mfd.ruФорум

Татнефть (TATN)

Новое сообщение | Новая тема |
Keylogger
25.07.2021 18:16
2
Сказка в том , что капа роснефть 80 млрд долларов, а долг 50 млрд долларов


Общий долг компании Total вырос на 23% — до 77,6 млрд.
У Шелл 22 ярда - это списания 2020 года, когда они списали кучу месторождений, по экологическим и экономическим причинам, поэтому вы видите 19.9 млрд долл убытка за 2020.
https://www.reuters.com/article/shell-outlook-i...

По поводу debt/Ebitda у Шелл и Тоталь это значение около 2.5.
При чем у Тоталь долг выпущен под меньше 1.5% годовых (т.е. обслуживание долга около 3.5% по ебиде), очень мало вероятно, что Роснефть может себе такое позволить.
Какие проблемы возникнут у компаний, когда ФРС подымет ставку и банки пересмотрят кредитные линии у нефтяников? А это произойдёт 100% в ближайшее же время, т.к. других инструментов борьбы с инфляцией у Америки больше нет
129585
25.07.2021 18:17
1
1
татка кстати не единственная асто себя так седет по скотски с акционерами!!! остальные конечно еще хуже типа рос сетей и прочих. коннчно эти вопросы очень легко решаются !!!! просто пока у власти стоит еще верхушка где все со всеми дружат и все наворовано так и будет. достаточно пару законов принять что бы менеджемент обязательно каждый квартал публиковал сколько у кого акции собственной помпании что бы стать руководителем ты должен владеть не менее какого то процента компании и все сразу весь бизнес в рф зафункционирует с неимоверными прибылями с неимоверной эффективность. свои бабки терять ни кто не захочет. а пока мы живем где все закрыто так и будут к нам относиться!!! но положительные шаги уже пошли
129585
25.07.2021 18:47
 
1
но интереснее всего конечно смотрится тот факт ч о нефть уже 74 а мы 480!!!!!!! и тут надо задавать вопрос маганычу который должен был бы конечно понимать что он напрямую ответственнен за то что нефть на хаях а мы на минимумах хотя работаем с прибылью!!!!! да еще и с какой!!! но по факту он не предпринимает ни каких действий типа так и должно быть!!!!
Ks83
25.07.2021 18:49
1
K
великолепно все расписано, но есть как говорится один нюанс)))) все планы и стратегии бизнеса имеют смысл только когда компания работает в интересах акционеров!!!!! интересов у акционеров всего 2, капитализация !!!! и прибыль полученная на вложенные деньги т.е. дивиденды !!!! так вот если компания работает в интересах акционеров то тогда все запуски всевозможных установок это просто бомба это просто великолепно!!!! но когда компания хитрит, а компания это люди, а значит хитрит высшее руководство !!! по факту мы имеем вот что капа сложилась в 2 раза !!!! дивиденды сложились в 4 раза !!!!! ни каких заявлений со стороны руководства по поддержанию капы нет!!!! ни каких прогнозов по капе и дивидендам нет!!!! единственное что есть это понимание того что руководство компании не волнуют интересы акционеров !!!!! какая разница сколько ты там запустил установок если стоимость твоей аомпании валится, а ты ничего не предпринимаешь что бы это исправить !!!!! !
Для меня важны дела и сухие цифры по факту, т.е. выплаты на акцию. И если эти выплаты будут расти год от года с увеличением перспектив, то капа вырастет и без лишних слов руководства. Просто потому, что будет выгодно инвесторам вкладываться. Разве руководство обязано завлекать всех как на базаре? Ну не нравится такой стиль общения, выберите компании, где по-другому. Чужие руки всегда будут готовы принять эти акции на баланс, чем дешевле, тем лучше
129585
25.07.2021 19:35
1
1
так всем нравится получать доход на акцию который растет. вопрос в том что руководство не заявляет что это будет так!!! и врятли когда заявит!!! мы же в рф у нас нет практики как в америке нет желания у компаний становиться дивидендными аристократами!!! а нет желания потому что конкретным людям из руководства это не надо!! зачем платить больше дивов на акцию когда можно просто себе зп больше сделать и сидеть дальше чилить в директорском кресле!!! можно конечно одидать что так и будет но без заявлений от руководства что они к этому стремятся ничего не будет
Ks83
25.07.2021 19:39
4
K
можно конечно одидать что так и будет но без заявлений от руководства что они к этому стремятся ничего не будет
Так сказали уже через стратегию свои ориентиры. Смотрим на планы и их выполнение. Вроде к концу года хотели обновить стратегию, посмотрим на изменения, сделаем выводы. Вам спекульнуть надо или вы долгосрочный инвестор? Если спекульнуть, тогда понятно.
Если долгосрочно, то цена акции может скакать туда-сюда и что от этого? Вешаться при каждом падении?
74924
25.07.2021 20:15
 
