да чего там сбер 16 стоил в 2008, сейчас 54 газпром ниже 100 и тд так что никакого абсурда, все еще слишком дорого для текущей ситуации
P/E у сбера сейчас при цене 54 меньше чем когда он был по 16 в 2009 году. т.е при том P/E сбер уже несся ракетой вверх, а сейчас что-то не понятно, неполадки на стартовой площадке, видимо некачественным керосином заправили.
Иван, я уже дважды задавался вопросом в этой теме: все ли сбыты работают с привлечением кредитов, как в Калуге. Но так ответа и не получил. У Вас, думаю, опыт большой в анализе сбытов, можете ответить на этот вопрос?
Ярослав, ты всегда если появляешься, то появляешься по ночам))) Ты из Владика, что ли?
В общем так, Ярослав ПреМудрый... Да, на практике все сбыты работают с привлечением кредитов, но не как Калуга, а каждый почти сбыт свою схему мутит по-своему.
Общий подход почти у всех сбытов такой:
Берут у какого-то говнобанка (даже и у любого крупного или государственного - типа зБера тухлого, ВТБ и т.д.) кредит дорогой (на 5-10% выше рыночной ставки, т.е. ставки ЦБ + 5-10%%). Этот говнобанк по каким-то причинам, обычно, участвует в этом схематозе - или это банк принадлежит мажору или приближенным к мажору лицам (как ОНЕКСИМ в Квадре, или банк Россия в иРайке и в Саратове и Тамбове или как в Атомэнергосбыте или как ВТБ в ТНСе и т.д. и т.п.). Или ещЁ по каким-то причинам участвует...
Короче, такой говнобанк берЁт деньги у ЦБ по ставке ЦБ (т.е. рыночной) и даЁт типа сбыту, у которого и так денег до хрена, обычно, т.е. достаточно, чтобы свою деятельность осуществлять без всяких кредитов и ещЁ самому в долг давать деньги.
И так во всех сбытах с некоторыми исключениями. Например, в Россетях Дагсбыт использовался и сейчас используется для списания убытков при схематозе в Россетях (Россети на Дагов повесили по своему схематозу 41 млрд убытков и долгов невозвратных, при этом деньги Дагам давали сами Россети якобы через свои другие схемы внутренние разные и реструкторизировали долги якобы и .т.д. ) А чтобы работать по такой схеме у всех сбытов в России придумана несколько обЪяснений, общих для всех: 1. Деньги от потребителей поступают позже, чем закупается э\э на ОРЕМ 2. Кредиты нужны для компенсации кассовых разрывов 3. Деятельность энергосбытов убыточная 4 И всякая другая мелкая ХХХХХ по ходу пьесы дополнительно придумывается для оправдания кредитов....
А на самом деле денег настолько доХХХ, что сбыты вообще потихоньку и аккуратно приходится с рынка (с биржи) мажорам выводить, чтобы публичности было поменьше и сбыты не были на слуху всЁ время и воровать деньги чтобы и в офшоры выводить и неуплатой налогов чтобы было заниматься поспособней. Поэтому вывели с фонды Питерский сбыт, Москву, Свердловск, Удмуртов, Киров, ОрЁл, Томск и т.д. А новые сбыты (или уже давно существующие и прибыльные) вообще на фонду не выводят вот уже лет 10. И со статусом ГП не выводят и без статуса ГП ( а их в стране до хрена и очень крупных в том числе и очень прибыльных - около 500, вроде).
