С Днем защитника Отечества!
mfd.ruФорум

Саратовэнерго (SARE)

Новое сообщение | Новая тема |
iigor
13.10.2017 23:41
 
i
тогда доходность по акциям упадёт -> многие инвесторы сбегут отсюда -> Общее качество инвестора упадёт -> упадёт качество управления.

Если бизнес хороший, ему не страшны 5% по деньгам. Даже выгодны, т.к. менее рентабельные конкуренты уходят с рынка.

И самое главное. на 20-30% можно заманить свежих людей. а если заниматься эмиссией - это перераспределение денег внутри страны (рублёвой её части вернее)

недальновидно это как-то.

Если есть бизнес, которые имеет валовую рентабельность больше 30% и ноет про дорогие кредиты, киньте их обоснование/интервью. Может по другому на проблему посмотрю.
Во главу угла нужно ставить развитие, все что ему способствует благо. Если чтобы построить мост нужен миллиард а инвесторы не хотят вкладываться на 20 лет под 5% эти деньги нужно напечатать и построить мост.
Если люди сидят без дела - то да. но обычно так не бывает.

Если налить в один проект денег, люди на него уйдут из другого проекта.

Иными словами, вырастет ли общая (или средняя по стране) производительность труда от этого моста.

В каком-то случае -- да, а в каком-то нет. Но производительность труда меняется очень медленно. Как правило мост будет строить какой-то подрядчик. Который имеет какие-то ресурсы.

Никто специально для моста не будет закупать технику, обучать экскаваторщиков. Эти люди уже есть, как правило, и если они не строят мост, они строят что-то другое.

Инфляция это налог на всех. Все по чуть-чуть финансируют этот мост.
Более того, если направлять, например, 1%ввп на мост через никому не нужную вещь, туда в среднем уйдёт 1% рабочих. Которые могли бы строить что-то полезное.


Если это мост - просто "чтобы людей занять", то это не бесплатное удовольствие.
экономика страдает дважны. Его обложили инфляционным налогом
+ краткосрочно рост зарплат(у строителей) тормозит другие сектора,а долгосрочно люди из других профессий перетекают в строители, что в общем случае может быть не очень гуд (например, с всё прошлое столетие создавался спрос на военную технику, которая создавала спрос на метуллургию. Из-за там было больше денег, больше зарплаты, лучше перспективы. Из-за чего туда шли самые образованные. Когда госзаказ убрали - оказалось, что металлургов очень много и их зарплаты упали очень сильно. Это ппц какая личная трагедия, куда потеряных лет жизни в профессиональном плане и т.п., и явно не на благо экономике)

Если мост такой важный (не перегревает рынок, создаёт инфраструктурные преимущества и т.п.) - не проблема. его можно профинансировать из налогов. Не обязательно увеличивать денежную базу.

возвращаясь к тезису "Во главу угла нужно ставить развитие, все что ему способствует благо."
Согласен, но нужно смотреть на долгосрочную перспективу и экономику в целом. Краткосроный рост ценой долгосрочного или других направлений - это не разумная политика.
МУДРЫЙ НЕУД
14.10.2017 00:59
2
торрес
14.10.2017 08:37
 
Сообщение удалено автором 25.02.2018 в 10:49.
торрес
14.10.2017 08:43
1
Сообщение удалено автором 25.02.2018 в 10:49.
ivan111
14.10.2017 16:19
1
i
торрес @ 14.10.2017 08:43  (сообщение удалено)
Посмотрим, поищем...
neznaika509
14.10.2017 16:27
2
Во главу угла нужно ставить развитие, все что ему способствует благо. Если чтобы построить мост нужен миллиард а инвесторы не хотят вкладываться на 20 лет под 5% эти деньги нужно напечатать и построить мост.
Если люди сидят без дела - то да. но обычно так не бывает.

Если налить в один проект денег, люди на него уйдут из другого проекта.

Иными словами, вырастет ли общая (или средняя по стране) производительность труда от этого моста.

В каком-то случае -- да, а в каком-то нет. Но производительность труда меняется очень медленно. Как правило мост будет строить какой-то подрядчик. Который имеет какие-то ресурсы.

Никто специально для моста не будет закупать технику, обучать экскаваторщиков. Эти люди уже есть, как правило, и если они не строят мост, они строят что-то другое.

Инфляция это налог на всех. Все по чуть-чуть финансируют этот мост.
Более того, если направлять, например, 1%ввп на мост через никому не нужную вещь, туда в среднем уйдёт 1% рабочих. Которые могли бы строить что-то полезное.