Так сказали уже через стратегию свои ориентиры. Смотрим на планы и их выполнение. Вроде к концу года хотели обновить стратегию, посмотрим на изменения, сделаем выводы. Вам спекульнуть надо или вы долгосрочный инвестор? Если спекульнуть, тогда понятно.
Если долгосрочно, то цена акции может скакать туда-сюда и что от этого? Вешаться при каждом падении?
Однозначно надо быть с холодным рассудком и не горячиться
Отправлено через мобильное приложение МФД.
129585
25.07.2021 20:44
1
1
я хочу видеть о руководства действия которые они предпринимают для изменени ситуации!!!! а не просто какие то оговорки типа мы готовимся и вот вот все будет!!!! если ксть проблемы то заявите о них и расскажите что планируете делать!!! какие действи предпринимаются для цвеличени акционерной стоимости !!! а не просто молчок и и что мы героически начали резину в казахстане производить!!! пока от руководства нет вообще ни какиех попыток что то изменить, получаетс если цена упадет до 100 рублей попыток так же не будет????? за то мы нефти стали перерабатывать больше какие молодцы!!!
129585
25.07.2021 20:47
1
1
я бы понял ситуацию если бы все нефтяники до сих пор были в пополам от максимумов, а так все уже на максимумах а мы ни как??? не кажетс ли Вам что пора вопросы задавать маганычу как так получается??? и почему он до сих пор ничего не сделал??? получаетс есу все равно на акционерную стоимость раз его это не беспокоит!!! а значит ему похрену и на нас!!
129585
25.07.2021 21:05
1
1
я говорю по факту, фантазировать про то что будет в будущем и что они там сделают можно сколько угодно!! но факты пока такие как я описал, это не случилось вчера что бы можно было сказать что что зочу за 1 день или за 1 месяц. прошло полтора года, что предпринято за полтора года??? кто может четко фактам разложить??? а если кто то и сможет то как это отразится на нас акционерах??? а я вам скажу не предпринято ничего!!!! хоть одна положитььна новость котора повлияла на наш с вами доход??? за полтора года такая компания как татнефть должна была не просто улететь до доковидных максимумов а еще и выше и утереть всем нос!!! ведь татка до 2020 одна из лучших по корпоративному управлению!! а сейчас что ??? не опять же бы понял если бы маганыч четко все разложил, типа парни все 2 года больше 50% не заплатим так и так, но потом начнем такой кеш генерить что вы ахренеете и всегда будем впереди всех, вот это я понимаю разговор. а не так что в марте сказать что у нас тут 500 человек в управлении и мы все вместе готовимся вам что то сказать в августе и ноябре!!! а сейчас то че не сказать??? что есть какие то препятствия??? так расскажи что бы мы понимали!!! и самый главный вопрос когда акционерная стоимость востановится??? в 2023 ??? ок а почему она должна востановиться то ???? потому что то вы наверно начнете денег больше платить ??? значит до 2023 не будете платить так получается????
DivWave
25.07.2021 21:07
2
У Шелл 22 ярда - это списания 2020 года, когда они списали кучу месторождений, по экологическим и экономическим причинам, поэтому вы видите 19.9 млрд долл убытка за 2020.
https://www.reuters.com/article/shell-outlook-i...

