Банк «Пересвет» утратил капитал Его активы обесценились на 44 млрд рублей, а капитал стал отрицательным на 35 млрд рублей http://www.vedomosti.ru/finance/articles/2016/1... Лучше бы пару сбытов себе прикупили. И людям раздали. Со жмотами всегда так. Бог все видит. Наказывает грешников тем, что бьет по больным местам. Трясся Кащей над златом...
УФА, 9 декабря (BigpowerNews) — Фактическая стоимость приобретения у структуры «Русгидро» «Энергосбытовой компании Башкортостана» (ЭСКБ) составила для группы «Интер РАО» 2,5 млрд рублей, сообщил журналистам руководитель департамента инвестиционных проектов и международного развития «Интер РАО» Иван Пронин, передает ПРАЙМ. ------------------------------------------------------------------------------------- То есть 13 млрд. кВт*ч ПО купили за 2,5 млрд руб, а это 19,23 коп за 1 кВт*ч ПО, дороже более чем на 40% оценили чем МОСЭС (если 40 коп за акцию - то это только 13,6 коп за 1 кВт*ч ПО)... Мошенники
УФА, 9 декабря (BigpowerNews) — Фактическая стоимость приобретения у структуры «Русгидро» «Энергосбытовой компании Башкортостана» (ЭСКБ) составила для группы «Интер РАО» 2,5 млрд рублей, сообщил журналистам руководитель департамента инвестиционных проектов и международного развития «Интер РАО» Иван Пронин, передает ПРАЙМ. ------------------------------------------------------------------------------------- То есть 13 млрд. кВт*ч ПО купили за 2,5 млрд руб, а это 19,23 коп за 1 кВт*ч ПО, дороже более чем на 40% оценили чем МОСЭС (если 40 коп за акцию - то это только 13,6 коп за 1 кВт*ч ПО)... Мошенники
Нет, совсем не так! 1. 2,5 млрд. - это просто перечисление чистых денег на счет Русгидро от ИнтерРао. 2. А 1,6 млрд. - это Русгидро должна была БЭСК по балансу (эти деньги Русгидро, как 100% мамка, уже забрала до сделки со счета БЭСК, в долг). Просто эти деньги Русгидро не надо будет возвращать на счет в БЭСК, а ИнтерРао их просто им не доплатит. 3. Реальная продажа БЭСК = 4,1 млрд. руб., как и сообщалось ранее. 4. У хороших сбытовых всегда есть приличный СДП, которым мамки при любом удобном случае и пользуются. 5 . 12 млрд. в МЭС развитие - это и есть СДП Мосэнергосбыта, не востребованный Мосэнергосбытом для операционной деятельности, которое оно вывело за свой баланс, что б законно получать компенсацию в тарифе за свои кассовые разрывы. 6. Регуляторы (ФАС, Артемьев, Королев и РЭКИ) у нас немного идиоты. Они никак не могут понять, что энергосбыт это уже давно частый бизнес. В других регулируемых отраслях они это поняли, а в энергосбыте так и не могут понять. Именно регуляторы заставляют бизнес идти на всякие ухищрения. 7. Была бы возможность , я б Артемьеву и Королеву целую лекцию прочитал на эту тему. 8. Пока Артемьев с Королевым не придумают другую , нормальную схему функционирования бизнеса ГП, все ГП будут выводить свой СДП из сбытов. Им не нужен СДП для бизнеса. А это полный абсурд регуляторов бизнеса. 9. Артемьеву и Королеву первый совет - ДАЙТЕ ЗАРАБОТАТЬ всем , особенно частным ГП хотя бы 5 КОПЕЕК ЧИСТОЙ ПРИБЫЛИ С ПРОДАННОГО кВт*ч. И все!!!
10. У ФАС, у Артемьева с Королевым частный Русэнергосбыт Березкина и Берлускони , МОНОПОЛЬНО продавая государственной РЖД электроэнергию, зарабатывает ежегодно 25 копеек чистыми с каждого проданного кВт*ч.
