У кого-то есть четкое понимание как действовать в случае, если Мост все же удержит НДФЛ с бумаг на ИИС?
1. Берете у своего брокера в электронном виде документы, подтверждающие фактически расходы по ценным бумагам. 2. По итогам 2020 года (в 2021 году) формируете в налоговой декларацию 3НДФЛ, где добавляете источник дохода (дополнительно к своему работодателю, если он у вас есть, и другим источникам доходов): https://funkyimg.com/view/35dW7 Там указываете сумму расходов и сумму, фактически удержанную налоговым агентом. 3. Получаете через примерно 3 месяца свои деньги.
Я бы не разводил раньше времени панику из-за приведенного выше решения ВС. Там специфичный случай, связанный с признанием резидентства. В обычных случаях через налоговую всегда все деньги возвращаются. В конце концов, мы самостоятельно НДФЛ должны рассчитывать и уплачивать в крайне редких случаях, в 95% случаев за нас все делают налоговые агенты (брокеры, работодатели и т.д.). И это не мешает возвращать НДФЛ из налоговой за взносы в ИИС, социальные вычеты и т.д.
Описанные Вами действия применимы к обычному брокерскому счету. По иис 2-го типа, где данная операция вообще должна быть освобождена от ндфл, это не подходит. Кроме того, вычеты и расчеты там можно производить после закрытия иис. Ну и паники нет, конечно, время есть еще, хочу все четко понимать.
Прочитал я эти все мучения. И решил забить на это дело. Продал все акции Мостотреста на инвестиционном счёте. Вообще прогноз, что сейчас акции уже никому не нужны, так как на выкуп пойдут не все из-за таких сложностей. Многие просто продадут, многие решат из-за таких сложностей идти в ДиМ без выкупа всем объёмом. Цена думаю будет снижаться всё ниже и ниже, постепенно немного не дойдя до половины цены выкупа. Где-то в конце июня, начале июля будет стоить в интервале 115-125 рублей за акцию. Так как рынок учитывает всё.
Придумают же такие мучения с учётом налогов. Как всё просто раньше было, брокер всё учитывал как налоговый агент. Брокеру же проще это сделать.
Карпов, ты полностью вышел?, у тебя больше акций "Мостотреста" не осталось?
У него еще на обычном счете 2% капитализации, будет лить до 70
1. Берете у своего брокера в электронном виде документы, подтверждающие фактически расходы по ценным бумагам. 2. По итогам 2020 года (в 2021 году) формируете в налоговой декларацию 3НДФЛ, где добавляете источник дохода (дополнительно к своему работодателю, если он у вас есть, и другим источникам доходов): https://funkyimg.com/view/35dW7 Там указываете сумму расходов и сумму, фактически удержанную налоговым агентом. 3. Получаете через примерно 3 месяца свои деньги.
Я бы не разводил раньше времени панику из-за приведенного выше решения ВС. Там специфичный случай, связанный с признанием резидентства. В обычных случаях через налоговую всегда все деньги возвращаются. В конце концов, мы самостоятельно НДФЛ должны рассчитывать и уплачивать в крайне редких случаях, в 95% случаев за нас все делают налоговые агенты (брокеры, работодатели и т.д.). И это не мешает возвращать НДФЛ из налоговой за взносы в ИИС, социальные вычеты и т.д.
Описанные Вами действия применимы к обычному брокерскому счету. По иис 2-го типа, где данная операция вообще должна быть освобождена от ндфл, это не подходит. Кроме того, вычеты и расчеты там можно производить после закрытия иис. Ну и паники нет, конечно, время есть еще, хочу все четко понимать.
Написал письмо по электронке в Паритет с вопросами про ИИС Надо их долбить, чтобы чесались по этой теме а не чаи гоняли.