По поводу debt/Ebitda у Шелл и Тоталь это значение около 2.5.
При чем у Тоталь долг выпущен под меньше 1.5% годовых (т.е. обслуживание долга около 3.5% по ебиде), очень мало вероятно, что Роснефть может себе такое позволить.
Какие проблемы возникнут у компаний, когда ФРС подымет ставку и банки пересмотрят кредитные линии у нефтяников? А это произойдёт 100% в ближайшее же время, т.к. других инструментов борьбы с инфляцией у Америки больше нет
Если инфляция встанет в полный рост, то у сырьевых компаний с Debt/Ebidta меньше 3 никаких проблем не будет, потому что долг девальвируется быстрее на фоне роста ебиды. Более того, проценты по долгу у того же Тоталь по большей части в евро под 1.5% годовых для 10 летних облиг. Ну даже если станет в два раза больше, обслуживание по ебиде станет не 3%, а 6%, это еще далеко до реальных проблем - и это ни на что еще не повлияет. Но рост ставки в еврах маловероятен. Если ФРС поднимет ставку, доллар к евро укрепится, евро ослабнет, как в прошлую фазу ужесточения политики ФРС (в 2018 году; на пике снова включится ED карри-трейд), при этом ЕЦБ скорее всего ничего поднимать не станет как всегда (сворачивание куе в Европе это пока из раздела фантастики), обслуживание долга сильно не взлетит. Да и потом, рост ставок у ФРС будет медленный и отрицательные реальные ставки с нами надолго, т.е. даже после подъема довольно долго ставки будут ниже инфлы (скажем, инфла 5%, ставки 2.5%, итого -2.5%), а когда реальные ставки отрицательные - это девальвирует долг.
А кредитные рейтинги у конкретно этих компаний останутся самые высокие, потому что если их рейтинги пересмотрят, то что тогда будет с остальным долговым рынком? если понизят рейтинги Шелл и Тоталь - на остальном долговом рынке будет армагеддон тогда.

Я ничего против Татнефти не имею - это хорошая компания (особенно сравнивая с той фигнёй, которая в Башнефти происходит). Но она региональная и ей будет очень сложно аутперформить глобальных игроков типа Шелла. В этом смысле, если EV Татнефти вернется к 28 ярдам, то EV Шелл вернется к ~380 ярдам. Но это всё пока сказки, имхо. Верить можно, но закладываться на это, имхо, очень рисково.
Sturmvogel
25.07.2021 22:41
 
Сообщение удалено автором 25.07.2021 в 22:43.
Ks83
25.07.2021 22:59
6
K
не опять же бы понял если бы маганыч четко все разложил, типа парни все 2 года больше 50% не заплатим так и так, но потом начнем такой кеш генерить что вы ахренеете и всегда будем впереди всех, вот это я понимаю разговор. а не так что в марте сказать что у нас тут 500 человек в управлении и мы все вместе готовимся вам что то сказать в августе и ноябре!!! а сейчас то че не сказать??? что есть какие то препятствия??? так расскажи что бы мы понимали!!! и самый главный вопрос когда акционерная стоимость востановится??? в 2023 ??? ок а почему она должна востановиться то ???? потому что то вы наверно начнете денег больше платить ??? значит до 2023 не будете платить так получается????
Мое понимание: в этом году построят установку замедленного коксования-2 (2 млн тонн), это даст возможность увеличить глубину переработки + игольчатый кокс = дополнительный профит.
Также уже давно хотят запустить опытно-промышленную установку гидроконверсии гудрона мощностью 50 тыс. тонн в год, лет 5 хотят, но где-то уже рядом. Это позволит извлекать дополнительные нефтепродукты, т.е. практически все перерабатывать без остатка. И если эту установку отработают, это будет прорыв., далее построят с бОльшей мощностью = профит.
Также планируют построить в 2023 году установку изодепарафинизации дизельного топлива = выход на более высокий класс чистоты топлива, дороже продукт = профит
Фактически татка - это современнейший НПЗ, который будет сохранять высокую маржу за счет новых установок, в которые не потребуется вкладывать много средств на реконструкцию, модернизацию и т.д. Т.е. много денег уже потрачено в прошлые годы, а теперь будет идти отдача от этих огромных вложений.