https://mfd.ru/forum/post/?id=20843170#20843170 kuklolyub 10.03.2022 22:32 Здесь часто спрашивают, что происходит при банкротстве брокера. Наблюдать это можно на примере краха брокера "Универ Капитал": сегодня рунет пестрит жалобами клиентов Универа. Ниже выдержка из письма Универа своим клиентам (тиснул со Смартлаб)
... До настоящего времени Компания переносила отрицательные позиции маржинальных Клиентов сделками РЕПО с участием Центрального контрагента, которые заключались по счетам конкретных маржинальных Клиентов. Ценные бумаги немаржинальных Клиентов в сделках РЕПО не участвовали. С 25 февраля 2022 года Компания утратила возможность самостоятельно заключать такие сделки РЕПО. НКО «Национальный Клиринговый Центр» (НКЦ) начал осуществлять перенос общей отрицательной денежной позиции Клиентского счета штрафными сделками РЕПО, заключаемыми без участия Компании. Выбор ценных бумаг, с которыми заключаются такие сделки, НКЦ осуществляет самостоятельно. Таким образом, штрафные сделки РЕПО заключаются, в том числе и с бумагами Клиентов, которые не имеют маржинальной задолженности и не давали согласия на заключение подобных сделок. НКЦ может начать принудительную продажу ценных бумаг, в том числе и принадлежащих Клиентам, не имеющих маржинальной задолженности. Критически важно обратить ваше внимание на то, что сложившаяся система операций с Центральным Контрагентом фактически приводит к тому, что совершаемые с НКЦ сделки обеспечиваются активами всех Клиентов брокеров, предоставивших Компании право использования собственных денежных средств (не только маржинальных), несмотря на то, что сами Клиенты не являются стороной этих сделок и не получают какой-либо выгоды. Более того, в случае невозможности брокера рассчитаться по своим обязательствам, НКЦ в обход очередности, установленной в соответствии с законодательством о банкротстве, получает в первоочередном порядке удовлетворение своих требований, причем не из имущественной массы должника, а за счет его Клиентов, что противоречит основам гражданского законодательства. Фактически это может стать изъятием собственности у добросовестных участников рынка ценных бумаг, в нарушение всех норм Конституции РФ и действующего законодательства...
«Советская биржа металлов»: трейдеры LME возмущены заморозкой рынка никеля
Торговая площадка со 145-летней историей аннулировала сделки после того, как выяснилось, что китайский металлургический гигант застрял в короткой позиции
Лондонская биржа металлов остановила торги никелем и аннулировала тысячи сделок, разозлив многих крупных трейдеров.
Несколько месяцев назад биржа расстроила своих традиционных пользователей, заявив, что закроет возможность личных сделок. На прошлой неделе она закрыла торговлю никелем — металлом, для которого она устанавливает ценовые бенчмарки. Последний раз такие шаги предпринимались в отношении олова в 1985 году.
Кризис случился после того, как металл за два дня подорожал более чем в два раза. Цена превысила $100 000 за тонну, а китайский металлургический гигант Tsingshan Holding Group, оказался на грани многомиллиардных убытков со своей короткой позицией по никелю.
Кроме того, биржа отменила все проведенные сделки с никелем во вторник 9 марта: 5000 сделок на сумму почти $4 млрд. Марк Томпсон, заместитель председателя Tungsten West и давний трейдер на LME, считает, что биржа уничтожила $ 1,3 млрд прибылей и убытков по сделкам. В руководстве LME считают, что действовали в интересах рынка в целом.
Однако некоторые участники торгов уверены, что, подчистую стерев целый торговый день, биржа перешла черту. LME не только не справилась с рисками, но и выбрала сторону, когда должна была сохранять нейтралитет, говорят они.
В серии постов в твиттере Клиффорд Эснесс, основатель фонда с капитализацией в $140 млрд, назвал LME «слизняками». По его словам, ему, по сути, сказали: «Вы не получите свою законную прибыль, потому что, черт возьми, может пострадать кто-то другой, брокер, который не справляется с делами так хорошо».
«Я обвиняю вас [LME] в том, что вы отменяете сделки, чтобы спасти своих любимчиков и обокрасть клиентов, до которых вам нет особого дела», — продолжил он. LME отрицает, что материнская компания Hong Kong Exchanges and Clearing повлияла на ее решение.