УФА, 9 декабря (BigpowerNews) — Фактическая стоимость приобретения у структуры «Русгидро» «Энергосбытовой компании Башкортостана» (ЭСКБ) составила для группы «Интер РАО» 2,5 млрд рублей, сообщил журналистам руководитель департамента инвестиционных проектов и международного развития «Интер РАО» Иван Пронин, передает ПРАЙМ. ------------------------------------------------------------------------------------- То есть 13 млрд. кВт*ч ПО купили за 2,5 млрд руб, а это 19,23 коп за 1 кВт*ч ПО, дороже более чем на 40% оценили чем МОСЭС (если 40 коп за акцию - то это только 13,6 коп за 1 кВт*ч ПО)... Мошенники
Нет, совсем не так! 1. 2,5 млрд. - это просто перечисление чистых денег на счет Русгидро от ИнтерРао. 2. А 1,6 млрд. - это Русгидро должна была БЭСК по балансу (эти деньги Русгидро, как 100% мамка, уже забрала до сделки со счета БЭСК, в долг). Просто эти деньги Русгидро не надо будет возвращать на счет в БЭСК, а ИнтерРао их просто им не доплатит. 3. Реальная продажа БЭСК = 4,1 млрд. руб., как и сообщалось ранее. 4. У хороших сбытовых всегда есть приличный СДП, которым мамки при любом удобном случае и пользуются. 5 . 12 млрд. в МЭС развитие - это и есть СДП Мосэнергосбыта, не востребованный Мосэнергосбытом для операционной деятельности, которое оно вывело за свой баланс, что б законно получать компенсацию в тарифе за свои кассовые разрывы. 6. Регуляторы (ФАС, Артемьев, Королев и РЭКИ) у нас немного идиоты. Они никак не могут понять, что энергосбыт это уже давно частый бизнес. В других регулируемых отраслях они это поняли, а в энергосбыте так и не могут понять. Именно регуляторы заставляют бизнес идти на всякие ухищрения. 7. Была бы возможность , я б Артемьеву и Королеву целую лекцию прочитал на эту тему. 8. Пока Артемьев с Королевым не придумают другую , нормальную схему функционирования бизнеса ГП, все ГП будут выводить свой СДП из сбытов. Им не нужен СДП для бизнеса. А это полный абсурд регуляторов бизнеса. 9. Артемьеву и Королеву первый совет - ДАЙТЕ ЗАРАБОТАТЬ всем , особенно частным ГП хотя бы 5 КОПЕЕК ЧИСТОЙ ПРИБЫЛИ С ПРОДАННОГО кВт*ч. И все!!!
10. У ФАС, у Артемьева с Королевым частный Русэнергосбыт Березкина и Берлускони , продавая государственной РЖД электроэнергию, зарабатывает с каждого проданного ежегодно 25 копеек чистыми с каждого проданного кВт*ч.
Владимир спасибо! Всегда с огромным удовольствием читаю ваши лекции! Благодаря вам многие здесь уже "немного" специалисты в энергетике. Спасибо за то что вы такой открытый! За то, что делитесь. В общем, с Наступающим!)))))
