относитесь к И.В.Сталину

Новое сообщение | Новое голосование |
1 2 3 4 5
Клаус Шенк фон Штауффенберг
10.07.2013 19:09
 
Ну так если бы не Хрущи,Горбачёрты,Ельцины,и прочие карлики,возможно жили бы лучше чем в США?Хотя история не терпит сослагательных наклонений...
Процитированное сообщение не найдено.
Клаус Шенк фон Штауффенберг
10.07.2013 19:23
 
Дай ссылку где глянуть про 10 миллионов.
Процитированное сообщение не найдено.
Клаус Шенк фон Штауффенберг
10.07.2013 19:26
 
насчёт Кореи согласен на 100%,но что то я не припомню,другой страны где власть передавалась по наследству,от деда отцу от отца сыну,в СССР такого не было..
Клаус Шенк фон Штауффенберг
10.07.2013 20:10
 
и что самому все 10 миллионов?
Процитированное сообщение не найдено.
Мрачный
10.07.2013 20:23
 
Не пиши бред про 10 млн. расстреляных, я ниже приводил статистику про 800 тыс.человек, которые накопали комиссии при Горбачеве. Это официальная цифра, а горбачи были заинтересованы про то чтобы раздуть побольше, но больше просто не нарыли. Причем реабилиторовали всех скопом, не разбираясь кто там шпион, кто враг народа а таких там думаю минимум 70-80%.
Все что не входит в 800 тыс.человек, это каратели, бандеровцы, и уголовное отребье: убийцы, насильники и проч.
10млн.человек - это какие-то бредни Солженицхера из Архипелаг гулак. Эта книжонка, макулатура - 10% правды, 90% вранья на деньги американских спецслужб... соответсвенно делить надо на 10, все что там написано.
Мрачный
10.07.2013 20:59
1
Как стряпается ложь о "сталинских репрессиях" - 2007.02.08

Автор: П.Краснов

Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.

Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:
Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
Было расстреляно 10 миллионов человек;
40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;

Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники. В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.

Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?

Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.

Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.

Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.

Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.

Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.

Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?

Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.

Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?

На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?

Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.

Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами.
Опасный поцык
10.07.2013 21:17
 
Лука, во многих вопросах с тобой согласен, но приводить гулаг как пример зверства Сталина верх невежества. Достаточно вспомнить, кто это "творчество" написал. А написал это пусть и талантливый писатель, но жидок. А у этих ребят у всех поголовно крышняк на Сталине едет, даже у казалось бы здравых людей. Походу он им хорошо в свое время хвост прищемил. Что могло бы быть, не сделай он этого, мы можем наблюдать в наши дни. Все познается в сравнении. Да и все эти "миллионы замученных" - выдумка автора, не подтвержденная никак документально, как говорится, придумай любую цифру побольше, да кричи погромче, чтоб вдолбить массе в голову. Человека история и следующие поколения оценивают не по слухам и сплетням, а по достижениям. Война была выиграна во многом благодаря харизме вождя - это факт, тут никаких документов не надо, да и прогресс страны в те времена был очевиден (раз до сих пор есть, что разворовывать тем же жидкам и не только им, но уже в наши дни). Так что, мое мнение, нужно включать мозг и критически относиться к любой инфе, доверять только фактам, а не бредням и банальной клевете.
Мрачный
10.07.2013 21:17
 
Процитированное сообщение не найдено.
Я то как раз читал. До сих пор где-то в шкафах валяется эта макулатура. Даже в сортире ей подтираться не буду. Надо найти и отнести на помойку.
Мрачный
10.07.2013 21:23
 
Процитированное сообщение не найдено.
Хорошо, вот тебе статья с цифрами http://newsland.com/news/detail/id/480191/

Вот со ссылками на документы http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm

Пожалуй дальше заканчиваю этот бесполезный разговор, все равно тебе не докажешь. Тебе уже промыли мозги.
Опасный поцык
10.07.2013 21:36
1
Процитированное сообщение не найдено.
Да брось ты, никто тут ни на что не дpoчит, любая политика это грязь, и даже обсуждать это не хочется.
"Разрушенье это страсть Все равно какая власть Власть всегда пила чужую кровь" (с). из какой то песни.
Все эти лидеры вожди и проч их свита - одна большая помойка. Просто когда идет откровенная ложь, тут и человека нейтрального передергивает.
Клаус Шенк фон Штауффенберг
11.07.2013 06:41
 
Нобелевская премия ни о чем не говорит
Я знаю одного лаурята премии МИРА-Обама
Вот уж такие дела США-главный миротворец)))))))))
Анонимный
11.07.2013 09:12
 
Лукамор (Lurkmore)10.07.2013 21:22
Ребятки - я вот Вас читаю, и окончательно понимаю, что нужно мне из России уезжать.
---------------------------------
Так за чем проблема? Ты уже четвертый год ( на моей памяти) все уезжаешь, уезжаешь, уезжаешь....
Или денег не накопил в оба конца? Чтобы потом обратно вернуться, если жизнь не заладится.
И таких как ты - на форуме еще человек 5, которые все никак не могут перейти от слов к делу!!
Клаус Шенк фон Штауффенберг
11.07.2013 11:02
 
а вот точка зрения уважаемого мною,да думаю очень многими Еврея Вассермана о Сталине и о Хрущёве.