Биржа обсуждает ситуацию со своими регуляторами — Управлением по финансовому регулированию и надзору Великобритании и Управлением по пруденциальному регулированию. Регуляторы от комментариев отказались.
От обвинений в фаворитизме избавиться будет трудно. Порвалось там, где тонко: LME приходится делать выбор между участниками, которые торгуют от имени производителей, покупающих физическое сырье для своих нужд, и электронными трейдерами, которые зарабатывают на колебаниях цены.
По словам Мэтта Чемберлена, главного исполнительного директора LME, короткая позиция по никелю была слишком велика и в условиях растущих цен представляла собой системный риск, поэтому сделки пришлось отменить.
«Одна из наших ключевых обязанностей — обслуживать физических трейдеров», — сказал он. «Если бы мы оставили сделки, цену на никель пришлось бы зафиксировать в районе $80 000- $90 000-$90 000, что нерационально для физического рынка. Кроме того, ряд наших постоянных клиентов оказались бы под сильным давлением».
В прошлом году, столкнувшись с ожесточенным сопротивлением со стороны трейдеров и промышленных пользователей, Чемберлен не смог реализовать свои планы закрыть торговую площадку и превратить рынок в полностью электронный. Теперь в шоке электронные трейдеры. Алекс Герко, соисполнительный директор электронного маркет-мейкера XTX Markets, назвал его «Советской биржей металлов».
«Это решение — серьезный удар по репутации. Оно стравливает физических и электронных трейдеров. И доказывает, что LME защищает старую гвардию в ущерб растущему финансовому сообществу», — сказал один бывший руководитель LME.
Организаторы торгов имеют право закрывать сделки, хотя редко им пользуются.
Клиринговые центры управляют рисками, которые могут накапливаться, когда ставки трейдеров становятся слишком большими, они помогают предотвратить дефолты, грозящие обрушить весь рынок. В этом случае клиринговая палата LME имела право закрыть сделки компании, если она не смогла бы поддерживать необходимую маржу, сказал Атанасиос Диплас, из Diplas Advisors, бывший менеджер по кредитным рискам в Deutsche Bank.
По его словам, биржа также имеет «дефолтную дамбу» из финансовых ресурсов, на которую можно опираться, когда начинаются кризисы. «Первой должна была пострадать сторона, не выполнившая обязательства», — сказал он. «Но здесь все по-другому».
По словам человека, близкого к ситуации, у Tsingshan была гигантская позиция в основном в деривативах, которые не торгуются на биржах. Биржа видела только пятую часть всей позиции и осознала весь масштаб только на прошлой неделе, когда банки раскрыли свои данные. Закрытие этих внебиржевых позиций будет зависеть от брокеров Tsingshan, сидящих на потенциально крупных торговых убытках.
«Сейчас мы сосредоточены на том, как наиболее эффективно возобновить работу рынка», — говорится в сообщении LME, опубликованном в пятницу.
Биржа вряд ли сможет самостоятельно распутать этот узел так, чтобы все остались довольны, кроме того, Чемберлен признает, что ей придется восстанавливать доверие электронных пользователей.
«Нам придется восстанавливать репутацию в этом сегменте рынка». В конечном счете, для нас это возможность наконец-то ввести механизмы защиты там, где они необходимы«,- сказал он.
Эти меры защиты могли бы включать в себя более широкое раскрытие информации о внебиржевых позициях клиентов, — шаг, который Чемберлен продвигал как главный исполнительный директор биржу, но которому сопротивлялись банки. Кроме того, LME ввела ряд чрезвычайных мер, включая 10%-ный лимит на ценовые движения никеля.
Биржа лидирует по мировой торговле такими сырьевыми товарами, как алюминий, медь, никель и цинк, опережая Чикагскую товарную биржу (CME Group).