УФА, 9 декабря (BigpowerNews) — Фактическая стоимость приобретения у структуры «Русгидро» «Энергосбытовой компании Башкортостана» (ЭСКБ) составила для группы «Интер РАО» 2,5 млрд рублей, сообщил журналистам руководитель департамента инвестиционных проектов и международного развития «Интер РАО» Иван Пронин, передает ПРАЙМ. ------------------------------------------------------------------------------------- То есть 13 млрд. кВт*ч ПО купили за 2,5 млрд руб, а это 19,23 коп за 1 кВт*ч ПО, дороже более чем на 40% оценили чем МОСЭС (если 40 коп за акцию - то это только 13,6 коп за 1 кВт*ч ПО)... Мошенники
Нет, совсем не так! 1. 2,5 млрд. - это просто перечисление чистых денег на счет Русгидро от ИнтерРао. 2. А 1,6 млрд. - это Русгидро должна была БЭСК по балансу (эти деньги Русгидро, как 100% мамка, уже забрала до сделки со счета БЭСК, в долг). Просто эти деньги Русгидро не надо будет возвращать на счет в БЭСК, а ИнтерРао их просто им не доплатит. 3. Реальная продажа БЭСК = 4,1 млрд. руб., как и сообщалось ранее. 4. У хороших сбытовых всегда есть приличный СДП, которым мамки при любом удобном случае и пользуются. 5 . 12 млрд. в МЭС развитие - это и есть СДП Мосэнергосбыта, не востребованный Мосэнергосбытом для операционной деятельности, которое оно вывело за свой баланс, что б законно получать компенсацию в тарифе за свои кассовые разрывы. 6. Регуляторы (ФАС, Артемьев, Королев и РЭКИ) у нас немного идиоты. Они никак не могут понять, что энергосбыт это уже давно частый бизнес. В других регулируемых отраслях они это поняли, а в энергосбыте так и не могут понять. Именно регуляторы заставляют бизнес идти на всякие ухищрения. 7. Была бы возможность , я б Артемьеву и Королеву целую лекцию прочитал на эту тему. 8. Пока Артемьев с Королевым не придумают другую , нормальную схему функционирования бизнеса ГП, все ГП будут выводить свой СДП из сбытов. Им не нужен СДП для бизнеса. А это полный абсурд регуляторов бизнеса. 9. Артемьеву и Королеву первый совет - ДАЙТЕ ЗАРАБОТАТЬ всем , особенно частным ГП хотя бы 5 КОПЕЕК ЧИСТОЙ ПРИБЫЛИ С ПРОДАННОГО кВт*ч. И все!!!
10. У ФАС, у Артемьева с Королевым частный Русэнергосбыт Березкина и Берлускони , продавая государственной РЖД электроэнергию, зарабатывает с каждого проданного ежегодно 25 копеек чистыми с каждого проданного кВт*ч.
Кастор, если сделка будет закрыта за 4,1 ярда, то они вдвойне мошенники по отношению к оценке МОСЭС, потому как стоимость ПО у МОСи и БЭСК становится безобразно разной Ты совершенно правильно пишешь про СДП в 12 ярдов, я вот только не согласен с тем что этот СДП не востребован по принадлежности, потому как стоимость обслуживания привлечённых кредитов в МОСе за 2016 год будет на уровне 1 ярда. Получается, что выведя в МЭС-Развитие 12 ярдов, МОСя посадит на затраты этот 1 ярд + недополучит примерно столько же от возможного размещения этих 12 ярдов в депозит, т.е. по балансу (-2 ярда). Вот интересно как ты оцениваешь компенсацию в тарифе за кассовые разрывы? Это сколько по твоему?
Вот интересно как ты оцениваешь компенсацию в тарифе за кассовые разрывы? Это сколько по твоему?
Давай не как я оцениваю, а как ФАС и Игорь Артемьев оценивает.
Вот из документа подписанного Артемьевым несколько дней назад по ТНС энерго Ярославль:
Тип документа: Приказы по тарифам Дата публикации: 29.11.2016 Управление: Управление регулирования электроэнергетики Сфера деятельности: Тарифное регулирование Номер документа: № 1674/16
Согласно экспертному заключению расходы на обслуживание кредитов необходимых для поддержания достаточного размера оборотного капитала при просрочке платежей со стороны потребителей (покупателей) определены Департаментом исходя из ½ прогнозной валовой выручки от продажи электрической энергии на 2015 год, рассчитанной ПАО «ТНС энерго Ярославль» и средней ставки рефинансирования на 2015 год, увеличенной на 4 процентных пункта, при этом в экспертном заключении отсутствует обоснование позиции Департамента об экономической обоснованности привлечения кредитных денежных средств в значительных размерах, не приводится анализ, в каком периоде были привлечены кредитные средства и на какие цели. Отсутствует обоснование наличия кассового разрыва.
