1 000 акций ОАО "Сибирьтелеком" по цене около 65 рублей за акцию на сумму 65 000 рублей. (подтверждающих документов нет)
Далее произошло дробление акций и у меня вместо 1 000 акций у меня оказалось 100 000 акций.
В мае 2011 года, в виду слияния компаний эти акции были конвертированы в 2149 акции ОАО «Ростелеком». Рыночная цена акции в районе 160 рублей на сумму около 343 000 рублей.
Есть намерение продать это пакет акций, но... Брокерская компания, налоговый агент объявила мне, что удержит с меня 13% со всей выручки от продажи акций. Поскольку подтверждающих затраты документов на приобретение акций у меня нет. А это очень много.
13% х 343 000 = 44699,2 рублей.
Почитав налоговый кодекс нашел такой пункт:
Статья 220. Имущественные налоговые вычеты
1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:
1) в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 рублей, а также в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 250 000 рублей.
Вместо использования права на получение имущественного налогового вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов, за исключением реализации налогоплательщиком принадлежащих ему ценных бумаг.
Я считаю, что данный вычет применить правомерно, поскольку он четко подходит к данной ситуации.
Хотелось бы знать мнение компетентных специалистов.
20.35 не надо гнать порожняк Налоговый вычет при продаже недвижимости предоставляется неограниченное количество раз а при сроке владения больше 3-х лет на всю сумму (100%)
Разово предоставляется вычет при покупке недвижимости. Т.е. когда ты покупаешь квартиру или дом можешь разово уменьшить налогооблагаемую базу на 13% от стоимости дома.
Я считаю, что данный вычет применить правомерно, поскольку он четко подходит к данной ситуации.
Хотелось бы знать мнение компетентных специалистов.
по акциям , если вы владели ими более 3-х лет , не взымался НДФЛ при продаже до 1 января 2007 года.
а с 1 января 2007 года эту льготу отменили. так что брокер полностью действует в рамках налогового законодательства РФ.
но тут конечно есть варианты не совсем честные-документы , подтверждающие цену приобретения можно состряпать фиктивные и тогда вобще налог брать не с чего будет
А если продать акции компании не являющейся налоговым агентом, то тогда я смогу получить всю сумму без удержания ею подоходного налога?(правда цена будет несколько ниже чем на рынке) Тогда возникает вопрос о декларации доходов.
1) Можно просто не декларировать доход, в надежде что компания забудет подать сведения. 2) Использовать самостоятельно налоговый вычет в размере 250 000 рублей, воспользовавшись тем, что в законе нечетко данная позиция прописана. (а это так)
20.35 не надо гнать порожняк Налоговый вычет при продаже недвижимости предоставляется неограниченное количество раз а при сроке владения больше 3-х лет на всю сумму (100%)
Разово предоставляется вычет при покупке недвижимости. Т.е. когда ты покупаешь квартиру или дом можешь разово уменьшить налогооблагаемую базу на 13% от стоимости дома.
Брокерское обслуживание - рынок ценных бумаг, инвестиции, котировки акций Говорят, с 01.01.2011 появились налоговые льготы для тех, кто держит акции более 5 лет? Это правда? 21.04.2011 18:44 Алексей Петров / Информация для клиентов, Ответы эксперта / Версия для печати Версия для печати
Частично. Сейчас объясню подробнее.
Да, действительно, в декабре 2010 года в Налоговый Кодекс РФ внесены изменения, согласно которым (в соответствии со статьей 217 НК РФ): «не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) доходы, получаемые от реализации (погашения) долей участия в уставном капитале российских организаций, а также акций, указанных в пункте 2 статьи 284.2 настоящего Кодекса, при условии, что на дату реализации (погашения) таких акций (долей участия) они непрерывно принадлежали налогоплательщику на праве собственности или ином вещном праве более пяти лет (п.17.2 статьи 217).»