Ожидается, что никель станет полем битвы будущего, поскольку он используется в электромобилях. На данный момент CME не имеет никелевого фьючерсного контракта, но проблемы LME могут побудить биржу переосмыслить свою политику и переманить разочарованных трейдеров.
«Такие вещи не происходят в одночасье, и перенести ликвидность нелегко. Но да, мы бы определенно поддержали этот шаг», — сказал Яо Хуа Оой, соруководитель группы макростратегий в AQR.
«Если они [LME] потеряют свои позиции на этом рынке, перспективы роста у LME резко ухудшатся», — сказал бывший исполнительный директор. «Если они не отреагируют, CME съест их обед, и Лондон перестанет быть бенчмарком».
вот конкретно данные акции (американские - покупались через ммвб за рубли) - на сберброке. у сберброка нет выхода на СПБ.
Вроде втб, уралсиб и тинёк дают выход. Только по времени перевод может занять большее кол-во времени. Да и доки для налогов тоже. Попробуй в втб звякнуть спросить сроки перевода из сбера.
На фоне продолжительной остановки российских бирж брокеры активизировали внебиржевую торговлю ценными бумагами. Участников рынка и их клиентов интересуют в первую очередь подешевевшие «голубые фишки», а также бумаги компаний-экспортеров. Цены близки к значениям закрытия торгов 25 февраля. Одни брокеры верят в рост рынка, в том числе после выхода на него средств ФНБ, другие покупают бумаги для закрытия позиций клиентов. Эксперты предупреждают: после открытия биржевых торгов цены «могут повести себя непредсказуемо».
На фоне трехнедельного отсутствия торгов на Московской бирже брокеры стали активно интересоваться внебиржевой покупкой ценных бумаг. Об этом сообщил Telegram-канал Fun & Profit и подтвердили источники “Ъ”. Руководитель управления трейдинга ФГ «Финам» Сергей Сосунов рассказал, что другие участники рынка обращаются к ним по вопросу возможного приобретения ценных бумаг. Портфельный менеджер одной из российских УК подтвердил, что заявки на покупки стали поступать во внутренние чаты WhatsApp от многих брокеров. Другой собеседник “Ъ” отмечает интерес «со стороны всех основных брокеров». Руководитель департамента интернет-брокера «БКС Мир инвестиций» Игорь Пимонов в то же время отметил, что по ценным бумагам бывают разовые сделки на внебиржевом рынке, но пока большого клиентского интереса нет, так как нет нормального ценообразования.
Главным объектом интереса стали «голубые фишки», в первую очередь акции «Газпрома», Сбербанка, ГМК «Норильский никель».
Источник “Ъ” на фондовом рынке отмечает интерес особенно к экспортерам, «поскольку они могут существенно увеличить рентабельность из-за возросшего курса доллара». Однако есть и заявки на бумаги второго и третьего эшелонов. Заявки выставляются по ценам, близким к значению закрытия торгов 25 февраля, в диапазоне плюс-минус 10%.
По словам одного из источников “Ъ”, некоторые брокеры рассчитывают, что рынок будет сильно ограничен на продажу из-за запрета операций с нерезидентами. Кроме того, будут подключены меры поддержки, в частности, ВЭБ будет покупать бумаги за счет средств ФНБ, пояснил он. Собеседник “Ъ” в крупной брокерской компании полагает, что сейчас бумагами интересуются не как инвестиционным активом, а как возможностью «схлопнуть клиентские лонги и шорты, не выводя бумаги на рынок» (то есть закрыть позиции клиентов на покупку и продажу). По его словам, рынок при открытии биржевых торгов будет вести себя непредсказуемо и брокеры не готовы «выбрасывать туда большую ликвидность».
Президент НАУФОР Алексей Тимофеев пояснил, что совершение сделок с ценными бумагами возможно и при закрытой бирже. По его словам, такие операции являются простыми сделками купли-продажи, в которых брокер может быть посредником для своих клиентов или ее стороной.