Расходы на обслуживание кредитов, необходимых для поддержания достаточного размера оборотного капитала при просрочке платежей со стороны покупателей электрической энергии (мощности), учитываются исходя из процентной ставки, не превышающей среднюю ставку рефинансирования, рассчитанную на основании установленных Центральным банком Российской Федерации на год, предшествующий расчетному периоду регулирования, увеличенную на 4 процентных пункта. В соответствии с пп. 11, 22 Методических указаний 703-э в качестве достаточного размера оборотного капитала используется величина, не более одной двенадцатой части валовой выручки от продажи электрической энергии (мощности) всем группам потребителей на базовый период регулирования, которая определяется как произведение объема поставки электрической энергии каждой группы потребителей за базовый период регулирования в соответствии со сводным прогнозным балансом на конечные цены (тарифы) для каждой группы потребителей, в базовом периоде регулирования.
5. Контроль исполнения настоящего приказа возложить на заместителя руководителя Федеральной антимонопольной службы В.Г. Королева.
И.Ю. Артемьев
Простыми словами: компенсируется расход в размере 14% (10% +4%) от месячной выручки Мосэнергосбыта - где то 20 млрд. рублей . Получается , если у Мосэнергосбыта совсем нет своих денег и денег полученных с потребителей для оплаты на ОПТ, то по максимууму ему могут за год компенсировать в тарифе расходы по кредиту 14% * 20 000 000 000 = 2 800 000 000 руб. Но это по максимуму.
При отсутствии кредитов у сбытов, когда сбыт закрывает кассовые разрывы собственными деньгами, эта компенсация в тарифе не предоставляется! Поэтому Мосэнергосбыт (Орлов) вывел эти 12 млрд. за периметр счетов МОСЭС. А % по ним сейчас получает МЭС Развитие, которое нам с тобой принадлежит на 100%.
Так что мы с тобой 2 раза % получаем и в тарифе на следующий год и % полученные МЭС Развитие. Еще раз повторяю - ход Орлова с выводом 12 млрд. рублей за периметр Мосэнергосбыта был абсолютно правильным для акционеров. Обоснование правда было абсурдное - "распределенная генерация".
Вот интересно как ты оцениваешь компенсацию в тарифе за кассовые разрывы? Это сколько по твоему?
Давай не как я оцениваю, а как ФАС и Игорь Артемьев оценивает.
Вот из документа подписанного Артемьевым несколько дней назад по ТНС энерго Ярославль:
Тип документа: Приказы по тарифам Дата публикации: 29.11.2016 Управление: Управление регулирования электроэнергетики Сфера деятельности: Тарифное регулирование Номер документа: № 1674/16
Согласно экспертному заключению расходы на обслуживание кредитов необходимых для поддержания достаточного размера оборотного капитала при просрочке платежей со стороны потребителей (покупателей) определены Департаментом исходя из ½ прогнозной валовой выручки от продажи электрической энергии на 2015 год, рассчитанной ПАО «ТНС энерго Ярославль» и средней ставки рефинансирования на 2015 год, увеличенной на 4 процентных пункта, при этом в экспертном заключении отсутствует обоснование позиции Департамента об экономической обоснованности привлечения кредитных денежных средств в значительных размерах, не приводится анализ, в каком периоде были привлечены кредитные средства и на какие цели. Отсутствует обоснование наличия кассового разрыва.
Расходы на обслуживание кредитов, необходимых для поддержания достаточного размера оборотного капитала при просрочке платежей со стороны покупателей электрической энергии (мощности), учитываются исходя из процентной ставки, не превышающей среднюю ставку рефинансирования, рассчитанную на основании установленных Центральным банком Российской Федерации на год, предшествующий расчетному периоду регулирования, увеличенную на 4 процентных пункта. В соответствии с пп. 11, 22 Методических указаний 703-э в качестве достаточного размера оборотного капитала используется величина, не более одной двенадцатой части валовой выручки от продажи электрической энергии (мощности) всем группам потребителей на базовый период регулирования, которая определяется как произведение объема поставки электрической энергии каждой группы потребителей за базовый период регулирования в соответствии со сводным прогнозным балансом на конечные цены (тарифы) для каждой группы потребителей, в базовом периоде регулирования.