Всем привет. Сегодня связался с Паритетом для уточнения по налогообложению. Напишу здесь, может кому понадобится. После подачи заявления на выкуп через брокера берем у него: - брокерский отчет с первой покупки моста до до даты подачи заявления на выкуп (если до момента подачи заявления на выкуп сделок было не много и отчет не получается объемным) - брокерский отчет с первой покупки моста до последней (до 24.03 конечно), + второй отчет только на дату подачи заявления на выкуп (если сделок было много) - журнал операций депозитария ТОЛЬКО по мостотресту с момента приобретения до даты подачи заявления на выкуп Прикладываем к этим делам заявление об особенностях определения налогооблагаемой базы и отправляем/несем в Паритет. Как видите всего 2 или 3 бумажки. Насчет заявления они поясняют, что если в пункте 3 вы ставите галочку, что являетесь налоговым резидентом РФ, то никаких доп документов типа загранника прикладывать не надо.
Всё вроде просто. Но вот с брокером Открытие проблема, офис в Москве не работает минимум до 14.06, а значит не делают они оригиналы документов этих и не отправляют их. Для регионов это практически приговор
Всем привет. Сегодня связался с Паритетом для уточнения по налогообложению. Напишу здесь, может кому понадобится. После подачи заявления на выкуп через брокера берем у него: - брокерский отчет с первой покупки моста до до даты подачи заявления на выкуп (если до момента подачи заявления на выкуп сделок было не много и отчет не получается объемным) - брокерский отчет с первой покупки моста до последней (до 24.03 конечно), + второй отчет только на дату подачи заявления на выкуп (если сделок было много) - журнал операций депозитария ТОЛЬКО по мостотресту с момента приобретения до даты подачи заявления на выкуп Прикладываем к этим делам заявление об особенностях определения налогооблагаемой базы и отправляем/несем в Паритет. Как видите всего 2 или 3 бумажки. Насчет заявления они поясняют, что если в пункте 3 вы ставите галочку, что являетесь налоговым резидентом РФ, то никаких доп документов типа загранника прикладывать не надо.
Всё вроде просто. Но вот с брокером Открытие проблема, офис в Москве не работает минимум до 14.06, а значит не делают они оригиналы документов этих и не отправляют их. Для регионов это практически приговор
Спасибо за инфу. Но нихрена себе 2-3 бумажки.
-- брокерский отчет с первой покупки моста до до даты подачи заявления на выкуп (если до момента подачи заявления на выкуп сделок было не много и отчет не получается объемным)
А если объемным? Помню у меня в марте до 1200 сделок в день было , а по одному эмитенту Открытие похоже отчеты не делает. Газель чтоль заказывать отчет везти за 2,5 месяца? А если покупал 2 года назад какого размера будет отчет по всем эмитентам с сотнями сделок за день? А покупал Мост только три дня.
- брокерский отчет с первой покупки моста до последней (до 24.03 конечно), + второй отчет только на дату подачи заявления на выкуп (если сделок было много)
Уже три бумаги и Газель.
- журнал операций депозитария ТОЛЬКО по мостотресту с момента приобретения до даты подачи заявления на выкуп
Это что это еще такое и где брать? Четвертая бумага.
Всем привет. Сегодня связался с Паритетом для уточнения по налогообложению. Напишу здесь, может кому понадобится. После подачи заявления на выкуп через брокера берем у него: - брокерский отчет с первой покупки моста до до даты подачи заявления на выкуп (если до момента подачи заявления на выкуп сделок было не много и отчет не получается объемным) - брокерский отчет с первой покупки моста до последней (до 24.03 конечно), + второй отчет только на дату подачи заявления на выкуп (если сделок было много) - журнал операций депозитария ТОЛЬКО по мостотресту с момента приобретения до даты подачи заявления на выкуп Прикладываем к этим делам заявление об особенностях определения налогооблагаемой базы и отправляем/несем в Паритет. Как видите всего 2 или 3 бумажки. Насчет заявления они поясняют, что если в пункте 3 вы ставите галочку, что являетесь налоговым резидентом РФ, то никаких доп документов типа загранника прикладывать не надо.