Только смотреть от начала до конца.
http://www.youtube.com/watch?v=trBaJVvcmRc
Клаус Шенк фон Штауффенберг
11.07.2013 11:40
 
Лука, а ты кого бы хотел видеть на посту высшего руководства России?
И кто по твоему мнению из бывшего руководства нашей страны заслуживает уважения?
Клаус Шенк фон Штауффенберг
11.07.2013 11:58
 
а по второму вопросу?
Клаус Шенк фон Штауффенберг
11.07.2013 12:13
 
Ну при Петре 1 Народу то тоже поубавилось,в % соотношении пожалуй больше чем при Сталине,а куда подумываешь уезжать из России,какую страну заприметил для себя?
Процитированное сообщение не найдено.
Клаус Шенк фон Штауффенберг
11.07.2013 12:37
 
Да вот это не известно,сам говоришь,солнцеликий невменяемый,это ты по поводу уядерной дубины переживал,а вдруг как он железный занавес опустит,и будешь лес валить в солнечном Магадане
Процитированное сообщение не найдено.
63653
11.07.2013 12:42
 
6
Подозреваемые в нападении на депутата Худякова задержаны под Волгоградом

В Городищенском районе Волгоградской области задержан Lexus с четырьмя подозреваемыми в нападении на депутата Госдумы от фракции ЛДПР Романа Худякова, сообщила «Интерфаксу» официальный представитель ГУ МВД по региону Светлана Смольянинова.

"В автомобиле с номерами Дагестана находились четыре человека, которые, по оперативной информации из Московского уголовного розыска, могут быть причастны к нападению на депутата Романа Худякова", - сказала Смольянинова.

Она отметила, что их личности установлены. Это уроженцы Дагестана 1975 г.р., 1984 г.р. и двое 1983 г.р. В автомобиле обнаружены и изъяты два травматических пистолета, переделанные под стрельбу боевыми патронами, а также 16 боевых патронов. У одного из задержанных при себе было удостоверение охранника частного охранного предприятия, выданное в Махачкале.

"Полицейские были вынуждены применить к двум из задержанных спецсредства - наручники, так как они ведут себя крайне агрессивно, высказывают угрозы и даже плевали в видеокамеру, на которую полицейские снимали происходящее", - добавила Смольянинова.

В настоящее время досмотр автомобиля продолжается. В ближайшее время все задержанные будут доставлены в Городищенский отдел полиции.

http://news.ru.msn.com/%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE...

Вот кстати к разговору о сталинских реперссиях. Два агрессивных кавказца неназываемой национальности на Лэнд Круизере в Москве избили депутата госдуры и угрожали ему пистолетами. Через сутки хватают четырех агрессивных дагов на Лексусе в Волгограде (правда тоже с пистолетами) и говорят что поймали тех самых двух на Круизере. Ну и что что с пистолетами. Ну и что что агрессивные. Это национальная традиция такая. Они видели дагов со скрипками и виолончелями ? Я - нет. Это значит любого можно хватать. Вот при Сталине такого бардака не было
Клаус Шенк фон Штауффенберг
11.07.2013 12:50
 
дети гор
Опасный поцык
11.07.2013 20:07
 
Процитированное сообщение не найдено.
Никак. Уважаю Перельмана.
1 2 3 4 5
Новое сообщение | Новое голосование |
Показать сообщения за  
Разбанить deS ≠ 0
(открытое, автор: Altozar, до 30 сен 2024)
Да19
 
Нет7
 
Всего голосов:26 
цена 1 акции Мечел преф на 31 декабря 2024 года на 31.12.2024
(автор: солнце, до 1 окт 2024)
100 Ремора10.09, 13:26
80 74RU03.09, 11:51
85 OCTOBER03.09, 09:48
80 PVP01.09, 08:13
130 Сижу в НЛМК31.08, 23:38
115 Vadim 230.08, 14:16
77 Spros28.08, 15:32
205 Touro de ouro28.08, 10:57
137 Авантаж24.08, 19:21
Всего прогнозов: 60
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 678.99+63.99 (+2.45%)13.09
RTSI928.07+23.91 (+2.64%)13.09
DJ Industrial41 393.78+297.01 (+0.72%)13.09
S&P 5005 626.02+30.26 (+0.54%)00:45
NASDAQ Comp17 683.9761+114.2998 (+0.65%)13.09
FTSE 1008 273.09+32.12 (+0.39%)13.09
DAX 3018 699.4+181.01 (+0.98%)13.09
Nikkei 22536 581.76−251.51 (−0.68%)13.09
Hang Seng17 369.09+128.7 (+0.75%)13.09

Котировки акций

ВТБ ао87.14+0.94 (+1.09%)13.09
ГАЗПРОМ ао119.91+1.13 (+0.95%)13.09
ГМКНорНик102.62+1.12 (+1.10%)13.09
ЛУКОЙЛ6 624.5+176.5 (+2.74%)13.09
Полюс12 834.5+177.5 (+1.40%)13.09
Роснефть498+9.55 (+1.96%)13.09
РусГидро0.5149+0.0072 (+1.42%)13.09
Сбербанк258.25+3.32 (+1.30%)13.09

Курсы валют

EUR1.10737+0.00009 (+0.01%)00:05
GBP1.3122+0.0002 (+0.02%)01:51
JPY140.764−1.041 (−0.73%)00:05
CAD1.3584−0.0001 (−0.01%)01:51
CHF0.8481−0.0026 (−0.31%)00:05
CNY7.09250 (0%)01:43
RUR91.076+1.094 (+1.22%)01:43
EUR/RUB99.672+0.901 (+0.91%)00:04
AUD0.6703−0.00182 (−0.27%)00:20
HKD7.7985−0.0002 (0%)01:51
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.