5. Контроль исполнения настоящего приказа возложить на заместителя руководителя Федеральной антимонопольной службы В.Г. Королева.
И.Ю. Артемьев
Простыми словами: компенсируется расход в размере 14% (10% +4%) от месячной выручки Мосэнергосбыта - где то 20 млрд. рублей . Получается , если у Мосэнергосбыта совсем нет своих денег и денег полученных с потребителей для оплаты на ОПТ, то по максимууму ему могут за год компенсировать в тарифе расходы по кредиту 14% * 20 000 000 000 = 2 800 000 000 руб. Но это по максимуму.
При отсутствии кредитов у сбытов, когда сбыт закрывает кассовые разрывы собственными деньгами, эта компенсация в тарифе не предоставляется! Поэтому Мосэнергосбыт (Орлов) вывел эти 12 млрд. за периметр счетов МОСЭС. А % по ним сейчас получает МЭС Развитие, которое нам с тобой принадлежит на 100%.
Так что мы с тобой 2 раза % получаем и в тарифе на следующий год и % полученные МЭС Развитие. Еще раз повторяю - ход Орлова с выводом 12 млрд. рублей за периметр Мосэнергосбыта был абсолютно правильным для акционеров. Обоснование правда было абсурдное - "распределенная генерация".
Ну, пока я переводил на рабоче-крестьянский, ты уже добавил оценку, спасибо. Всё равно не понятно: если условием получения компенсации является использование кредитов сбытом, то что мешало использовать кредиты в МОСЭС, уложив предварительно 12 ярдов на собственный депозит? Зачем МЭС-Развитие?
<Ну, пока я переводил на рабоче-крестьянский, ты уже добавил оценку, спасибо. Всё равно не понятно: если условием получения комппенсации является использование кредитов сбытом, то что мешало использовать кредиты в МОСЭС, уложив предварительно 12 ярдов на собственный депозит? Зачем МЭС-Развитие?
Ты не думай, что в ФАС такие простые ребята сидят.
Они ведь уже расшифровали депозиты Мосэнергосбыта в банке Россия и видать обломили Ковалеву компенсацию % в тарифе.
А когда ты учредил другое юрлицо, хотя и на 100% твое, тут уж не подкопаешься.
А распределенной генерацией начнем заниматься лет так через 15.
А40-183092/2016 Первая инстанция Определение от 07.12.2016 Кочетков А. А. Об отложении судебного разбирательства Дата и время судебного заседания 02.02.2017, 12:00, Зал судебных заседаний № 6067 ------------------------------------------------------------------------------------------------- Долгий путь к правде.... которая у каждого своя...
<Ну, пока я переводил на рабоче-крестьянский, ты уже добавил оценку, спасибо. Всё равно не понятно: если условием получения комппенсации является использование кредитов сбытом, то что мешало использовать кредиты в МОСЭС, уложив предварительно 12 ярдов на собственный депозит? Зачем МЭС-Развитие?
Ты не думай, что в ФАС такие простые ребята сидят.
Они ведь уже расшифровали депозиты Мосэнергосбыта в банке Россия и видать обломили Ковалеву компенсацию % в тарифе.
А когда ты учредил другое юрлицо, хотя и на 100% твое, тут уж не подкопаешься.
А распределенной генерацией начнем заниматься лет так через 15.
Конечно я знаю, что везде наверху сидят непростые ребята, но не видеть, что собственный депозит и депозит 100% дочки есть суть одно и то же, вы меня извините, слов нет, кстати у МОСи всё равно депозиты остались (хотя бы тот самый на 1,6 ярда в банке Пересвет, который завис) А вообще говоря зря РАО ЕС развалили на части, что это за сбытовой бизнес, если финансовый результат формируют всякие комиссии, это не рыночные механизмы, похожим образом можно любую деятельность препарировать на разные куски... Кастору объявляю благодарность за подробное изложение вопроса... Но непонятки остались...
