mfd.ruФорум

Парадоксальная абсурдность фондового рынка

Новое сообщение | Новая тема |
Martin
30.04.2013 17:57
 
Я часто задумываюсь о том, зачем люди покупают акции.
Когда начал торговать таких вопосов у меня не возникало, с 2006го года вваливаешь бабло в рынок вытаскиваешь ещё больше - лафа, сидишь дома пьёшь вискарь и всегда хватает на бутылку))) Ещё тогда я слышал про "инвесторов" и "спекулянтов" и никто не мог дать ответ, в чём разница-то между ними, даже на РБК такая тема была, но разницы они так и не определили, только пришли к заключению - инвестором будем считать того, кто покупает на длительный срок..
в 2008 когда акции подешевели в 4 - 6 раз, я быстро побежал к брокеру и доложил на депо ещё баблосов, а потом стал подбирать дешёвые бумаги, но последние годы меня все никак не оставляет мысль а нахрена их вообще покупают...т.е. понятно, чтобы лавандосов срубить, но ведь картина - то складывается такая что разумного объяснения происходящему просто нет.
Предположим я хочу вложить 1000 рублей и у меня есть выбор:
1. Отнести в банк по 10%
2.Вложить в Акции(индексы, довер управл и т.п.)
3.купить водки)
И вот, если я разумный человек я посмотрю - ага я вкладываю в акции т.е. получаю часть предприятия, которое должно мне приносить прибыль. Какую прибыль может принести акция - дивы 4-11% по росрынку + вероятность потери непосредственно в цене акции (например мечел или энерго компании да много таких) причём потери могут достикать 90% от стоимости бумаги.
А теперь вопос, куда логичнее отнести бабло - в банк, т.к. вероятность потерь стремится к 0 а вероятность получиь теже 10-13% годовых стопроцентна.
И по хорошему так рассуждать должны все, кто начинает задумываться об инвестировании, Вы же не дадите своему соседу 100тыщ на открытие ларька в обмен на долю в этом ларьке,где он будет мажером и не будет вам платить по итогам года, или будет кидать как собаке 1000 на покушать...
и никто у вас эту долю не купит, т.к. знают что это выкинутые деньги, даже сосед покупать не будет(нафиг надо - прим. сделка Роснефть с BP когда минорам даже оферты не сделали). Но вот когда речь заходит о ММВБ или РТС, все радостно, как я когда-то бежал к брокеру, покупают виртуальные фантики провоцирую рост, но вот только у меня всегда возникакт вопрос а ктоже в минусе-то ? поэтому меня всегда забавляли люди звонящие на РБК и говорящие "я частный инвестор из новосранска, у меня было 1000 рублей я купил газпром по 300, а теперь я сосу" - будь ты частным инвестором или разумным человеком ты вложился в банковский депозит или купилбы водяры пункт 3.))) А Фондовая биржа уже довно превратилась в казино или онлайн покер клуб - кто первый выскочил тот и молодец, а кто "инвестор" - сосите дорогие, инвестируйте дальше)
сatcoffee в апреле
30.04.2013 18:17
 