Если это мост - просто "чтобы людей занять", то это не бесплатное удовольствие.
экономика страдает дважны. Его обложили инфляционным налогом
+ краткосрочно рост зарплат(у строителей) тормозит другие сектора,а долгосрочно люди из других профессий перетекают в строители, что в общем случае может быть не очень гуд (например, с всё прошлое столетие создавался спрос на военную технику, которая создавала спрос на метуллургию. Из-за там было больше денег, больше зарплаты, лучше перспективы. Из-за чего туда шли самые образованные. Когда госзаказ убрали - оказалось, что металлургов очень много и их зарплаты упали очень сильно. Это ппц какая личная трагедия, куда потеряных лет жизни в профессиональном плане и т.п., и явно не на благо экономике)

Если мост такой важный (не перегревает рынок, создаёт инфраструктурные преимущества и т.п.) - не проблема. его можно профинансировать из налогов. Не обязательно увеличивать денежную базу.

возвращаясь к тезису "Во главу угла нужно ставить развитие, все что ему способствует благо."
Согласен, но нужно смотреть на долгосрочную перспективу и экономику в целом. Краткосроный рост ценой долгосрочного или других направлений - это не разумная политика.
Не о проекте речь, а об механизме инвестирования там где это инвестирование нужно, но не происходит, вообще в идеале на рынке ни один хороший проект не должен оставаться без инвестиций. Центральный банк единственный институт в стране который может профинансировать абсолютно все проекты, ограничение лишь в способности экономики переваривать определенное количество инвеситиций. Практически все развитые страны мира пользуются этой возможностью. Сша, япония, ес и другие тем или иным способом через эмиссию финансируют свое развитие, разница лишь в способах абсорбирования излишней денежной базы, в США это их бонды, в японии свои облигации и тд. Вообще спор на тему неизбежности инфляции я отметаю как давно не актуальный за наличием множества реальных примеров ее отсутствия в развитых странах.
Теперь что касается занятости, во первых до 100% загрузке тем более с нашей производительностью нам развиваться еще десятки лет нужно, например япония с приблизительно близкой численностью населения имеет ввп в 4 раза больше нашего, тоесть грубо мы потенциально можем как минимум в 4 раза увеличить ввп и это не предел. Поэтому рассуждения о загрузке не актуальны.
инвестиции можно пускать куда угодно , на строительство мостов дорог жилья, на научные разработки, в образование, в медицины, в науку, у нас множество недоинвестированных отраслей.
Что мы имеет на текущий момент.. во первых эмиссия идет, но средства эти используются не на развитие а на затыкание дыр, спасение банков, выплаты вкладчикам и т д, по сути механизм финансирования не финансирует реальную экономику отсекая ее на уровне дороговизны кредитов, цб волнует только прибыль банков, а что такое прибыль банков если не побор с экономики, кому от такого побора лучше кроме самих банкиров, а их в стране сотые доли процента от всего населения. Во вторых имеем хилый рост на уровне статистической погрешности и это при гиганстском потенциале в сравнении даже с той же японией. Если запустить инвестиции то мы сможем расти по 10% в год и больше в ближайшие десятилетия.
Очень важно для развития ввести ограничения на вывод капиталов из страны, потому что без них все что экономика зарабатывает становится частью мировой офшорной системы, которая лишь раскачивает рынки, но не несет никакой пользы обществу.
Те люди что сейчас при власти мыслят на уровне 80х годов прошлого века, они абсолютно не учитывают то что произошло в мире с тех времен, механизм развития на их взгляд это процесс стихийный который зависит от условий, на самом деле это процесс абсолютно управляемый пример того же китая да и америка не далеко ушла.
Если хочешь чтобы было нужно самому это сделать а не ждать что кто то придет и сделает, вот вся разница в подходах там на западе и у нас, мы все время чего то ждем, в итоге никакого развития топчемся на уровне самосохранения
neznaika509
14.10.2017 16:36
1
Что лучше не иметь виртуальных долгов и при этом сидеть в загнивающей экономике или разогнать инвестиции поднять уровень экономики в несколько раз но при этом набрать долгов как штаты, я предпочитаю второй вариант, не хочу плестись в хвосте и при этом считать себя кем то важным. Значительное влияние оказывает только тот кто сам независим и может эту независимость отстоять, причем не только через войны, а даже на уровне развития экономики, конкурентноспособности и уровне жизни большинства населения а не элит
торрес
14.10.2017 16:41
2
Иван!
Ты поосторожней здесь, а то Дока на ветке периодически партизанит, вычисляет, когда из цыпы в Саратав перейти. Абагатиться очинь Дока хочит, ну и Магамаива втихаря паслушать.
МУДРЫЙ НЕУД
14.10.2017 17:05
 
