mfd.ruФорум

Иркутскэнерго (IRGZ)

Новое сообщение | Новая тема |
63653
12.01.2022 18:54
2
6
4. Выкуп ценных бумаг осуществляется по цене не ниже рыночной стоимости выкупаемых ценных бумаг, которая должна быть определена оценщиком.

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW...

Акто жэ унас оцэнщик то?

Независимый аудитор: АО «КПМГ», компания, зарегистрированная в соответствии с законодательством Российской Федерации, член сети независимых фирм КПМГ, входящих в ассоциацию KPMG International Cooperative (“KPMG International”), зарегистрированную по законодательству Швейцарии


https://www.irkutskenergo.ru/gi/34080

Шахимат. Для понимания эти ребята например оцэнили мосэс дешевле денежного остатка на счетах в несколько раз. Только там ковальчуки танцэвали.
SalaryShip
12.01.2022 18:54
 
S
Когда Сечин по 36р+ вышел, а остальным морковку, то ЦБ "вмешался" и какие-то меры воздействия формально от него были. Так что помимо суда есть и такой вариант.
(аккаунт удален)
12.01.2022 18:56
Аккаунт пользователя удален
GoldenKK
12.01.2022 19:03
0
Если бы оценщик грамотный попался то он вообще мог бы не ориентироваться на котировки потому что 2% фри флоат не могут давать адекватную оценку и оценщик мог бы использовать 2 из 3 методов
Что ему сказали нарисовать, то он и нарисовал. О какой оценке вы говорите. Вы хоть немного на землю опуститесь.
Есть стандарт оценки - если работа выполнена не по стандарту, оценку можно оспорить а оценщик потеряет лицензию
GoldenKK
12.01.2022 19:07
0
и последнее, почему цена выкупа ниже средневзвешенной за 6 месяцев?! (15.2)

Потому что оценка была. Теперь уже только оценка действует.
Дай, пожалуйста, ссылку на пункт и статью закона об АО, на основании которого можно не учитывать средневзвешенную цену при обязательном предложении.
Оценщик имеет право не применят тот или иной метод оценки если он даёт сильное отклонение или не может быть признан релевантным, другими словами можно при определены- случаях не использовать балансовый и сравнительный метод, но доходный метод оценщик использовать обязан
Стандарты оценки все здесь https://www.fsosro.ru/01.01.08.01/55.aspx
(не стратегический) инвестор
12.01.2022 19:09
1
4. Выкуп ценных бумаг осуществляется по цене не ниже рыночной стоимости выкупаемых ценных бумаг, которая должна быть определена оценщиком.

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW...

Акто жэ унас оцэнщик то?

Независимый аудитор: АО «КПМГ», компания, зарегистрированная в соответствии с законодательством Российской Федерации, член сети независимых фирм КПМГ, входящих в ассоциацию KPMG International Cooperative (“KPMG International”), зарегистрированную по законодательству Швейцарии


https://www.irkutskenergo.ru/gi/34080

Шахимат. Для понимания эти ребята например оцэнили мосэс дешевле денежного остатка на счетах в несколько раз. Только там ковальчуки танцэвали.
оценщик и аудитор разные лица скорее всего
в 2016 когда была оценка 14,99 там еще на бумаге присылали, сам отчет не присылали, просто название оценщика и сумму, но тамв принципе и без разницы было выкуп по ст. 75 мало кого интересовал, была сделка с интер-рао с евросибэнерго, в 2017 для оценки ГЭС и сдачи их в аренду маме привлекли PWC (довольно известное лицо - напортачившее конечно, то что они напрогнозировали не сбылось)

почему здесь оценщика по тихому привлекли, хотя они тендеры на все размещают, а тут серьезное дело и в обход сайта с тендерами...
GoldenKK
12.01.2022 19:10
0
я, на всякий случай, написал в ЦБ РФ

описал ситуацию с ссылками и попросил варианты, что б акции оставить себе. мол, не хочу отдавать

и ещё спросил как понять формирование цены выкупа? почему ниже средневзвешенной - хрен с ним, а оценку кто проводил - не понимаю
Отчёт оценщика можно истребовать через суд и попросить другого оценщика провести экспертизу на предмет соответвия оценки стандартам оценки, но более продуктивный метод это назначение повторной экспертизы у независимого эксперта, выбранного судом а не эмитентом
(не стратегический) инвестор
12.01.2022 19:12
 