Всё вроде просто. Но вот с брокером Открытие проблема, офис в Москве не работает минимум до 14.06, а значит не делают они оригиналы документов этих и не отправляют их. Для регионов это практически приговор
Спасибо за инфу. Но нихрена себе 2-3 бумажки.
-- брокерский отчет с первой покупки моста до до даты подачи заявления на выкуп (если до момента подачи заявления на выкуп сделок было не много и отчет не получается объемным)
А если объемным? Помню у меня в марте до 1200 сделок в день было , а по одному эмитенту Открытие похоже отчеты не делает. Газель чтоль заказывать отчет везти за 2,5 месяца? А если покупал 2 года назад за год отчет по всем эмитентам? А покупал Мост только три дня.
- брокерский отчет с первой покупки моста до последней (до 24.03 конечно), + второй отчет только на дату подачи заявления на выкуп (если сделок было много)
Уже три бумаги и Газель.
- журнал операций депозитария ТОЛЬКО по мостотресту с момента приобретения до даты подачи заявления на выкуп
Это что это еще такое и где брать? Четвертая бумага.
Бумажек много, конечно, в любом случае, 2-3 я имел ввиду позиции: 1 или 2 отчета + 1 журнал. Журнал или выписка депо берется у брокера по запросу, я заказал по телефону.
Если покупки растянуты по годам, то много отчетов по сгруппированным датам покупки: например 13.04.19-16.04.19 + 27.07.19-02.08.19 + 02.03.20 + 12.03.20-20.03.20 и т.д, ну и последний на дату заявления
По одному эмитенту вроде ни один брокер не делает, по одному эмитенту только выписка депозитария, её открытие делает.
Полностью, ни одной акции Мостотреста не осталось на инвестиционном счёте.
Карпов, не юли , у тебя помимо инвестиционного еще и спекульский счет есть. На нём тоже весь Мостик скинул?
Я чё дебил? На выкуп пойду, 220,44 рубля на дороге не валяются. Не лить же по 161 рублей в стакане. Причины две, высокая средняя цена покупки, то есть с меня мизер налога возьмут, а вторая из-за таких сложностей с налогами процент выкупа точно увеличится. Потом в первый же день после выкупа и получения остатка не выкупленного, солью остаток Мостотреста в стакан, а ДиМ зависнет до лучших времён. Думаю, что также и у всех будет.
1. Берете у своего брокера в электронном виде документы, подтверждающие фактически расходы по ценным бумагам. 2. По итогам 2020 года (в 2021 году) формируете в налоговой декларацию 3НДФЛ, где добавляете источник дохода (дополнительно к своему работодателю, если он у вас есть, и другим источникам доходов): https://funkyimg.com/view/35dW7 Там указываете сумму расходов и сумму, фактически удержанную налоговым агентом. 3. Получаете через примерно 3 месяца свои деньги.
Я бы не разводил раньше времени панику из-за приведенного выше решения ВС. Там специфичный случай, связанный с признанием резидентства. В обычных случаях через налоговую всегда все деньги возвращаются. В конце концов, мы самостоятельно НДФЛ должны рассчитывать и уплачивать в крайне редких случаях, в 95% случаев за нас все делают налоговые агенты (брокеры, работодатели и т.д.). И это не мешает возвращать НДФЛ из налоговой за взносы в ИИС, социальные вычеты и т.д.
Описанные Вами действия применимы к обычному брокерскому счету. По иис 2-го типа, где данная операция вообще должна быть освобождена от ндфл, это не подходит. Кроме того, вычеты и расчеты там можно производить после закрытия иис. Ну и паники нет, конечно, время есть еще, хочу все четко понимать.