Иван!
Ты поосторожней здесь, а то Дока на ветке периодически партизанит, вычисляет, когда из цыпы в Саратав перейти. Абагатиться очинь Дока хочит, ну и Магамаива втихаря паслушать.
это даааа
Peace Duke™
14.10.2017 17:12
 
Что лучше не иметь виртуальных долгов и при этом сидеть в загнивающей экономике или разогнать инвестиции поднять уровень экономики в несколько раз но при этом набрать долгов как штаты, я предпочитаю второй вариант, не хочу плестись в хвосте и при этом считать себя кем то важным. Значительное влияние оказывает только тот кто сам независим и может эту независимость отстоять, причем не только через войны, а даже на уровне развития экономики, конкурентноспособности и уровне жизни большинства населения а не элит
Китай на втором месте по уровню долгов и на втором месте по уровню развития, а у нас экономика скатывается в госплан брежневских времен , с той разницей ,что есть закон о свободной торговле. ИПешников в этом году решили полностью задавить путем воровства их денег через ПФР , вменяя астрономические долги ни за что.
И кто будет двигать промышленный прогресс? Бумажные госслужащие?
ivan111
14.10.2017 17:14
 
i
ВсЁ, НЕУД у меня на крючке! Теперь ,пока не обогатится, не отяжелеет, нажравшись Саратова по текущим 10 000 лотов минимум - с крючка не слезет!

Теперь у него один выход - леску оборвать под тяжестью Саратова, которого он нажрЁтся! Или ехать в Саратове на 3 руб 27 коп, тогда я его сам с крючка сниму...
ivan111
14.10.2017 17:15
 
i
Так что, НЕУД, пока дЁргайся, а я по делам пошЁл.
neznaika509
14.10.2017 18:54
 
Что лучше не иметь виртуальных долгов и при этом сидеть в загнивающей экономике или разогнать инвестиции поднять уровень экономики в несколько раз но при этом набрать долгов как штаты, я предпочитаю второй вариант, не хочу плестись в хвосте и при этом считать себя кем то важным. Значительное влияние оказывает только тот кто сам независим и может эту независимость отстоять, причем не только через войны, а даже на уровне развития экономики, конкурентноспособности и уровне жизни большинства населения а не элит
Китай на втором месте по уровню долгов и на втором месте по уровню развития, а у нас экономика скатывается в госплан брежневских времен , с той разницей ,что есть закон о свободной торговле. ИПешников в этом году решили полностью задавить путем воровства их денег через ПФР , вменяя астрономические долги ни за что.
И кто будет двигать промышленный прогресс? Бумажные госслужащие?
есть такое понятие как госзаказ. создается проект и проводится конкурс победитель его получает деньги и выполняет работы. контролировать ход выполнения может спец комиссия тут много ума не нужно.. я еще раз повторяю что эти инвестиции не нужно вешать в виде долгов бюджета пусть цб сам на себя берет обслуживание этого долга. бюджет должен направляться исключительно на проедание денег. зарплаты бюджетникам пособия пенсии и так далее . оборона и прочие сектора. дефицит бюджета и стимулирование именно спроса в экономике а вот профицит явление вредное изымать денег больше чем расходовать не правильно
neznaika509
14.10.2017 18:57
 
с одной стороны через инвестиции создаете экономику а с другой через бюджет даете деньги людям чтобы они могли пользоваться благами этой новой экономики. прямая взаимосвязь между инвестициями уровнем потребления и соответственно жизни
neznaika509
14.10.2017 19:04
 
а у нас министры только гаданием на курсе рубля и нефти занимаются. Полная некомпетентность!
neznaika509
14.10.2017 19:09
 
В место того чтобы самим строить свою экономику сидят на берегу и ждут не понятно чего. Орешкин да собери ты пару десятков своих чинушей дай задание по поиску узких мест в экономике, у нас например молока в стране дефицит, так вот пусть посчитают требуемый объем продукции и соответственно количество коров потом профинансирует их разведение за 3 года пусть даже закупят за границей для начала, так будет быстрее и вперед решаемая проблема. И таких тем много развивай не хочу, а они упрутся в копейки которые якобы выделяются и не знают что с этого можно построить.
neznaika509
14.10.2017 19:13
 
НнЖНО РАСТИ ХОТЯ БЫ НА 10% В ГОД ОТ ВВП, если ввп 100трл значит нужно на 10 трл запустить проектов в год на 10 трл создать облигаций для абсорбирования излишков денег, через год с большей экономики будут большие сборы соответственно больше дать денег бюджетникам и так до бесконечности пока как в японии не упремся в предел, когда практически у каждого будет высокий уровень жизни
santaklays
14.10.2017 20:18
1
вот это перспективы, вот это космос, жаль что делать все это не будут поскольку как говорит мой сосед накой мне вторая корова когда и с этой мне кружка молока есть, думаешь ВВП это все надо? Ему и так не дует, за пиаром следит усе у нас и так ну просто РАЙ))))) судя по новостям
Peace Duke™
14.10.2017 20:46
 
