mfd.ruФорум

ЭЛ5-Энерго (б. Энел Россия, ОГК-5) (ELFV)

Новое сообщение | Новая тема |
NNN_69
30.08.2019 08:08
 
N
Вы откуда сведения о мире черпаете?
В Германии средняя пенсия 850 евро. И работать на нее надо до 67 лет и налоги платить в 50% от зарплаты.

Когда ночью подъезжали к сияющей и переливающейся огнями Москве со стороны минки (по которой я лет 10 не ездила), я была просто ошеломлена видом.
в россии налоги на фонд заработной платы тоже отнюдь не 13 процентов. Москва-одна из крупнейших агломераций мира, в Европе с ней можно сравнить только Лондон и Париж. Бюджет Москвы вроде самый большой в Европе. Но я согласен, Европа не находится в блестящем состоянии. Хотя если проехать по местным дорогам Псковской области, радости не прибавится.
aleks116
30.08.2019 09:08
1
a
DAX11
30.08.2019 09:30
 
D
(аккаунт удален) @ 28.08.2019 18:31  (сообщение удалено)
С "зеленой" энергетикой, как она сейчас есть, никаких других вариантов нет.
1) Она сейчас тупо в разы дороже традиционной, сколько бы там не рапортовали о ее удешевлении. Тем более никакого кратного удешевления более не будет. Нет в этих ветряках ничего такого, что можно в разы удешевить сейчас.
2)Небольшое удешевление из-за роста обьемов производства будет сожрано необходимостью строить дорогую инфрастрктуру, когда доля альтернативки станет большой (ветропарки надо строить там, где дует ветер, а это как правило побережье-т.е надо тянуть оттуда магистральные сети, надо создавать с нуля систему зранения энергии, т.к выработка альтернативки нестабильна. как эту задачу решать и сколько это стоит вообще никто толком даже не знает сейчас)

Так что с ВИЭ вариантов нет-это будет кратно дороже. В принципе, и на них жить можно, но не надо врать, что за это не придется платить много денег.

Европа, к стати, сейчас потеряла почти всю выплавку аллюминия и стали, просто экономически невыгодно это делать с теми ценами на энергию, которые там есть. При этом этот аллюминий и сталь они получают задешево из Китая (в виде самих металлов или уже изделий), а если все в мире перейдут на ВИЭ то и на это все цены неизбежно скакнут и гражданам не только за электричество дофига платить надо будет, но и еще мого за что.
DAX11
30.08.2019 09:35
 
D
Любому, кто с логикой дружит и немного интересуется темой понятно, что современная "зеленая энергетика" имеет очень мало отношения к благу экологии на планете и очень много к попилу денег из карманов граждан. А чтоб они не сильно возмущались, их, конечно, полагается как следует закошмарить рассказами о том, как ужасно жечь газ, и "забыть" сказать, из чего на самом деле состоит "зеленая" генерация.
жечь газ может, и прикольно, но есть одна беда - газ кончается.
Да не кончается он. И лет 200 еще не кончится. Помните 2008-й и нефть по 130 баксов? И крики, что нефть кончается? А теперь США у которых нефть стала "кончаться" в 70-х добывают нефти больше всех в мире. И газа тоже.
В России еще традиционных месторождение неразрабатываемых дофига, а еще есть шельфовые, есть сланцевый газ, есть донные газогидраты.....
DAX11
30.08.2019 09:43
1
D
в россии налоги на фонд заработной платы тоже отнюдь не 13 процентов. Москва-одна из крупнейших агломераций мира, в Европе с ней можно сравнить только Лондон и Париж. Бюджет Москвы вроде самый большой в Европе. Но я согласен, Европа не находится в блестящем состоянии. Хотя если проехать по местным дорогам Псковской области, радости не прибавится.
Ну понятно, что в России не 13%, но если все честно посчитать, то при одинаковом ФОТ в кармане в России останется на 25% больше, чем в Германии например. Заметная величина.
Просто Европа сейчас не лучший образец для подражания, скорее совсем не образец, если смотреть на их состояние в динамике. Фактически они за последние лет 20 ни в чем не смогли успеха добиться. Где европейские Гуглы, Хуавеи, Теслы, Амазоны...ничего нет, все что есть крупного создано лет 50-100 назад, все что мелкое-сразу бежит продаваться американцам в зародыше.
(аккаунт удален)
30.08.2019 10:08
Аккаунт пользователя удален
NNN_69
30.08.2019 10:45
 