Сообщение удалено автором 02.05.2013 в 20:27.
Столыпин
30.04.2013 18:20
 
Мартин у тебя в руках чьи ноги?ММ..не?
Столыпин
30.04.2013 18:24
 
Я часто задумываюсь о том, зачем люди покупают акции.
Когда начал торговать таких вопосов у меня не возникало, с 2006го года вваливаешь бабло в рынок вытаскиваешь ещё больше - лафа, сидишь дома пьёшь вискарь и всегда хватает на бутылку))) Ещё тогда я слышал про "инвесторов" и "спекулянтов" и никто не мог дать ответ, в чём разница-то между ними, даже на РБК такая тема была, но разницы они так и не определили, только пришли к заключению - инвестором будем считать того, кто покупает на длительный срок..
в 2008 когда акции подешевели в 4 - 6 раз, я быстро побежал к брокеру и доложил на депо ещё баблосов, а потом стал подбирать дешёвые бумаги, но последние годы меня все никак не оставляет мысль а нахрена их вообще покупают...т.е. понятно, чтобы лавандосов срубить, но ведь картина - то складывается такая что разумного объяснения происходящему просто нет.
Предположим я хочу вложить 1000 рублей и у меня есть выбор:
1. Отнести в банк по 10%
2.Вложить в Акции(индексы, довер управл и т.п.)
3.купить водки)
И вот, если я разумный человек я посмотрю - ага я вкладываю в акции т.е. получаю часть предприятия, которое должно мне приносить прибыль. Какую прибыль может принести акция - дивы 4-11% по росрынку + вероятность потери непосредственно в цене акции (например мечел или энерго компании да много таких) причём потери могут достикать 90% от стоимости бумаги.
А теперь вопос, куда логичнее отнести бабло - в банк, т.к. вероятность потерь стремится к 0 а вероятность получиь теже 10-13% годовых стопроцентна.
И по хорошему так рассуждать должны все, кто начинает задумываться об инвестировании, Вы же не дадите своему соседу 100тыщ на открытие ларька в обмен на долю в этом ларьке,где он будет мажером и не будет вам платить по итогам года, или будет кидать как собаке 1000 на покушать...
и никто у вас эту долю не купит, т.к. знают что это выкинутые деньги, даже сосед покупать не будет(нафиг надо - прим. сделка Роснефть с BP когда минорам даже оферты не сделали). Но вот когда речь заходит о ММВБ или РТС, все радостно, как я когда-то бежал к брокеру, покупают виртуальные фантики провоцирую рост, но вот только у меня всегда возникакт вопрос а ктоже в минусе-то ? поэтому меня всегда забавляли люди звонящие на РБК и говорящие "я частный инвестор из новосранска, у меня было 1000 рублей я купил газпром по 300, а теперь я сосу" - будь ты частным инвестором или разумным человеком ты вложился в банковский депозит или купилбы водяры пункт 3.))) А Фондовая биржа уже довно превратилась в казино или онлайн покер клуб - кто первый выскочил тот и молодец, а кто "инвестор" - сосите дорогие, инвестируйте дальше)
А в минусе 96% физиков-трейдюков!Но мало кто признается!Правда их всего на ФРРФ 10-13% от силы!
Martin
30.04.2013 18:29
1
сatcoffee в апреле @ 30.04.2013 18:17  (сообщение удалено)
Когда ты открываешь палатку на рынке, ты понимаешь, что можешь погореть , но так же понимаешь что вся прибыль с этой полатки твоя.
Когда ты покупаешь акции ты должен понимать, что прибыли тебе не видать, в крайнем случае какой-нибудь Ростелеком 4 % заплатит или сургут 7%, а если прибыль ниже банковского депозита тогда зачем вообще их покупать? если бы так рассуждали все, ни один здравомыслящий человек не стал покупать эти бумажки, т.е. я хочу сказать что цена бумаги справедлива до тех пор пока дивы по ним приносят денег больше чем банковский %, и покупать бумаги с дивами 4% с вероятностью падения 50% неразумно.
Что касается торговой палатки у меня два знакомых отошли от игр на ММВБ и один открыл палатку - продаёт велосипеды, другой БАДы - спортивное питание, так вот у БАДОВ дневной оборот 20тыр, неделя торговли перекрывает годовую аренду.
Martin
30.04.2013 18:31
 
Мартин у тебя в руках чьи ноги?ММ..не?
Не понял
Столыпин
30.04.2013 18:35
 
Мартин у тебя в руках чьи ноги?ММ..не?
Не понял
не обращай внимания..это ассоциативно.
Анонимный
30.04.2013 18:35
 
нахрена ты сюда приперся с своими откровениями? не нравится чеши в банк или палатку и не засоряй эфир, проповедник, блин.
Martin
30.04.2013 18:40
 
нахрена ты сюда приперся с своими откровениями? не нравится чеши в банк или палатку и не засоряй эфир, проповедник, блин.
С АНОНИСТАМИ НЕ РАЗГОВАРИВАЕМ)
сatcoffee в апреле
30.04.2013 22:55
 