Дай, пожалуйста, ссылку на пункт и статью закона об АО, на основании которого можно не учитывать средневзвешенную цену при обязательном предложении.
Оценщик имеет право не применят тот или иной метод оценки если он даёт сильное отклонение или не может быть признан релевантным, другими словами можно при определены- случаях не использовать балансовый и сравнительный метод, но доходный метод оценщик использовать обязан
Стандарты оценки все здесь https://www.fsosro.ru/01.01.08.01/55.aspx
доходный здесь плох для миноритариев, поскольку денежный поток более чем уполовинен сделкой по передаче маме ГЭС, генерирующих денпоток, в результате подозреваю оценщик тупо продисконтировал аренднуюплату перечисляемую нам мамой за аренду ГЭС еще и по высокой ставке дисконтироания , ну и еще может взял биржевую в сравнительном
GoldenKK
12.01.2022 19:24
0
Оценщик имеет право не применят тот или иной метод оценки если он даёт сильное отклонение или не может быть признан релевантным, другими словами можно при определены- случаях не использовать балансовый и сравнительный метод, но доходный метод оценщик использовать обязан
Стандарты оценки все здесь https://www.fsosro.ru/01.01.08.01/55.aspx
доходный здесь плох для миноритариев, поскольку денежный поток более чем уполовинен сделкой по передаче маме ГЭС, генерирующих денпоток, в результате подозреваю оценщик тупо продисконтировал аренднуюплату перечисляемую нам мамой за аренду ГЭС еще и по высокой ставке дисконтироания , ну и еще может взял биржевую в сравнительном
балансовый метод тоже не даёт реальной картинке - 30-35% недооценка по этому методу не слишком серьезно чтобы начинать процесс
И как писал ранее метод рыночных котировок тоже не отражает реальной оценки из-за низкого фри флота... дилемма однако
(не стратегический) инвестор
12.01.2022 19:33
3
доходный здесь плох для миноритариев, поскольку денежный поток более чем уполовинен сделкой по передаче маме ГЭС, генерирующих денпоток, в результате подозреваю оценщик тупо продисконтировал аренднуюплату перечисляемую нам мамой за аренду ГЭС еще и по высокой ставке дисконтироания , ну и еще может взял биржевую в сравнительном
балансовый метод тоже не даёт реальной картинке - 30-35% недооценка по этому методу не слишком серьезно чтобы начинать процесс
И как писал ранее метод рыночных котировок тоже не отражает реальной оценки из-за низкого фри флота... дилемма однако
по затратному вот интересно,что иркутскнерго и дочки заказали тендер по переоценке ос на 31.12.2021

при этом в отчете PWC от 2017 года указано что рыночная цена 3 ГЭС Иркутскэнерго 87 млрд. руб. против остаточной 14 млрд. руб. по балансу РСБУ - переоценки не было!
занимательным выглядит тендер на страхование активов Евросибэнерго, в табличке для страхователя цены на внеоборотные активы Иркутскэнерго, дочки Байкальской энепргетической компании (куда переданы ТЭЦ, Востсибуголь), ИЭСК, где у Иркутскэнерго 19,9% в УК оценены в астрономическтие суммы под страховое возмешение - на форуме скидывал ссылки и на тендер и на отчет PWC...

к сожалению это все не для нас увы!
GoldenKK
12.01.2022 19:41
0
балансовый метод тоже не даёт реальной картинке - 30-35% недооценка по этому методу не слишком серьезно чтобы начинать процесс
И как писал ранее метод рыночных котировок тоже не отражает реальной оценки из-за низкого фри флота... дилемма однако
по затратному вот интересно,что иркутскнерго и дочки заказали тендер по переоценке ос на 31.12.2021

при этом в отчете PWC от 2017 года указано что рыночная цена 3 ГЭС Иркутскэнерго 87 млрд. руб. против остаточной 14 млрд. руб. по балансу РСБУ - переоценки не было!
занимательным выглядит тендер на страхование активов Евросибэнерго, в табличке для страхователя цены на внеоборотные активы Иркутскэнерго, дочки Байкальской энепргетической компании (куда переданы ТЭЦ, Востсибуголь), ИЭСК, где у Иркутскэнерго 19,9% в УК оценены в астрономическтие суммы под страховое возмешение - на форуме скидывал ссылки и на тендер и на отчет PWC...