Ты не думай, что в ФАС такие простые ребята сидят.
Они ведь уже расшифровали депозиты Мосэнергосбыта в банке Россия и видать обломили Ковалеву компенсацию % в тарифе.
А когда ты учредил другое юрлицо, хотя и на 100% твое, тут уж не подкопаешься.
А распределенной генерацией начнем заниматься лет так через 15.
Конечно я знаю, что везде наверху сидят непростые ребята, но не видеть, что собственный депозит и депозит 100% дочки есть суть одно и то же, вы меня извините, слов нет, кстати у МОСи всё равно депозиты остались (хотя бы тот самый на 1,6 ярда в банке Пересвет, который завис) А вообще говоря зря РАО ЕС развалили на части, что это за сбытовой бизнес, если финансовый результат формируют всякие комиссии, это не рыночные механизмы, похожим образом можно любую деятельность препарировать на разные куски...
Ты не думай, что в ФАС такие простые ребята сидят.
Они ведь уже расшифровали депозиты Мосэнергосбыта в банке Россия и видать обломили Ковалеву компенсацию % в тарифе.
А когда ты учредил другое юрлицо, хотя и на 100% твое, тут уж не подкопаешься.
А распределенной генерацией начнем заниматься лет так через 15.
Конечно я знаю, что везде наверху сидят непростые ребята, но не видеть, что собственный депозит и депозит 100% дочки есть суть одно и то же, вы меня извините, слов нет, кстати у МОСи всё равно депозиты остались (хотя бы тот самый на 1,6 ярда в банке Пересвет, который завис) ...
Учреждение компанией новых ООО, не в компетенции ФАС и не может быть в ее компетенции. Хоть 10 штук учреждай. Сейчас они (Артемьев) пытаются какой то закон протолкнуть по этому поводу.
Это короткий депозит, правда накрывшийся. Все равно в Мосэнергосбыте после МЭС Развития СДП накапливается каждый квартал. И каждый квартал не будешь учреждать новое " МЭС Развитие № 2" .
ИнтерРао полные идиоты, давно бы начали выводить на себя СДП Мосэнергосбыта через дивиденды на свои 94% в УК. Идиоты, у них ведь 94% !!!
Трусят, ждут эталонный сбыт с узаконенной долей предпринимательской прибыли в НВВ. Ведь Дмитрий Орлов, когда работал у Киташева в Перми, именно так и делал - выводил СДП Киташеву, КЭСу и минорам через дивиденды . И сейчас Киташев так же делает. Киташев молодец, он не боится свой Пермский РЭК и не боиться , что ему ННВ урежут из-за честно заработанных дивидендов. А Ковалев, а может и Ковальчук, просто трусы и бояться Московский департамент тарифов. Бояться показать прибыль и вывести ее через дивиденды.
Правильней всего делают сбыты ТНС энерго. К ним в этом плане никаких претензий от ФАС и быть не может. Они кроме Уставного капитала ничего себе на балансе не оставляют , всю прибыль на дивиденды или на покупку новых активов. А оборотные средства они берут у банков. И очень правильно делают! Только один Воронеж из 11 сбытов ТНС иногда, имея СДП, может себе позволить депозит или предоплату МРСК Центру. И если например среднее кредитование ниже 14% (12% - 13%), то это уже маленькая, но дополнительная годовая прибыль - 1%-2% от среднего месячного оборота, за предыдущий год.
Ничего они в Москве и иРайке не боятся. Кастор опять велосипед изобретает. Приписывает ихним манагерам выдуманные им логичные человеческие поступки. Просто воруют по привычке - вот и всё. Привычка - вторая натура.
Насчет негативных эмоций: те кто ввязался, конечно получают полный позитив, и отлично проводят свое время, которое в другом случае девать все равно некуда да и финансовые затраты, сопряженные с процессом, всего лишь приятные и незначительные траты, деньги все равно лишние
Квадратикс, браво!
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ПАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