Однако, обратите внимание, в п.2 статьи 284.2 НК РФ отдельно оговорено, что: «налоговая ставка ноль процентов применяется к налоговой базе, определяемой по доходам от операций по реализации или иного выбытия (в том числе погашения) акций российских организаций, ПРИ СОБЛЮДЕНИИ в отношении указанных акций ОДНОГО ИЗ СЛЕДУЮЩИХ УСЛОВИЙ:
1) если акции российских организаций относятся к ценным бумагам, НЕ обращающимся на организованном рынке ценных бумаг, в течение всего срока владения налогоплательщиком такими акциями;
2) если акции российских организаций относятся к ценным бумагам, обращающимся на организованном рынке ценных бумаг, и в течение всего срока владения налогоплательщиком такими акциями являются акциями ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОГО (ИННОВАЦИОННОГО) сектора экономики;
3) если акции российских организаций на дату их приобретения налогоплательщиком относятся к ценным бумагам, не обращающимся на организованном рынке ценных бумаг, и на дату их реализации указанным налогоплательщиком или иного выбытия (в том числе погашения) у указанного налогоплательщика относятся к ценным бумагам, обращающимся на организованном рынке ценных бумаг и являющимся акциями ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОГО (ИННОВАЦИОННОГО) сектора экономики.»
Таким образом, льготой от продажи акций, срок владения которых более 5 лет можно воспользоваться только при ОДНОВРЕМЕННОМ сочетании двух факторов:
1) если это акции НЕ ОБРАЩАЮЩИЕСЯ на бирже; либо если это обращающиеся на бирже акции ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫХ компаний; либо если это обращающиеся на бирже акции ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫХ технологичных компаний, которые на дату приобретения были необращающимися.
2) акции были приобретены начиная с 1 января 2011 года (в соответствии п.7 статьи 5 Федерального Закона N 395-ФЗ 22.12.2010г.»О внесении изменений в часть вторую Налогового Кодекса Российской Федерации отдельные законодательные акты Российской Федерации»).
Отдельно прошу обратить внимание, что «Порядок отнесения акций российских организаций, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, к акциям высокотехнологичного (инновационного) сектора экономики» (и, очевидно, Перечень таких предприятий – прим. автора) – должны быть установлены специальным актом Правительства РФ (п.3 статьи 284.2 НК РФ). В настоящий момент ни Порядка, ни Перечня правительством НЕ УТВЕРЖДЕНО!
В результате, получается, пока утвержденного «Порядка» определения инновационности предприятий нет, надежда воспользоваться пятилетней льготой остается только у владельцев НЕОБРАЩАЮЩИХСЯ акций! И, в любом случае, реальная возможность воспользоваться этой льготой появится у тех, кто не только приобрел акции после 01.01.2011, но и продержал их более 5 лет – то есть, получается, даже владельцы необращающихся акций в лучшем случае смогут воспользоваться льготой не ранее 1 января 2016 года.
А если продать акции компании не являющейся налоговым агентом, то тогда я смогу получить всю сумму без удержания ею подоходного налога?(правда цена будет несколько ниже чем на рынке) Тогда возникает вопрос о декларации доходов.
1) Можно просто не декларировать доход, в надежде что компания забудет подать сведения. 2) Использовать самостоятельно налоговый вычет в размере 250 000 рублей, воспользовавшись тем, что в законе нечетко данная позиция прописана. (а это так)
Какие будут мнения?
компания акции которой ты продаёшь, не является налоговым агентом. налоговым агентом является твой брокер, если ты продаёшь на бирже.
если ты продаёшь по договору кому либо, то агента у тебя нет - и ты сам должен заплатить налог.
Если ты не задекларируешь доход - то налоговая где то в середине следующего года вызовет тебя - получил данные из депозитария - и за неуплату будешь платить свой налог в тройном размере плюс проценты плюс пени и т.д.
