Практически одновременно с включением бумаг Мечела в базы расчета индексов и субиндекса акций пенсионных накоплений у Мечела проявился админресурс. Жду дивиденды по итогам 2023 года по обеим бумагам Мечела.
Пенсионные и инвестфонды получили право покупать бумаги Мечела. Фонды инвесторы долгосрочные и покупать будут в долгую. И эти бумаги им негде взять кроме как у нас - у владельцев и у шортистов.
Риторический вопрос, что делать нам? Продавать бумаги фондам или покупать вместе с фондами?
У шортистов бумаг нет по определению. Всю бумагу они берут в долг у нас же, владельцев, через брокерню, зачастую без нашего согласия.
Знаю, что у шортистов своих бумаг нет. Знаю, что они продают бумаги, взятые в долг. Ну а раз взятые в долг бумаги продают шортисты, то в этом случае фонды покупают бумаги именно у шортистов. Ничего не упустил?
Повторю еще раз. Фонды могут купить бумаги только у продающих эти бумаги владельцев и шортистов.
Так что делать нам? Продавать бумаги фондам или покупать вместе с ними?
У шортистов бумаг нет по определению. Всю бумагу они берут в долг у нас же, владельцев, через брокерню, зачастую без нашего согласия.
Как-то знаю, что у шортистов своих бумаг нет. И знаю, что они продают бумаги, взятые в долг. Ну а раз шортисты взятые в долг бумаги продают, значит фонды эти бумаги у них могут купить. Ничего не упустил?
Еще раз, фонды могут купить бумаги у владельцев и у шортистов.
Все верно. Проблема для шортистов в том, что нельзя одну и ту же бумагу продать дважды, рано или поздно ее придется вернуть владельцу. Если фонды постепенно все выкупят у шортистов а владельцы не будут продавать, то у кого будут выкупать бумагу шортисты? Никакие сдвиги по времени, Т+1, Т+2 не помогут, у маркетмейкера количество бумаги тоже ограничено и она тоже чужая и ее тоже надо возвращать владельцу, вот тогда и начнется самое интересное.
Отключайте у брокера себе маржиналку принудительно - и дело с концом. Ну и самим будет спокойнее и на портфеле позитивно отразится на дистанции, вот увидите.
Отключайте у брокера себе маржиналку принудительно - и дело с концом. Ну и самим будет спокойнее и на портфеле позитивно отразится на дистанции, вот увидите.
Не все так просто, во первых, не каждый будет с этим заморачиваться, а главное, некоторые брокеры чихать хотели на эти отключения и сознательно идут на риск беря без согласия бумагу и владельцев, это конечно до поры до времени, пока не доиграются с огнем или владелец не сочтет цену приемлемой для продажи.
Как-то знаю, что у шортистов своих бумаг нет. И знаю, что они продают бумаги, взятые в долг. Ну а раз шортисты взятые в долг бумаги продают, значит фонды эти бумаги у них могут купить. Ничего не упустил?
Еще раз, фонды могут купить бумаги у владельцев и у шортистов.
Все верно. Проблема для шортистов в том, что нельзя одну и ту же бумагу продать дважды, рано или поздно ее придется вернуть владельцу. Если фонды постепенно все выкупят у шортистов а владельцы не будут продавать, то у кого будут выкупать бумагу шортисты? Никакие сдвиги по времени, Т+1, Т+2 не помогут, у маркетмейкера количество бумаги тоже ограничено и она тоже чужая и ее тоже надо возвращать владельцу, вот тогда и начнется самое интересное.
Не согласен. Одну и ту же бумагу можно продать в шорт и купить несколько раз. Единственное условие - фонды не должны выводить купленные бумаги с биржи и в этом случае брокеры будут брать бумаги для шортистов в том числе из бумаг, купленных фондами. А фонды будут выкупать с рынка бумаги и у владельцев и у шортистов, в том числе и проданные шортистами свои бумаги. И самое интересное - свои бумаги, взятые у них брокерами для шортистов и проданные шортистами, фонды могут купить несколько раз, только каждый раз у нового шортиста.