Как минимум часть НДФЛа все-таки можно будет вернуть по описанному мной выше алогритму (только коды другие в случае ИИС: https://funkyimg.com/view/35e1p). Касательно оставшегося куска НДФЛ - надо будет отдельно разбираться, конечно. Вполне возможно, что с ним в итоге будет ровно такая же ситуация, как с дивидендами.
-- брокерский отчет с первой покупки моста до до даты подачи заявления на выкуп (если до момента подачи заявления на выкуп сделок было не много и отчет не получается объемным)
А если объемным? Помню у меня в марте до 1200 сделок в день было , а по одному эмитенту Открытие похоже отчеты не делает. Газель чтоль заказывать отчет везти за 2,5 месяца? А если покупал 2 года назад за год отчет по всем эмитентам? А покупал Мост только три дня.
- брокерский отчет с первой покупки моста до последней (до 24.03 конечно), + второй отчет только на дату подачи заявления на выкуп (если сделок было много)
Уже три бумаги и Газель.
- журнал операций депозитария ТОЛЬКО по мостотресту с момента приобретения до даты подачи заявления на выкуп
Это что это еще такое и где брать? Четвертая бумага.
Бумажек много, конечно, в любом случае, 2-3 я имел ввиду позиции: 1 или 2 отчета + 1 журнал. Журнал или выписка депо берется у брокера по запросу, я заказал по телефону.
Если покупки растянуты по годам, то много отчетов по сгруппированным датам покупки: например 13.04.19-16.04.19 + 27.07.19-02.08.19 + 12.03.20-20.03.20 и т.д
По одному эмитенту вроде ни один брокер не делает, по одному эмитенту только выписка депозитария, её открытие делает.
По прошлым годам налоги закрыты.Только те,кто просто набирал?После отмены дивов в декабре многие посливали.Прошло по налогооблагаемой базе прошлого года.Кажется,они там не совсем адекватно понимают расчет налогооблагаемой базы дохода от брок.операций.Будут считать средневзвес и с разницы брать налог?У большинства здесь уже в этом году доходы,с которых брокер снимет налог,по закрытым сделкам.Было два нехилых выноса.Только с незавершенных сделок!Мужчины,леди вроде на форуме не замечал,кто в столице донесите это до разума в паритете! По телефону не доходит до них!
Бумажек много, конечно, в любом случае, 2-3 я имел ввиду позиции: 1 или 2 отчета + 1 журнал. Журнал или выписка депо берется у брокера по запросу, я заказал по телефону.
Если покупки растянуты по годам, то много отчетов по сгруппированным датам покупки: например 13.04.19-16.04.19 + 27.07.19-02.08.19 + 12.03.20-20.03.20 и т.д
По одному эмитенту вроде ни один брокер не делает, по одному эмитенту только выписка депозитария, её открытие делает.
По прошлым годам налоги закрыты.Только те,кто просто набирал?После отмены дивов в декабре многие посливали.Прошло по налогооблагаемой базе прошлого года.Кажется,они там не совсем адекватно понимают расчет налогооблагаемой базы дохода от брок.операций.Будут считать средневзвес и с разницы брать налог?У большинства здесь уже в этом году доходы,с которых брокер снимет налог,по закрытым сделкам.Было два нехилых выноса.Только с незавершенных сделок!Мужчины,леди вроде на форуме не замечал,кто в столице донесите это до разума в паритете! По телефону не доходит до них!
Если акции продавались, то соответственно отчеты надо брать с дат последних покупок. Если на выкуп подается 1000 акций, то и отчеты нужны по этой 1000 акций. Так что вроде как нет проблемы, если акции сливались полностью. Если же много покупок-продаж и всегда оставалась часть позиции, то можно пойти с конца, это уже будут потрудней, но также можно определить дату на которую нужен первый отчет: На выкуп подается 1000 акций. Заказываешь брокерский отчет и по датам смотришь сделки, разницу покупок и продаж, чтоб по итогу 1000 в остатке получилась. Гемор и намного легче было бы если б брокер считал, или паритет принял одну справку от брокера или документы в электроне. Но имеем то, что имеем.