Сообщение удалено автором 02.05.2013 в 20:27.
Анонимный
26.05.2013 20:01
 
Киров преф 1,8 коп за кВт*ч ПО Киров 2 коп за кВт*ч ПО
Свердловск пр 3,6 коп за кВт*ч ПО Свердловск 3,2 коп за кВт*ч ПО
Удмуртия преф 3,62 коп. за кВт*ч ПО
Саратов пр 3,8 коп за кВт*ч ПО Саратов об 4 коп за кВт*ч ПО
Архангельск 4.4 коп за кВт*ч ПО
Томск 5,6 коп за кВт*ч ПО
Дагетан 6,5 коп за кВт*ч ПО
Челябинск 8 коп за кВт*ч ПО
Москва по 10,5 за кВт*ч ПО
Самара по 13,5 коп. за кВт*ч ПО.
Мари по 14,15 за кВт*ч ПО.
Тамбов по 16,51 за кВт*ч ПО.
Воронеж по 18,7 коп. за кВт*ч ПО
Нижний Новгород 26 коп за кВт*ч ПО
Ростов по 20,3 коп. за кВт*ч ПО
Кубань по 21,4 коп. за кВт*ч ПО.
Кострома 23 коп за кВт*ч ПО
Красноярск 32 коп за кВт*ч ПО
Липецк по 40 коп за кВт*ч ПО
Ярославль 41 коп за кВт*ч ПО Ярославль преф 30, 95 коп за кВт*ч ПО
Питер по 50 коп за кВт*ч ПО
ivan111
13.06.2013 12:41
 
i
Большинство энергосбытов сейчас торгуется по цене московской квартиры престижной (дома в Подмосковье).
А ведь у каждого из энергосбытов есть недвижимость (от 5 - 10 офисов (в маленьких энергосбытах) до 100 -150 (в больших), свой служебный жилой фонд (еще столько же), свои базы отдыха (у каждого) и еще к этому - НАЛАЖЕННЫЙ ОГРОМНЫЙ БИЗНЕС (многие прибыльные десятилетие).

Избам это по хрену, они спекулятивно торгуют и еще им ликвидность нужна, а не перспективность, прибыльность и недооценность. Но неужели это физики не видят? Факт, никто не видит и всем по хрену. Мажорам наср...ть, они всегда без всякого рынка договорятся.

Вот такая парадоксальная абсурдность.
User500
11.02.2014 10:55
 
Когда ты открываешь палатку на рынке, ты понимаешь, что можешь погореть , но так же понимаешь что вся прибыль с этой полатки твоя.
Все дело в том, что когда ты открываешь свою палатку с начальным капиталом скажем 100 тыс. р.
то вероятность "погореть" и потерять все 100 тыс. р. составляет 95 %. И только 5 % - вероятность того что дело пойдет раскручиваться и начнет приносить доходы. Точно также дело будет обстоять если на все эти 100 тыс. ты купишь акции какой нибудь компании на бирже "наугад". 95% вероятность что компания прогорит, и 5% что начнет развиваться. Так что вопрос о том, зачем люди покупают акции равнозначен вопросу зачем люди вбухивают свои накопленные или взятые в кредит деньги во всякие торговые палатки, шмотки, пивные ларьки а потом прогорают, теряют деньги и разоряются.
Может лучше отнести деньги в банк на депозит и гарантированно получать ежемесячные проценты на депозит ? Но тогда на самом деле ты будешь не увеличивать свой капитал а постепенно терять, т.к. банковские проценты на депозит не превышают инфляцию
Анонимный
11.02.2014 12:07
 
выводите деньги если в акциях выводите в реестр (придется заплатить) ничего здесь не будет
Анонимный
11.02.2014 12:18
 
сносите квики выводите акции в реестр
63653
11.02.2014 13:30
 
6
выводите деньги если в акциях выводите в реестр (придется заплатить) ничего здесь не будет
Да.
63653
11.02.2014 13:35
 
6
Может лучше отнести деньги в банк на депозит и гарантированно получать ежемесячные проценты на депозит ? Но тогда на самом деле ты будешь не увеличивать свой капитал а постепенно терять, т.к. банковские проценты на депозит не превышают инфляцию
На самом деле на 146% согласен с кастором топика - поразительно ясный ум.
Дивидендная доходность акции должна быть больше процента по банковскому депозиту поскольку акция - более рискованный инструмент.


Распечатайте эту мысль 24 кеглем и повесьте над рабочим местом. В Америке - именно так кстати. Проценто по банковскому депозиту (в деньгах) - 0,5% - дивидендная доходность акции - 2-3% (в деньгах же, не в дереве. Так должно быть. У нас - не так, у нас лохотрон. Див. доходность по акциям значительно ниже чем по депозиту. Рынок чудовищно перекуплен и не интересен по текущим.