к сожалению это все не для нас увы!
Общался с гуру оценки он сказал что во время экспертизы независимым и грамотным оценщиком в случае когда отражены пакеты акций по не рыночной цене и переоценки эмитентом не проводилось оценщик инициирует переоценку активов самостоятельно за дополнительную плату и с истребованием всех данных через суд. Так то это вопрос можно решить через арбитраж и помощью качественных и дорогих оценщиков
Гласин
12.01.2022 19:44
2
балансовый метод тоже не даёт реальной картинке - 30-35% недооценка по этому методу не слишком серьезно чтобы начинать процесс
И как писал ранее метод рыночных котировок тоже не отражает реальной оценки из-за низкого фри флота... дилемма однако
по затратному вот интересно,что иркутскнерго и дочки заказали тендер по переоценке ос на 31.12.2021

при этом в отчете PWC от 2017 года указано что рыночная цена 3 ГЭС Иркутскэнерго 87 млрд. руб. против остаточной 14 млрд. руб. по балансу РСБУ - переоценки не было!
занимательным выглядит тендер на страхование активов Евросибэнерго, в табличке для страхователя цены на внеоборотные активы Иркутскэнерго, дочки Байкальской энепргетической компании (куда переданы ТЭЦ, Востсибуголь), ИЭСК, где у Иркутскэнерго 19,9% в УК оценены в астрономическтие суммы под страховое возмешение - на форуме скидывал ссылки и на тендер и на отчет PWC...

к сожалению это все не для нас увы!
Да короче, господа!!!
Пидорги они все! Как обычно в тихую и без объяснений наЕ…. миноров !!!
И обсуждать больше ни чего не нужно. Сволочи мажорные! Да простит меня админ…
(не стратегический) инвестор
12.01.2022 20:15
3
Объединю в одно сообщение - интересные ссылки:

тендер переоценка ОС:
https://www.eurosib-td.ru/ru/zakupki-rabot-i-us...

договор залога акций Иркутскэнерго по 40 руб.:
https://mfd.ru/forum/post/?id=19530992#19530992
или
https://www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?E...

Пояснительная ООО Е-Г к бухотчетности, по котрым финвложение в акции иркутскэнерго никогда не переоценивались:
https://www.eurosib.ru/upload/%D0%90%D0%97%20%D...

отчет PWC 2017 аренда ГЭС:
https://cadocs.nsd.ru/0224fbe3930c44ea8e0e249ac...
в архиве материалы.рар

тендер страхование имущества холдинга Евросибэнерго (Иркутскэнерго представлено 3 Гэс переданными в аренду ООО Е-ГГ, Байкальской эк (ТЭЦ, Востсибуголь), 19,9% ИЭСК и так по мелочи:
https://mfd.ru/forum/post/?id=20449890#20449890
или
https://www.eurosib-td.ru/ru/zakupki-rabot-i-us...

может еще чего интересного вспомню...
КАРАЧУН ТЕБЕ
12.01.2022 21:15
 
Что ему сказали нарисовать, то он и нарисовал. О какой оценке вы говорите. Вы хоть немного на землю опуститесь.
Есть стандарт оценки - если работа выполнена не по стандарту, оценку можно оспорить а оценщик потеряет лицензию
Ничего он не лишиться! Раз его купили, то его и подстраховали. Он заявит о не вполне достоверной информации которую ему предоставили или предоставили не в полном объёме. Всё.
GoldenKK
12.01.2022 21:41
0
Оценщик имеет право не применят тот или иной метод оценки если он даёт сильное отклонение или не может быть признан релевантным, другими словами можно при определены- случаях не использовать балансовый и сравнительный метод, но доходный метод оценщик использовать обязан
Стандарты оценки все здесь https://www.fsosro.ru/01.01.08.01/55.aspx
доходный здесь плох для миноритариев, поскольку денежный поток более чем уполовинен сделкой по передаче маме ГЭС, генерирующих денпоток, в результате подозреваю оценщик тупо продисконтировал аренднуюплату перечисляемую нам мамой за аренду ГЭС еще и по высокой ставке дисконтироания , ну и еще может взял биржевую в сравнительном
Эти перцы оценили доходным методом акцию и говорят, что дисконт 89% !!! (со вчера данные не обновляли)
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=7...
Мир в экономике
12.01.2022 22:40
−2
доходный здесь плох для миноритариев, поскольку денежный поток более чем уполовинен сделкой по передаче маме ГЭС, генерирующих денпоток, в результате подозреваю оценщик тупо продисконтировал аренднуюплату перечисляемую нам мамой за аренду ГЭС еще и по высокой ставке дисконтироания , ну и еще может взял биржевую в сравнительном
Эти перцы оценили доходным методом акцию и говорят, что дисконт 89% !!! (со вчера данные не обновляли)
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=7...
ну вот, фри сейчас около 1 300 млн, кто захочет эти 80% добыть через суд, может скупать выше)
все карты открыты, пятая улица)
3813
13.01.2022 09:40
 
3
https://www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?E...
Совершение эмитентом существенной сделки
Енот Полоскун
13.01.2022 10:07
2
интересно ребята выкуп делают! куцое сообщение на интерфаксе и все.