N
Ну понятно, что в России не 13%, но если все честно посчитать, то при одинаковом ФОТ в кармане в России останется на 25% больше, чем в Германии например. Заметная величина.
Просто Европа сейчас не лучший образец для подражания, скорее совсем не образец, если смотреть на их состояние в динамике. Фактически они за последние лет 20 ни в чем не смогли успеха добиться. Где европейские Гуглы, Хуавеи, Теслы, Амазоны...ничего нет, все что есть крупного создано лет 50-100 назад, все что мелкое-сразу бежит продаваться американцам в зародыше.
опять таки неправда. В Германии прогрессивное налогообложение, поэтому не может быть одной цифры разницы в налогах. но если взять среднюю зарплату в Германии брутто 3000 евро, то из нее вычтут 31% отчислений, включая церковный налог, а в России из средней зарплаты - 33%.
NNN_69
30.08.2019 10:45
 
N
(аккаунт удален) @ 30.08.2019 10:08
это что за.зверь?
(аккаунт удален)
30.08.2019 10:54
Аккаунт пользователя удален
Фрекен
30.08.2019 10:54
1
в россии налоги на фонд заработной платы тоже отнюдь не 13 процентов. Москва-одна из крупнейших агломераций мира, в Европе с ней можно сравнить только Лондон и Париж. Бюджет Москвы вроде самый большой в Европе. Но я согласен, Европа не находится в блестящем состоянии. Хотя если проехать по местным дорогам Псковской области, радости не прибавится.
В прошлом году ездили по дорогам Псковской области. Так вот они лучше той части магистралей Болгарии, что идут от границы до Софии, лучше, чем от Венгрии до Белграда, (в обратную сторону, почему-то, много лучше) не говоря уж о дорогах маленьких городков.
Где очень понравилась организация транспорта, так это в Чехии. Там она направлена на предупреждение, а не наказание. Например, при въезде в деревушки, небольшие городки установлено электронное табло, которое высвечивает вашу скорость ДО въезда в них. Отражатели прекрасные. И полотно дорогах общего пользования тоже хорошее (в самих городах - разное, от муниципалитета зависит, наверное).

Да, надо признать, что таких городов как Москва, на планете очень и очень мало.

Про налоги - мы же говорим про зарплатные налоги только для работника, не для бизнеса.
Фрекен
30.08.2019 10:56
 