В последнем случае организация даже может публично объявить цены, по которым покупает и продает ценные бумаги, уточнил господин Тимофеев. Управляющий директор «Иволга Капитала» Дмитрий Александров говорит, что бумаги, как правило, находятся в депозитариях брокеров и при внебиржевой продаже происходит внутридепозитарная сделка. После этого сделка проходит через НРД — никаких запретов на это нет, подчеркнул эксперт.
Массовому переходу клиентов к альтернативным брокерам препятствуют инфраструктурные ограничения
Господин Александров не видит регуляторных рисков при установке договорной цены. Если в обычное время заниженная стоимость может вызвать вопросы ЦБ в части манипулирования, то сейчас нет ни рыночный цены, ни возможности для манипулирования, а потому «обосновать сделку будет достаточно просто», полагает он. Однако Алексей Тимофеев предупредил, что цена внебиржевых сделок может быть значительно хуже, чем в тех случаях, когда она определяется на бирже.
Параллельно профессиональные участники рынка продолжают вести диалог с ЦБ по открытию биржевых торгов. Ранее НАУФОР высказала свои предложения Банку России (см. “Ъ” от 10 марта). Среди возможных вариантов рассматривались последовательное открытие торгов на рынке гособлигаций и акций, а также проведение дискретных аукционов для установления рыночной цены.
Массовому переходу препятствуют инфраструктурные ограничения
Группа ВТБ, попавшая под самые жесткие санкции, прекратила переводить иностранные активы со счетов своих клиентов к альтернативным брокерам. Клиенты других подсанкционных брокеров также столкнулись с задержкой перевода. Как объясняют участники рынка, к такому наплыву клиентов оказалась не готова рыночная инфраструктура. В ВТБ обещают «комплексное автоматизированное решение» проблемы. По словам источников “Ъ”, новые поручения клиентов могут начать принимать через несколько недель.
Как сообщили “Ъ” три источника на финансовом рынке, во вторник, 15 марта, группа ВТБ, включая брокера «ВТБ Капитал», прекратила прием поручений клиентов на перевод принадлежащих им иностранных ценных бумаг на счета других брокеров. Остальные подсанкционные брокеры, по словам собеседников “Ъ”, подобные ограничения формально не вводили, но пытаются удержать клиентов на уровне общения с менеджментом, переубеждая их и затягивая сроки перевода.
Под жесткие блокирующие санкции попали крупные финансовые группы и банки, в том числе ВТБ, «ФК Открытие», ПСБ, Совкомбанк, Новикомбанк.
Сроки исполнения поручений по переводу таких бумаг брокеры устанавливают самостоятельно. Частные брокеры, по словам одного из собеседников “Ъ”, говорят о притоке активов на миллиарды рублей.
На конец 2021 года активы физических лиц «ВТБ Капитал Инвестиции» достигли 2,6 трлн руб. Общее число клиентов превысило 2,3 млн, а платформой «ВТБ Мои инвестиции» ежедневно пользовались более 450 тыс. человек. В ВТБ не раскрывают данные по количеству клиентов, работающих на «СПБ Бирже», однако в конце прошлого года указывали, что 17% портфеля клиентов приходилось на иностранные акции. По данным Московской биржи, в группе «ФК Открытие» в январе было более 424 тыс. клиентов, у Совкомбанка — почти 116 тыс. клиентов, у ПСБ — более 83 тыс. клиентов. Однако какая доля из них имела счета на «СПБ Бирже», оценить нельзя.
В ВТБ заявили, что разрабатывают «комплексное автоматизированное решение, которое исключит риски клиентов и даст как можно более оперативный доступ к активам». Вместе с тем, по словам источника “Ъ”, знакомого с ситуацией, ВТБ, несмотря на приостановку, будет исполнять поручения на перевод счетов, поступившие до 15 марта. К массовому переводу клиентов, утверждает он, оказалась не готова инфраструктура рынка — если раньше клиенты переходили по сотне за год, то сейчас речь идет о тысячах человек. Для перевода поручение должно быть заполнено клиентом с менеджером отдельно по каждой бумаге, после чего оно обрабатывается в депозитарии и ждет встречного поручения от принимающего брокера. Собеседник “Ъ” ожидает, что в ВТБ вновь начнут принимать поручения клиентов в перспективе нескольких недель.