П.С. Я уже представил, как мне придется самому по всем сделкам высчитывать среднюю цену по методу фифо, если не получится документы вовремя предоставить( привет Открытие) или Паритет вдруг не будет заморачиваться с подсчетами. Сделок за год по мосту не одна сотня.
По прошлым годам налоги закрыты.Только те,кто просто набирал?После отмены дивов в декабре многие посливали.Прошло по налогооблагаемой базе прошлого года.Кажется,они там не совсем адекватно понимают расчет налогооблагаемой базы дохода от брок.операций.Будут считать средневзвес и с разницы брать налог?У большинства здесь уже в этом году доходы,с которых брокер снимет налог,по закрытым сделкам.Было два нехилых выноса.Только с незавершенных сделок!Мужчины,леди вроде на форуме не замечал,кто в столице донесите это до разума в паритете! По телефону не доходит до них!
Если акции продавались, то соответственно отчеты надо брать с дат последних покупок. Если на выкуп подается 1000 акций, то и отчеты нужны по этой 1000 акций. Так что вроде как нет проблемы, если акции сливались полностью. Если же много покупок-продаж и всегда оставалась часть позиции, то можно пойти с конца, это уже будут потрудней, но также можно определить дату на которую нужен первый отчет: На выкуп подается 1000 акций. Заказываешь брокерский отчет и по датам смотришь сделки, разницу покупок и продаж, чтоб по итогу 1000 в остатке получилась. Гемор и намного легче было бы если б брокер считал, или паритет принял одну справку от брокера или документы в электроне. Но имеем то, что имеем.
П.С. Я уже представил, как мне придется самому по всем сделкам высчитывать среднюю цену по методу фифо, если не получится документы вовремя предоставить( привет Открытие) или Паритет вдруг не будет заморачиваться с подсчетами. Сделок за год по мосту не одна сотня.
Именно,справка брокера по незавершенным сделкам с полным указанием затрат(комиссий и др.) и средней ценой.Та,что висит сейчас в налоговом отчете на 22.05
Описанные Вами действия применимы к обычному брокерскому счету. По иис 2-го типа, где данная операция вообще должна быть освобождена от ндфл, это не подходит. Кроме того, вычеты и расчеты там можно производить после закрытия иис. Ну и паники нет, конечно, время есть еще, хочу все четко понимать.
Как минимум часть НДФЛа все-таки можно будет вернуть по описанному мной выше алогритму (только коды другие в случае ИИС: https://funkyimg.com/view/35e1p). Касательно оставшегося куска НДФЛ - надо будет отдельно разбираться, конечно. Вполне возможно, что с ним в итоге будет ровно такая же ситуация, как с дивидендами.
Что за части НДФЛ? Непонятно.
Ситации как с дивидендами быть не может. По дивидендам на ИИС должен быть НДФЛ согласно НК А выкуп - это та же купля.
Как минимум часть НДФЛа все-таки можно будет вернуть по описанному мной выше алогритму (только коды другие в случае ИИС: https://funkyimg.com/view/35e1p). Касательно оставшегося куска НДФЛ - надо будет отдельно разбираться, конечно. Вполне возможно, что с ним в итоге будет ровно такая же ситуация, как с дивидендами.
Что за части НДФЛ? Непонятно.
Ситации как с дивидендами быть не может. По дивидендам на ИИС должен быть НДФЛ согласно НК А выкуп - это та же купля.
Про части НДФЛ. Смотри. Ты купил на ИИС за 100. Выкупили у тебя за 220. Посчитали НДФЛ со всех 220, т.е. 28,6 руб. Точно можно вернуть себе 100*13%=13 рублей (в сумме расходов на покупку бумаги). Это одна часть НДФЛ. Вторая часть, остаток, т.е. 28,6-13 = 15,6 руб. - большой вопрос.