Далее руководствуемся тем, что заключено инвестиционное соглашение с Минэнерго, в рамках которого и строятся эти установки (а каталитический крекинг уже построен).
https://neftegaz.ru/news/neftechim/672737-tatne...

Здесь будет применяться дополнительный инвестиционный коэффициент в размере 1,3 к ставке обратного акциза ,и как я понял аж до 2031 года, т.е. много установок будет построено в ближайшие 1-2 года, и практически сразу уже будет возвращаться эта инвестиция, т.е. и окупаемость и дополнительный профит.

Недавно в правительстве намекнули, что обеспечат переход на НДД для месторождений СВН после завершения сделки ОПЕК+. (после восстановления добычи в концу 2022 г.) Т.е. есть шанс, что с 2023 года будут платить меньше налога = профит.

В 2023 году планируется построить завод по выпуску малеинового ангидрида = заход в нефтегазохимию = профит. Плюс дальнейшие инвестиции и получение дополнительной маржи.

Шинный бизнес в Казахстане в 2022-2023 г. = профит.

В целом все достаточно прозрачно изложено руководством, поэтому от них нужна не болтовня каждую неделю (ведь мы не в шоу, а все-таки на производстве), а четкое следование плану, его выполнение в кратчайшие сроки для максимального дохода акционерам.
129585
26.07.2021 08:44
 
1
что де нас ждет сегодня))) нефть от 74 снова упала а мы что ??? тоже получается опять упадем))
Капитан Джек Воробей
26.07.2021 08:48
1
Всех приветствую. У татки в свободном обращение просто космическое число акции. Так что им не остаётся другого пути кроме как действовать в интересах акционеров. Я сам с Татартана и тарю тарю национальное достояние Татарии.
Капитан Джек Воробей
26.07.2021 08:49
1
Если упадем ничего страшного. Упадем на короткий переод это точно
129585
26.07.2021 08:50
 
1
вообще прекрасная ситуация с нефтью в 71 мы стоили 633 рубля принефти в 74 мы стоим 486 ну и кто прокоментирует ситуацию
Sturmvogel
26.07.2021 09:06
1
S
Мое понимание: в этом году построят установку замедленного коксования-2 (2 млн тонн), это даст возможность увеличить глубину переработки + игольчатый кокс = дополнительный профит.
Также уже давно хотят запустить опытно-промышленную установку гидроконверсии гудрона мощностью 50 тыс. тонн в год, лет 5 хотят, но где-то уже рядом. Это позволит извлекать дополнительные нефтепродукты, т.е. практически все перерабатывать без остатка. И если эту установку отработают, это будет прорыв., далее построят с бОльшей мощностью = профит.
Также планируют построить в 2023 году установку изодепарафинизации дизельного топлива = выход на более высокий класс чистоты топлива, дороже продукт = профит
Фактически татка - это современнейший НПЗ, который будет сохранять высокую маржу за счет новых установок, в которые не потребуется вкладывать много средств на реконструкцию, модернизацию и т.д. Т.е. много денег уже потрачено в прошлые годы, а теперь будет идти отдача от этих огромных вложений.

Далее руководствуемся тем, что заключено инвестиционное соглашение с Минэнерго, в рамках которого и строятся эти установки (а каталитический крекинг уже построен).
https://neftegaz.ru/news/neftechim/672737-tatne...

Здесь будет применяться дополнительный инвестиционный коэффициент в размере 1,3 к ставке обратного акциза ,и как я понял аж до 2031 года, т.е. много установок будет построено в ближайшие 1-2 года, и практически сразу уже будет возвращаться эта инвестиция, т.е. и окупаемость и дополнительный профит.

Недавно в правительстве намекнули, что обеспечат переход на НДД для месторождений СВН после завершения сделки ОПЕК+. (после восстановления добычи в концу 2022 г.) Т.е. есть шанс, что с 2023 года будут платить меньше налога = профит.