Отключайте у брокера себе маржиналку принудительно - и дело с концом. Ну и самим будет спокойнее и на портфеле позитивно отразится на дистанции, вот увидите.
Это делать не надо. Чем больше бумаг по отношению к free float в шорте, тем увереннее рост.
Все верно. Проблема для шортистов в том, что нельзя одну и ту же бумагу продать дважды, рано или поздно ее придется вернуть владельцу. Если фонды постепенно все выкупят у шортистов а владельцы не будут продавать, то у кого будут выкупать бумагу шортисты? Никакие сдвиги по времени, Т+1, Т+2 не помогут, у маркетмейкера количество бумаги тоже ограничено и она тоже чужая и ее тоже надо возвращать владельцу, вот тогда и начнется самое интересное.
Не согласен. Одну и ту же бумагу можно продать и купить несколько раз. Единственное условие - фонды не должны выводить купленные бумаги с биржи и в этом случае брокеры будут брать бумаги для шортистов в том числе из бумаг, купленных фондами. В этом случае фонды будут выкупать с рынка бумаги и у владельцев и у шортистов, в том числе и проданные шортистами свои бумаги. И самое интересное - свои бумаги, взятые у них брокерами для шортистов и проданные шортистами, фонды могут купить несколько раз, каждый раз у нового шортиста.
Это полный бред. Бумага ограничена в количестве и хранится не на бирже а в депозитарии, на исполнение сделки дается время Т=1, 2 в течении которого бумага меняет владельца в депозитарии. Поэтому нельзя одну и туже бумагу продать или купить дважды в течении времени которое дается на исполнение сделки - учи матчасть.
Не согласен. Одну и ту же бумагу можно продать и купить несколько раз. Единственное условие - фонды не должны выводить купленные бумаги с биржи и в этом случае брокеры будут брать бумаги для шортистов в том числе из бумаг, купленных фондами. В этом случае фонды будут выкупать с рынка бумаги и у владельцев и у шортистов, в том числе и проданные шортистами свои бумаги. И самое интересное - свои бумаги, взятые у них брокерами для шортистов и проданные шортистами, фонды могут купить несколько раз, каждый раз у нового шортиста.
Это полный бред. Бумага ограничена в количестве и хранится не на бирже а в депозитарии, на исполнение сделки дается время Т=1, 2 в течении которого бумага меняет владельца в депозитарии. Поэтому нельзя одну и туже бумагу продать и купить дважды - учи матчасть.
Не убедил. Эмоции не аргумент. Бумага, купленная у шортиста. в депозитарии записывается на нового владельца.
Поясню на примере: Дивиденды по проданной в шорт бумаге, прошедшей у покупателя через закрытие реестра, получает от эмитента покупатель этой бумаги. Значит в депозитарии бумага оформлена на покупателя. А владелец бумаги, переданной брокером шортисту в долг, получает у брокера сумму, равную дивидендам, но взятую у шортиста.
Бумага, купленная у шортиста. в депозитарии записывается на нового владельца.
Одна бумага не может иметь двух владельцев в депозитарии одновременно и прежде чем записать бумагу купленную у шортиста на нового владельца, она должна быть списана со старого владельца. Что не так?
Бумага, купленная у шортиста. в депозитарии записывается на нового владельца.
Одна бумага не может иметь двух владельцев в депозитарии одновременно и прежде чем записать бумагу купленную у шортиста на нового владельца, она должна быть списана со старого владельца. Что не так?
Именно так и происходит. Со старого владельца бумага списывается, на нового владельца (покупателя) записывается. Обрати внимание: дивиденды от эмитента получает покупатель! И количество переоформлений одной и той же бумаги не ограничено. История владения за бумагой сохраняется в депозитарии и у брокеров, контролирующих возврат бумаги своими клиентами-шортистами. Можешь уточнить эти вопросы в депозитарии и у брокера.
Одна бумага не может иметь двух владельцев в депозитарии одновременно и прежде чем записать бумагу купленную у шортиста на нового владельца, она должна быть списана со старого владельца. Что не так?