само требование о выкупе - не разместили!

на какую дату определили стоимость акции - не написали!

кто эту оценку с загадочной цифрой 14,37 рубля сделал - не понятно!

русполимет например все опубликовал:

https://www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?i... - там и требование и выдержка из отчета оценщика есть
Мир в экономике
13.01.2022 10:16
−2
https://www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?E...
Совершение эмитентом существенной сделки
52 000 000 000 рублей – сумма кредита

Мило, судя по цене выкупа, компанию оценили чуть дороже 70млрд.
Но Сбер на следующий день одобряет ей кредит на 52 млрд.

максимальный размер обязательств по сделке составляет 101 982 465 753 рубля, из которых 52 000 000 000 рублей – сумма кредита, 49 982 465 753 рубля – проценты за весь срок действия договора по максимальной процентной ставке, что составляет 40% от балансовой стоимости активов.
интересно ребята выкуп делают! куцое сообщение на интерфаксе и все.
само требование о выкупе - не разместили!
на какую дату определили стоимость акции - не написали!
кто эту оценку с загадочной цифрой 14,37 рубля сделал - не понятно!
русполимет например все опубликовал:
https://www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?i... - там и требование и выдержка из отчета оценщика есть
вот вчера КИТ-Финанс писал в посте про иркутск: "Из рисков, выделяем неправильную подачу документов на выкуп"

А как повели повели себя акции, если бы до выкупа одобрили такой кредит?
SalaryShip
13.01.2022 10:40
1
S
А как повели повели себя акции, если бы до выкупа одобрили такой кредит?
Сбербанк ранее при выдаче кредита брал в обеспечение акции Иркутскэнерго по 40р. Вот где-то там более-менее справедливо, да и ИнтерРАО по 36р вышли.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График ИркЭнерго
ИркЭнерго14.02−0.16 (−1.13%)2022
Уважаемые Дамы и Господа, в преддверии заседания по ключевой ставке подадут "Заливное"?
(тайное, автор: Толстый Фраер, до 22 июл 2025)
ДА (для тех у кого Депо БОЛЕЕ 1 млн. рублей)1
 
НЕТ (для тех у кого Депо БОЛЕЕ 1 млн. рублей)6
 
ДА (для тех у кого Депо МЕНЕЕ 1 млн. рублей)0
 
НЕТ (для тех у кого Депо МЕНЕЕ 1 млн. рублей)3
 
Всего голосов:10 
Для трейдеров женщин. Били ли вы мужчину по яйцам?
(открытое, автор: Таганрог., завершено)
Никогда.1
 
Била.1
 
Неоднократно била.0
 
Всего голосов:2 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 825.61+3.83 (+0.14%)18:50
RTSI1 139.9+5.02 (+0.44%)18:50
DJ Industrial44 360.69+37.62 (+0.08%)19:33
S&P 5006 301.12−4.48 (−0.07%)19:33
NASDAQ Comp20 855.1413−119.0333 (−0.57%)19:33
FTSE 1009 023.81+10.82 (+0.12%)18:36
DAX 3024 041.9−265.9 (−1.09%)18:35
Nikkei 22539 774.92−44.19 (−0.11%)09:30
Hang Seng25 130.03+135.89 (+0.54%)11:09

Котировки акций

ВТБ ао82.55+0.5 (+0.61%)19:33
ГАЗПРОМ ао128.78+0.44 (+0.34%)19:33
ГМКНорНик119.48+2.94 (+2.52%)19:33
ЛУКОЙЛ6 193+23 (+0.37%)19:33
Полюс1 968+24.8 (+1.28%)19:33
Роснефть419.55+1.95 (+0.47%)19:33
РусГидро0.4468+0.0016 (+0.36%)19:33
Сбербанк310.48+0.08 (+0.03%)19:33

Курсы валют

EUR1.1758+0.00665 (+0.57%)19:33
GBP1.3529+0.0041 (+0.30%)19:33
JPY146.37−0.972 (−0.66%)19:33
CAD1.3602−0.00777 (−0.57%)19:33
CHF0.79218−0.00549 (−0.69%)19:33
CNY7.1743−0.0012 (−0.02%)13:10
RUR78.4837+0.2991 (+0.38%)19:29
EUR/RUB92.293+0.89 (+0.97%)19:29
AUD0.65562+0.00359 (+0.55%)19:33
HKD7.8499+0.0005 (+0.01%)19:33
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ПАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.