Особенности торговли иностранными акциями в условиях санкций
В «Открытие Инвестиции» уверяют, что не препятствуют переводу иностранных ценных бумаг клиентов на счета в другие брокерские компании, отметив, что проблема «была связана с ограничениями со стороны международной депозитарно-клиринговой системы Euroclear». «В конце прошлой недели было найдено решение, которое позволило начать переводы в рамках инфраструктуры группы компаний "СПБ Биржа"»,— добавили там. В «СПБ Бирже» не комментируют ситуацию.
В Совкомбанке и Новикомбанке на запрос “Ъ” не ответили. В ПСБ поясняли, что торговля иностранными ценными бумагами не осуществляется. Между тем в Сбербанке сообщили, что внутри НРД переводы проходят без каких-либо затруднений, при этом с момента подачи поручения на перевод до момента получения отчета у другого брокера, как правило, проходит несколько дней.
Источник “Ъ” на финансовом рынке отметил, что больше всего пострадали банки, попавшие под блокирующие санкции, однако некоторые клиенты выводят валютные активы со счетов всех подсанкционных участников.
По его словам, у подсанкционных брокеров ограничено время по сворачиванию активности, и не слишком ясно, как поведет себя правительство США после этого. Затягивать процедуры, чтобы переждать турбулентность и после нее вернуться к нормальной жизни, пытаются все, а более радикальные меры ВТБ связаны с большим числом клиентов, считает один из собеседников “Ъ”. Источник “Ъ” в крупной брокерской компании отметил, что еще на прошлой неделе участники рынка довольно активно переводили клиентов, но сейчас взяли курс на их удержание.
Профучастники рынка ценных бумаг, не являющиеся кредитными организациями, просят Банк России поддержать реализацию ряда экстренных мер во избежание возможных негативных последствий на биржевом рынке, в частности, разработать механизм поэтапного запуска торгов и обсудить возможность проведения дискретных аукционов, говорится в письме.
Письмо направлено от имени следующих компаний: "Универ-Капитал", "Атон", инвестхолдинга "Финам", БКС, "Алор +", ИФК "Солид", ИК "Риком-Траст", УК "Восхождение", "Универ Сбережения".
В связи со сложившейся ситуацией на финансовых рынках и ограничениями, наложенными иностранными государствами на Банк ВТБ, в целях заботы о наших клиентах и защиты их интересов мы приняли решение передать обслуживание иностранных ценных бумаг в другие ведущие финансовые организации РФ.
Мы пошли на такой шаг, чтобы вы сохранили возможность покупать и продавать любые активы без ограничений.
Сегодня клиенты с иностранными бумагами получат соответствующую информацию на почту, а до конца марта мы проинформируем вас, к какому брокеру переводятся ваши активы.
По всем российским ценным бумагам, а также инструментам срочного рынка банк ВТБ продолжит обслуживать клиентов в соответствии с регламентом бирж.
от ВТБ Капитал Инвестиции (брокер) /// Сегодня клиенты с иностранными бумагами получат соответствующую информацию на почту... \\\
Проверила э/ящик... Письмо "счастья" прилетело в 19:53 мск.
==================================== Довесок: "Если не перевести активы к другому брокеру, их может заморозить на неопределенный срок вышестоящий иностранный депозитарий. В таком случае Вам может понадобиться самостоятельно обратиться в Управление по контролю за иностранными активами Министерства финансов США или аналогичные ведомства других иностранных государств, чтобы разблокировать ценные бумаги и перевести их к другому брокеру."
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