при таких условиях и зеленая получит свой кусок пирога.
Фрекен
30.08.2019 10:57
 
жечь газ может, и прикольно, но есть одна беда - газ кончается.
Да не кончается он. И лет 200 еще не кончится. Помните 2008-й и нефть по 130 баксов? И крики, что нефть кончается? А теперь США у которых нефть стала "кончаться" в 70-х добывают нефти больше всех в мире. И газа тоже.
В России еще традиционных месторождение неразрабатываемых дофига, а еще есть шельфовые, есть сланцевый газ, есть донные газогидраты.....
есть ли у нас технологии для их добычи?
Фрекен
30.08.2019 11:00
1
Ну понятно, что в России не 13%, но если все честно посчитать, то при одинаковом ФОТ в кармане в России останется на 25% больше, чем в Германии например. Заметная величина.
Просто Европа сейчас не лучший образец для подражания, скорее совсем не образец, если смотреть на их состояние в динамике. Фактически они за последние лет 20 ни в чем не смогли успеха добиться. Где европейские Гуглы, Хуавеи, Теслы, Амазоны...ничего нет, все что есть крупного создано лет 50-100 назад, все что мелкое-сразу бежит продаваться американцам в зародыше.
На уровень жизни в Европе легко посмотреть не выходя из дома. И даже загляуть в дома местных жителей. Достаточно прогуляться по картам Гугла и Яндекса в режиме просмотра улиц , заглянуть на сайты продажи недвижимости - как первички, так и вторички (с аутетичной обстановкой местных жителей, видами из окон и т.п.) с описанием и стоимости содержания, и решениями проблемы отопления.
Фрекен
30.08.2019 11:02
1
Ну понятно, что в России не 13%, но если все честно посчитать, то при одинаковом ФОТ в кармане в России останется на 25% больше, чем в Германии например. Заметная величина.
Просто Европа сейчас не лучший образец для подражания, скорее совсем не образец, если смотреть на их состояние в динамике. Фактически они за последние лет 20 ни в чем не смогли успеха добиться. Где европейские Гуглы, Хуавеи, Теслы, Амазоны...ничего нет, все что есть крупного создано лет 50-100 назад, все что мелкое-сразу бежит продаваться американцам в зародыше.
опять таки неправда. В Германии прогрессивное налогообложение, поэтому не может быть одной цифры разницы в налогах. но если взять среднюю зарплату в Германии брутто 3000 евро, то из нее вычтут 31% отчислений, включая церковный налог, а в России из средней зарплаты - 33%.
Каким образом из именно зарплаты вычтут 33% Или в Германии предприниматели не делают отчисления в социальные фонды?
DAX11
30.08.2019 11:19
2
D
Ну понятно, что в России не 13%, но если все честно посчитать, то при одинаковом ФОТ в кармане в России останется на 25% больше, чем в Германии например. Заметная величина.
Просто Европа сейчас не лучший образец для подражания, скорее совсем не образец, если смотреть на их состояние в динамике. Фактически они за последние лет 20 ни в чем не смогли успеха добиться. Где европейские Гуглы, Хуавеи, Теслы, Амазоны...ничего нет, все что есть крупного создано лет 50-100 назад, все что мелкое-сразу бежит продаваться американцам в зародыше.
опять таки неправда. В Германии прогрессивное налогообложение, поэтому не может быть одной цифры разницы в налогах. но если взять среднюю зарплату в Германии брутто 3000 евро, то из нее вычтут 31% отчислений, включая церковный налог, а в России из средней зарплаты - 33%.
Давайте мне не будете рассказывать о немецкой системе налогообложения а?
В Германии прогрессивное налогообложение по подоходному налогу сочитается с регрессивным по соцстрахованию (вы же в России соцстрах в налоги записали?). В результате общая налоговая ставка, если отбросить совсем молозарабатывающих, получается +- одинаковая с весьма плавным повышением.

C зарплаты брутто 3000 евро, нетто, в приведенном вами случае будет 1925 евро плюс еще работадатель должен заплатить государству свою долю соцстраха в размере 600 евро (там половину платит работник а половину предприятие).
Т.е из ФОТ 3600 евро работнику осталось 1925 или 53.5%. Налоги от ФОТ составляют соответственно 46,5%

В России со средней зарплаты, как вы посчитали налог от ФОТ 33% а работнику останется 67%
67%/53.5%≈ 1.25 т.е именно то, о чем я вам и говорил. В России сумма на руки на 25% больше.
Фрекен
30.08.2019 11:22
 
(аккаунт удален) @ 30.08.2019 10:08
это что за.зверь?
О, про биогаз. Ехала как-то с таксистом-узбеком и болтали. Он зарабатывает тут деньги и на них в России покупает оборудование для своей куриной птице-фабрички(маленькой пока) в Узбекистане. В Ферганской долине, кажется. За ней присматривает его брат, пока он на заработках. На вопрос: "а как же с пометом? Это же кучи и кучи и зловоние", говорит, что все продумано. Роется большой колодец, как для воды, с бетонными кольцами и все отправляется туда, задраивается какой-то литой крышкой, в которую вмонтировано весло, которым все это периодически помешивают, и есть какой-то клапан, типа как на скороварках. Когда приходит срок, этот газ под естественным давлением закачивается в баллоны и продается. Когда газообразование прекращается - каким-то образом остатки выгребаются и пускаются в продажу на удобрение. Не знаю только, что у них Природнадзор по поводу загрязнения подземных вод говорит.
(аккаунт удален)
30.08.2019 12:13
Аккаунт пользователя удален
Swoi
30.08.2019 12:24
 