В 2023 году планируется построить завод по выпуску малеинового ангидрида = заход в нефтегазохимию = профит. Плюс дальнейшие инвестиции и получение дополнительной маржи.

Шинный бизнес в Казахстане в 2022-2023 г. = профит.

В целом все достаточно прозрачно изложено руководством, поэтому от них нужна не болтовня каждую неделю (ведь мы не в шоу, а все-таки на производстве), а четкое следование плану, его выполнение в кратчайшие сроки для максимального дохода акционерам.
Спасибо за позитив, за обоснованный позитив, действительно, кажется, что ставка компании на увеличение доли продуктов с высокой добавленной стоимостью должна оправдаться в долгосрочной перспективе, как минимум. Поэтому риски вложения считаю невысокими, можно смело выкупать просадки - последнюю, например.

Технически на дне в районе 470-480 акция еще побывает, пожалуй, однако дальше только рост к значениям последней декады июня - так думаю.
121808
26.07.2021 09:20
 
1
Ждем отчет, если с цифрами все хорошо то и большие деньги зайдут.
Владимир+
26.07.2021 10:23
 
Всем привет!
Как-то странно, в пт дивы по АО пришли, а по АП нету о.О Ждём сегодня..
П.С. Брокер ПСБ
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График Татнфт 3ао
Татнфт 3ао687.4+3.5 (+0.51%)23:02
График Татнфт 3ап
Татнфт 3ап668.4+1.4 (+0.21%)23:02
Сколько продлится СВО?
(открытое, автор: МУДРЫЙ НЕУД, до 16 фев 2025)
Кончится в 2025 году23
 
Продлится еще 3 года7
 
Продлится еще 5 лет4
 
Продлится еще 10 лет1
 
Продлится еще 20 лет1
 
Продлится еще 30 лет1
 
Продлится еще 50 лет0
 
Будет идти 100 лет4
 
Всего голосов:41 
Ваш стаж торговли на любимой фондовой бирже ММВБ
(открытое, автор: (не стратегический) инвестор, завершено)
менее 1 года0
 
от 1 года до 3 лет1
 
от 3 лет до 5 лет7
 
от 5 лет до 10 лет11
 
от 10 лет до 15 лет15
 
от 15 лет до 20 лет21
 
от 20 лет до 25 лет3
 
от 25 лет до 30 лет4
 
свыше 30 лет2
 
Всего голосов:64 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 926.17−41.3 (−1.39%)18:50
RTSI922.33−31.51 (−3.30%)18:50
DJ Industrial44 553.18+8.52 (+0.02%)23:02
S&P 5006 020.33−20.2 (−0.33%)23:02
NASDAQ Comp19 477.8699−149.5716 (−0.76%)23:02
FTSE 1008 583.56−90.4 (−1.04%)19:35
DAX 3021 428.24−303.81 (−1.40%)19:36
Nikkei 22538 520.09−1052.4 (−2.66%)09:30
Hang Seng20 217.26−7.85 (−0.04%)11:08

Котировки акций

ВТБ ао82.29−1.6 (−1.91%)23:02
ГАЗПРОМ ао140.7−0.14 (−0.10%)23:02
ГМКНорНик118.94−2.24 (−1.85%)23:02
ЛУКОЙЛ7 177+6 (+0.08%)23:02
Полюс17 400.5+230.5 (+1.34%)23:02
Роснефть521.95−4.85 (−0.92%)23:02
РусГидро0.5689−0.0008 (−0.14%)23:02
Сбербанк279.83−0.9 (−0.32%)23:02

Курсы валют

EUR1.02853−0.00724 (−0.70%)23:02
GBP1.2395+0.0003 (+0.02%)23:02
JPY154.835−0.346 (−0.22%)23:02
CAD1.45697+0.00457 (+0.31%)23:02
CHF0.91278+0.00194 (+0.21%)23:02
CNY7.2505+0.0003 (0%)20:18
RUR99.7609+1.1715 (+1.19%)22:59
EUR/RUB102.573+0.471 (+0.46%)22:59
AUD0.61836−0.00224 (−0.36%)23:02
HKD7.79288+0.00098 (+0.01%)23:02
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.