1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:
1) в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 рублей, а также в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 250 000 рублей. Вместо использования права на получение имущественного налогового вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов, за исключением реализации налогоплательщиком принадлежащих ему ценных бумаг. Я считаю, что данный вычет применить правомерно, поскольку он четко подходит к данной ситуации. Хотелось бы знать мнение компетентных специалистов.
Ты пункт 1 этой статьи внимательно прочитал, а вот пункт два не заметил. Пункт 2 этой статьи фактически исключает операции с ценными бумагами из сферы ее действия, отсылая налогоплательщика к нормам статьи 214.1 НК РФ. А в данной статье предусмотрено, что при определении налоговой базы по сделкам с ценными бумагами налогоплательщик имеет право уменьшить сумму доходов от реализации (выбытия) ценных бумаг только на сумму документально подтвержденных и фактически осуществленных им расходов, связанных с приобретением, реализацией, хранением и погашением данных ценных бумаг. Поэтому никакие другие вычеты по указанным операциям применены быть не могут вне зависимости от срока нахождения ценных бумаг в собственности налогоплательщика.
Если бы действовал этот вычет по отношению к ценным бумагам (250 тысяч рублей) - то ты бы мог продать в этом году своих бумаг на 250000 тысяч - и в следующем - остаток - и вообще ничего не платить. Но как я написал, этот вычет не действует по отношению к ценным бумагам.
Ты можешь конечно так сделать - и подать декларацию с требованием вычета - но налоговая тебя на 99,9 % завернёт, а может и тройной штраф наложить.
А вообще... Прибылью с пенсионерами надо делиться. Налог на эти цели у нас один из самых низких в мире (13 %).
Собственный опыт общения с налоговой-они специально выжидали до конца года, чтобы пеня побольше набежало, а после дали знать, что я якобы не заплатил. А я платил через Сбер, просто они мне ошибочно или специально открыли счет на предпринимателя,хотя я не подавал никаких заявлений, и на этот счет упал мой налог, а на том, куда я платил, образовалась искуственно созданная ими же недостача, на которую накидали еще и %%. Вот как подло... Я потом год разбирался, а они не хотели исправлять собственную ошибку. В конце концов исправили, ошибочный счет ликвидировали, на мой перевели, но пеню %% не убрали. Говорят, они физически этого не могут сделать, и мне лучше заплатить 1500, а то я так и останусь невыездным. А по суду тоже не будут взыскивать, ибо по сроку давности миновало. Короче, если не заплачу, то ПОСМЕРТНО буду должником. вот такое у нас государство...
Лука-Тату-почему у тебя стали такие плохие результаты в этом году в торговле?Где твой задор и %%% 2008 г?Привет тебе от Вовки-сумотори,кстати,он вертит рынок как хочет-молоток!
29.06.2011 12:49 . С пенсионерами делиться надо - это бесспорно... Но, зато у нас ЕСН ( 34%) - один из самых высоких в мире +13% ( НДФЛ ), итого 34+13=47% !!! ( не по акциям, конечно, но всё же... ). А нефть, газ, лес, металлы и так далее - эти то деньги на какие цели уходят, а... В других странах ничего этого нет... Ладно, пойду заработаю ещё НДФЛ для родного государства...
Осенью этого года будет 14 лет как я владею этими акциями. Поэтому налог неправомерен. Пункт 2 статьи о вычетах в общем то не отменяет предполагаемый вычет, а просто отсылает к другой статье и согласно этому я по своему выбору могу руководствоваться статьей которая мне более удобна.
Хотя, стоит признать, что убедить налоговую в этом может быть непросто. )))
Если бы действовал этот вычет по отношению к ценным бумагам (250 тысяч рублей) - то ты бы мог продать в этом году своих бумаг на 250000 тысяч - и в следующем - остаток - и вообще ничего не платить. Но как я написал, этот вычет не действует по отношению к ценным бумагам.