S
Таксист с Ферганской долины не кур выращивает -зачитал Вас
Enimo
30.08.2019 12:42
−1
Любому, кто с логикой дружит и немного интересуется темой понятно, что современная "зеленая энергетика" имеет очень мало отношения к благу экологии на планете и очень много к попилу денег из карманов граждан. А чтоб они не сильно возмущались, их, конечно, полагается как следует закошмарить рассказами о том, как ужасно жечь газ, и "забыть" сказать, из чего на самом деле состоит "зеленая" генерация.
Здесь ты не прав. Население вполне осознано платит за "зеленую" генерацию

з.ы. это не про РФ, конечно же
Потребности человечества больше в энергии чем может дать зеленые...
Везде вы солнечные батарее поставите???Типо облака и.т.д. да и само производство солнечных батарей засирает экологию больше...
Витряки вы везде поставите???Везде сильные ветра дают и не прекращаться??
Может водопады на каждом шагу???

Потребности человека велики...
Зеленая энергия ну будет какая то небольшая доля и то только пока это выгодно не более того...
Все настолько осознали прелести зеленой энергии что строят АЭС и ГЭС...
Фрекен
30.08.2019 12:57
 
Таксист с Ферганской долины не кур выращивает -зачитал Вас
если смущает именно Ферганская долина)), то это не точно.

Смысл ему врать случайному человеку? Тем более, что и цены, и количество яиц (пока он на яйца делает акцент но со временем надеется перейти и на мясо) - очень детально, подробно рассказывал, чувствовалось, что в теме.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График ЭЛ5Энер ао
ЭЛ5Энер ао0.5514+0.0022 (+0.40%)17:15
Назначить "босый ниндзя" модератором ветки Газпрома
(открытое, автор: Хома Неверующий, до 19 фев 2025)
За23
 
Против7
 
Всего голосов:30 
Дивиденды Сургутнефтегаз-преф на 01.04.2025
(автор: vas61, до 16 мар 2025)
0 Кофейня на хаях11.02, 12:03
10.05Poko07.02, 19:44
7.5Phantom07.02, 04:41
10.1anbor07205.02, 21:50
9.7ФСК_4505.02, 13:34
9.85Touro de ouro05.02, 08:39
10.51memento mori28.01, 01:03
7.9ВУС23.01, 05:38
11 Паша-нарушитель21.01, 20:18
Всего прогнозов: 16
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи3 029.86+112.15 (+3.84%)17:30
RTSI996.29+63.47 (+6.80%)17:30
DJ Industrial44 593.65+123.24 (+0.28%)00:52
S&P 5006 068.5+2.06 (+0.03%)08:20
NASDAQ Comp19 643.8557−70.4144 (−0.36%)11.02
FTSE 1008 775.2−2.19 (−0.02%)17:15
DAX 3022 060.71+22.88 (+0.10%)17:15
Nikkei 22538 963.7+162.53 (+0.42%)09:30
Hang Seng21 857.92+563.06 (+2.64%)11:09

Котировки акций

ВТБ ао82−0.11 (−0.13%)17:15
ГАЗПРОМ ао146.55+3.58 (+2.50%)17:15
ГМКНорНик121−0.12 (−0.10%)17:15
ЛУКОЙЛ7 285.5+14.5 (+0.20%)17:15
Полюс18 223+52.5 (+0.29%)17:15
Роснефть543.45+4.55 (+0.84%)17:15
РусГидро0.5405−0.0009 (−0.17%)17:15
Сбербанк297.45+3.39 (+1.15%)17:15

Курсы валют

EUR1.0341−0.00189 (−0.18%)17:15
GBP1.239−0.0053 (−0.43%)17:15
JPY154.398+1.96 (+1.29%)17:15
CAD1.4326+0.0044 (+0.31%)17:15
CHF0.91445+0.00141 (+0.15%)17:15
CNY7.3088+0.0021 (+0.03%)17:14
RUR94.001−2.4877 (−2.58%)17:12
EUR/RUB97.352−2.622 (−2.62%)17:12
AUD0.62456−0.00478 (−0.76%)17:15
HKD7.78989−0.00161 (−0.02%)17:15
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.