Китай на втором месте по уровню долгов и на втором месте по уровню развития, а у нас экономика скатывается в госплан брежневских времен , с той разницей ,что есть закон о свободной торговле. ИПешников в этом году решили полностью задавить путем воровства их денег через ПФР , вменяя астрономические долги ни за что.
И кто будет двигать промышленный прогресс? Бумажные госслужащие?
есть такое понятие как госзаказ. создается проект и проводится конкурс победитель его получает деньги и выполняет работы. контролировать ход выполнения может спец комиссия тут много ума не нужно.. я еще раз повторяю что эти инвестиции не нужно вешать в виде долгов бюджета пусть цб сам на себя берет обслуживание этого долга. бюджет должен направляться исключительно на проедание денег. зарплаты бюджетникам пособия пенсии и так далее . оборона и прочие сектора. дефицит бюджета и стимулирование именно спроса в экономике а вот профицит явление вредное изымать денег больше чем расходовать не правильно
Незнайка... страна живет по другим понятиям, конкретно брежневской эпохи. госзаказ, куча контролирующих органов, а с ИП сейчас в принудительном порядке дергают невменяемые суммы , которые в последствии вернут, года через 2-5-ть,типо изымают беспроцентный заем с активного населения в пользу дефицита бюджета для проедания толстож0пых ,бумажных госслужащих...
В совок 2.0 катимся Незнайка... можно конечно проспекулировать на общем фоне на покупках наших акций... в итоге, скорее всего все национализируют. Обкатают сейчас на ИП ,а потом национализируют на благо родине всех акционеров.
neznaika509
14.10.2017 21:04
 
вот это перспективы, вот это космос, жаль что делать все это не будут поскольку как говорит мой сосед накой мне вторая корова когда и с этой мне кружка молока есть, думаешь ВВП это все надо? Ему и так не дует, за пиаром следит усе у нас и так ну просто РАЙ))))) судя по новостям
я не думаю а вижу что им нафиг ничего не нужно
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График СаратЭн-ао
СаратЭн-ао0.55+0.004 (+0.73%)21.02
График СаратЭн-ап
СаратЭн-ап0.2885+0.0005 (+0.17%)21.02
Диапазон капитализации АО ГК Нацпроектстрой, млрд руб.
(открытое, автор: R&B450, до 19 мар 2025)
1. 1001
 
2. 2000
 
3. 3000
 
4. 6000
 
5. 1 2001
 
6. не знаю2
 
Всего голосов:4 
Назначить "босый ниндзя" модератором ветки Газпрома
(открытое, автор: Хома Неверующий, завершено)
За41
 
Против17
 
Всего голосов:58 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи3 283.29+12.65 (+0.39%)21.02
RTSI1 173.12+33.72 (+2.96%)21.02
DJ Industrial43 428.02−748.63 (−1.69%)22.02
S&P 5006 013.13−104.39 (−1.71%)22.02
NASDAQ Comp19 524.005−438.3571 (−2.20%)22.02
FTSE 1008 659.37−3.6 (−0.04%)21.02
DAX 3022 287.56−27.09 (−0.12%)21.02
Nikkei 22538 776.94+98.9 (+0.26%)21.02
Hang Seng23 477.92+900.94 (+3.99%)21.02

Котировки акций

ВТБ ао92.36−0.56 (−0.60%)21.02
ГАЗПРОМ ао171.09−1.91 (−1.10%)21.02
ГМКНорНик137.18−0.56 (−0.41%)21.02
ЛУКОЙЛ7 709.5−10.5 (−0.14%)21.02
Полюс18 849−160 (−0.84%)21.02
Роснефть572.55−5.4 (−0.93%)21.02
РусГидро0.5584+0.0005 (+0.09%)21.02
Сбербанк314.74−0.31 (−0.10%)21.02

Курсы валют

EUR1.04559−0.00439 (−0.42%)22.02
GBP1.2632−0.0035 (−0.28%)22.02
JPY149.262−0.356 (−0.24%)22.02
CAD1.4223+0.0049 (+0.35%)22.02
CHF0.89755+0.00001 (0%)22.02
CNY7.25−0.005 (−0.07%)21.02
RUR88.496+0.0013 (0%)22.02
EUR/RUB92.569+0.007 (+0.01%)22.02
AUD0.63534−0.00448 (−0.70%)22.02
HKD7.76930 (0%)22.02

Товары

Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.