Фигня в том, что в НК нет разницы, дивиденды там у тебя или купля-продажа. У тебя есть "Инвестиционный вычет в сумме дохода по операциям, учитываемым на ИИС". В этом смысле и дивиденды - это такая же операция, которая не должна быть обложена налогом. Но, т.к. налоговым агентом является не брокер, а акционерное общество (так же, как сейчас с выкупом), то оно и считает НДФЛ и удерживает его. Опять-таки по закону: "налоговый вычет предоставляется налогоплательщику налоговым органом при представлении налогоплательщиком налоговой декларации либо при исчислении и удержании налога налоговым агентом при условии представления справки налогового органа" (см. статью 219.1, пункт 4, подпункт 3). Т.е. если налоговый агент-таки удержал НДФЛ, то ты можешь подать декларацию и вернуть себе излишне удержанный налог. Другое дело - я конкретно с таким не сталкивался при заполнении декларации. Но тут ни Паритет ничего хорошего не скажет, ни брокер. Тут надо налоговую трясти касательно правоприменения налогового кодекса.
Особенности уплаты НДФЛ по дивидендам установлены в статье 214 НК РФ. Данная статья не предусматривают возможность получения в отношении таких доходов инвестиционных вычетов. На основании данных норм Минфин России делает вывод, что инвестиционные налоговые вычеты в отношении дивидендов не применяются (письмо Минфина России от 03.04.2018 № 03-04-05/21361).
Алгоритм для тех кто живет в Питере, в любом отделении Сбербанка , где есть услуги "Сбербанк Премьер" можно взять отчеты брокера с живыми печатями, выписку из депозитария в оригинале можно получить подъехав в депозитарий на среднем проспекте предварительно позвонив по тел. 8 (800) 707-00-70 добавочный 6099 1004 услуга стоит 200 рублей оплатить можно на месте и не надо ждать пока документы придут по почте.
Ситации как с дивидендами быть не может. По дивидендам на ИИС должен быть НДФЛ согласно НК А выкуп - это та же купля.
Про части НДФЛ. Смотри. Ты купил на ИИС за 100. Выкупили у тебя за 220. Посчитали НДФЛ со всех 220, т.е. 28,6 руб. Точно можно вернуть себе 100*13%=13 рублей (в сумме расходов на покупку бумаги). Это одна часть НДФЛ. Вторая часть, остаток, т.е. 28,6-13 = 15,6 руб. - большой вопрос.
Фигня в том, что в НК нет разницы, дивиденды там у тебя или купля-продажа. У тебя есть "Инвестиционный вычет в сумме дохода по операциям, учитываемым на ИИС". В этом смысле и дивиденды - это такая же операция, которая не должна быть обложена налогом. Но, т.к. налоговым агентом является не брокер, а акционерное общество (так же, как сейчас с выкупом), то оно и считает НДФЛ и удерживает его. Опять-таки по закону: "налоговый вычет предоставляется налогоплательщику налоговым органом при представлении налогоплательщиком налоговой декларации либо при исчислении и удержании налога налоговым агентом при условии представления справки налогового органа" (см. статью 219.1, пункт 4, подпункт 3). Т.е. если налоговый агент-таки удержал НДФЛ, то ты можешь подать декларацию и вернуть себе излишне удержанный налог. Другое дело - я конкретно с таким не сталкивался при заполнении декларации. Но тут ни Паритет ничего хорошего не скажет, ни брокер. Тут надо налоговую трясти касательно правоприменения налогового кодекса.
Дивиденды не являются операцией по твоему счёту. А выкуп- это обычная продажа бумаг. Нас вообще не волнует по идее кто её выкупает. Но признали покупателя налоговым агентом и теперь это проблема. Если выкупали бы через стакан, то вообще проблем не было бы. Те у кого бумаги на бирже заплатили бы как обычно, а те кто в реестре, занимались бы этой хернёй.
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