Ты можешь конечно так сделать - и подать декларацию с требованием вычета - но налоговая тебя на 99,9 % завернёт, а может и тройной штраф наложить.
А вообще... Прибылью с пенсионерами надо делиться. Налог на эти цели у нас один из самых низких в мире (13 %).
Во-первых, в законе не указано, что данный вычет неприменим к ценным бумагам. Во-вторых, умная мысль насчет того, чтобы продать пакет частями. В-третьих, те деньги которые я платил за акции в 1997 году, а это 11 000 долларов(65 тыс. в рублях), совершенно несравнимы с сегодняшними 13-14 тыс долларов которые я получаю, хоть это и 300-350 тыс рублей. Поскольку в доллар , не говоря уже о рублях очень сильно обесценился за это время. И реально полученный доход минимальный, а не 500-600% как это следует из прямого расчета.
Если продолжить подсчеты, то если бы я положил бы 11 000 $ на депозит на 14 лет, то это было бы намного больше чем та цена за которую я сейчас могу продать этот пакет акций.
И насчет того, чтобы делиться. Как я могу делиться если мне самому не хватает?
Лука-Тату-почему у тебя стали такие плохие результаты в этом году в торговле?Где твой задор и %%% 2008 г?Привет тебе от Вовки-сумотори,кстати,он вертит рынок как хочет-молоток!
1) откуда ты можешь знать какие у меня результаты в торговле ? 2) c чего ты взял что мои результаты в этом году плохие ? хотя бы мой портфель поглядел - там + 5,5 % было за месяц при индексах в нуле, сейчас больше. 3) этот год вообще не шоколад, с самого начала было понятно, что таких прибылей как в 2009 году, не будет ) 4) Вовке Сумотори передай ответный привет, только он чисто физически не может вертеть рынок как хочет - потому что не торгует вообще и никогда не торговал.
29.06.2011 12:49 . С пенсионерами делиться надо - это бесспорно... Но, зато у нас ЕСН ( 34%) - один из самых высоких в мире +13% ( НДФЛ ), итого 34+13=47% !!! ( не по акциям, конечно, но всё же... ). А нефть, газ, лес, металлы и так далее - эти то деньги на какие цели уходят, а... В других странах ничего этого нет... Ладно, пойду заработаю ещё НДФЛ для родного государства...
ты же прекрасно понимаешь, что продавцы - покупцы ценных бумаг никакого ЕСН не платят, поэтому и ставка у нас одна из самых низких в мире по этому делу (в сша баффет 35 % платит). выгоднее заниматься фондовым рынком. чем реальным бизнесом. так что плакаться из-за 13 % не стоит по моему, это терпимо.
Осенью этого года будет 14 лет как я владею этими акциями. Поэтому налог неправомерен. Пункт 2 статьи о вычетах в общем то не отменяет предполагаемый вычет, а просто отсылает к другой статье и согласно этому я по своему выбору могу руководствоваться статьей которая мне более удобна.
Хотя, стоит признать, что убедить налоговую в этом может быть непросто. )))
ты лучше иди мультимиллиардера Прохорова в этом убеди, который продал Норильский Никель в 2008 году - и заплатил полмиллиарда долларов налога. вот ведь дурачок, да ? а ты умный - сам выбираешь какая статья тебе нравится, да ?
Во-первых, в законе не указано, что данный вычет неприменим к ценным бумагам.
в законе ясно указано, что к ценным бумагам применяется статья 214. сходи к своему брокеру спроси - там ясно скажут, что возможности такого выбора они не предоставляют. иначе ты просто ставил бы галочку в анкете у брокера- желаю не расходы вычитать, а вычет 250 тысяч руб получить - и они бы налогооблагали тебя соответсвенно.
можешь к 3, к 5, да хоть ко всем брокерам сходить и спросить на эту тему. никто тебе этого не разрешит - поскольку в законе всё достаточно ясно написано. 214 статья, а не 220.
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