Что касается банков а особенно гарантированного получения чего то там (даже своих без процентов) - это на самом деле очень вредная для кошелька иллюзия. Читайте о ней на соответствующих ветках.
User500
11.02.2014 14:29
 
В Америке - именно так кстати. Проценто по банковскому депозиту (в деньгах) - 0,5% - дивидендная доходность акции - 2-3% (в деньгах же, не в дереве. Так должно быть. У нас - не так, у нас лохотрон.
А коэффициентом инфляции у них ты не интересовался ?
63653
11.02.2014 14:33
 
6
В Америке - именно так кстати. Проценто по банковскому депозиту (в деньгах) - 0,5% - дивидендная доходность акции - 2-3% (в деньгах же, не в дереве. Так должно быть. У нас - не так, у нас лохотрон.
А коэффициентом инфляции у них ты не интересовался ?
Инфляция у них 1,5%. Больше банковского депозита и меньше дивидендной доходности. Т.е. инвестор долгосрочно богатеет. И не забываем про то что их фонда растет долгосрочно в отличии от нашей (ну понятно что рост здесь и сейчас никто не гарантирует, но долгосрочный там есть - факт). У нас нет. Поэтому то у нас и глупо вкладывать по текущим. Вот нерезы и мало того что не вкладывают они еще и выводят. Об инвестировании можно задуматься не выше РТС 750.
User500
11.02.2014 16:00
 
Я вчера на Насдаке купил акции с коэффициентом P/E = 34 на фоне растущих американских индексов. На нашей московской бирже это выглядело бы как сумасбродство, т. к средний P/E у нас сейчас 7 и индексы уже долго в боковике. Можно найти у нас акции еще более дешевые, с коэффициентом p/e равном трем например. Но я покупаю и на американской бирже и на нашей российской. т.к. знаю наступит момент когда акции американских компаний начнут падать со страшной силой, и именно в это время капиталы потекут к нам в недооцененные наши активы с низким P/E.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Мог ли СД Petropavlovsk PLC продать дочку с дисконтом 98% и уйти на банкротство
(тайное, автор: dch, до 30 ноя 2024)
Да, дочка IRC была продана приблизительно за 10 млн, оценивается сейчас в 900 млн1
 
Да, бывший СЕО ушел в Норникель, и Норникель тоже может такое учудить0
 
Нет, вложения новых собственников велики, и ситуация не такая плохая0
 
Нет, это у них вымогала английская королева0
 
Нет, это они под давлением неустановленных лиц2
 
Нет0
 
Всего голосов:3 
Какая максимальная ставка ЦБ в 2026гг? на 05.12.2024
(автор: Дoбрый Волk -, до 29 ноя 2024)
16 andrey06127408.11, 13:58
23 Touro de ouro07.11, 22:41
10 довольный кот07.11, 21:48
20 15260607.11, 20:42
18 Гласин07.11, 11:27
23 McKeySee07.11, 09:45
25 Изя Трахтенгерц с трофеем Узи06.11, 14:39
52 Дoбрый Волk -05.11, 22:36
21.5Медианное значение 
Всего прогнозов: 8
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 734.56+43.93 (+1.63%)08.11
RTSI880.52+16.26 (+1.88%)08.11
DJ Industrial43 988.99+259.65 (+0.59%)01:00
S&P 5005 995.54+22.44 (+0.38%)01:45
NASDAQ Comp19 286.777+17.3181 (+0.09%)00:00
FTSE 1008 072.39−68.35 (−0.84%)08.11
DAX 3019 215.48−147.04 (−0.76%)08.11
Nikkei 22539 500.37+118.96 (+0.30%)08.11
Hang Seng20 728.19−225.15 (−1.07%)08.11

Котировки акций

ВТБ ао80.2+1.1 (+1.39%)08.11
ГАЗПРОМ ао135.9+0.38 (+0.28%)08.11
ГМКНорНик111.58+2.16 (+1.97%)08.11
ЛУКОЙЛ7 172+40 (+0.56%)08.11
Полюс14 746−104 (−0.70%)08.11
Роснефть481.5+6 (+1.26%)08.11
РусГидро0.5215+0.0116 (+2.27%)08.11
Сбербанк255.98+5.05 (+2.01%)08.11

Курсы валют

EUR1.07182−0.00856 (−0.79%)01:00
GBP1.2921+0.0006 (+0.05%)01:00
JPY152.62+0.012 (+0.01%)01:00
CAD1.3908+0.00021 (+0.02%)01:00
CHF0.875−0.00018 (−0.02%)01:00
CNY7.178+0.0373 (+0.52%)08.11
RUR97.6064+0.0136 (+0.01%)01:04
EUR/RUB104.435−0.014 (−0.01%)01:04
AUD0.658−0.00011 (−0.02%)01:00
HKD7.7745+0.0001 (0%)01:00

Товары

Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.