Именно так и происходит. Со старого владельца бумага списывается, на нового владельца записывается. И количество переоформлений одной и той же бумаги не ограничено.
Не ограничено да, но не одновременно. Пока не спишется со старого, на нового не запишется. Что не так я написал ранее?
Именно так и происходит. Со старого владельца бумага списывается, на нового владельца записывается. И количество переоформлений одной и той же бумаги не ограничено.
Не ограничено да, но не одновременно. Пока не спишется со старого, на нового не запишется. Что не так я написал ранее?
Одновременно не может быть в принципе. Бумага списывается с прежнего владельца и после этого записывается на нового владельца. Бумага каждый раз записана на одного владельца.
Не ограничено да, но не одновременно. Пока не спишется со старого, на нового не запишется. Что не так я написал ранее?
Одновременно не может быть в принципе. Бумага списывается с прежнего владельца и после этого записывается на нового владельца.
Ну вот, наконец дошло. Теперь перечитай все, что ты написал ранее, особенно вот это:
"Не согласен. Одну и ту же бумагу можно продать в шорт и купить несколько раз. Единственное условие - фонды не должны выводить купленные бумаги с биржи и в этом случае брокеры будут брать бумаги для шортистов в том числе из бумаг, купленных фондами. А фонды будут выкупать с рынка бумаги и у владельцев и у шортистов, в том числе и проданные шортистами свои бумаги. И самое интересное - свои бумаги, взятые у них брокерами для шортистов и проданные шортистами, фонды могут купить несколько раз, только каждый раз у нового шортиста."
Одновременно не может быть в принципе. Бумага списывается с прежнего владельца и после этого записывается на нового владельца.
Ну вот, наконец дошло. Теперь перечитай все, что ты написал ранее, особенно вот это:
"Не согласен. Одну и ту же бумагу можно продать в шорт и купить несколько раз. Единственное условие - фонды не должны выводить купленные бумаги с биржи и в этом случае брокеры будут брать бумаги для шортистов в том числе из бумаг, купленных фондами. А фонды будут выкупать с рынка бумаги и у владельцев и у шортистов, в том числе и проданные шортистами свои бумаги. И самое интересное - свои бумаги, взятые у них брокерами для шортистов и проданные шортистами, фонды могут купить несколько раз, только каждый раз у нового шортиста."
Попробую объяснить еще раз.
Бумага обезличена, т.е. лишена индивидуальности. Фонд может купить одну и ту же бумагу несколько раз у шортистов и каждый раз бумага, т.к. у нее нет личной метки, будет оформлена в его собственность. Купив 10 раз одну и ту же проданную в шорт бумагу, фонд будет владельцем 10-ти бумаг. И это проблемы шортистов, а не фонда, как они будут выкупать бумаги с рынка для закрытия своих позиций.
Все-таки проконсультируйся с депозитарием и брокером. С интересом прочту их ответы.
раз уж так плотно зашёл разговор о шорт позициях... мнение личное: шорт это рискованный маневр. кто встаёт в шорт вызывает или уважение или недоумение стоящих на других позициях(лонг или забор). шорт необходимо закрывать, в нем нельзя находиться долго-не дольше обозначеной цели. это существенно отличает встающего в шорт, от пассивного инвестора. при этом шорт не может дать заработать иксы и это также существенно отличает его от лица встающего в лонг до обозначенной цели, где целью могут быть иксы. т. е. это такой рисковый парень, очень смелый и т. д... только не пойму почему он смелый наполовину? вставай в шорт с плечами, тогда точно смелый. ну или больной. поэтому я никогда не хвастаюсь, вставая в короткую позицию. просто ем бутерброд с двух сторон. иногда давлюсь. но хвастаться здесь точно нечем, если не повторяешь сюжет "большой игры на понижение"...
Это полный бред. Бумага ограничена в количестве и хранится не на бирже а в депозитарии, на исполнение сделки дается время Т=1, 2 в течении которого бумага меняет владельца в депозитарии. Поэтому нельзя одну и туже бумагу продать или купить дважды в течении времени которое дается на исполнение сделки - учи матчасть.
При шорте всегда есть покупатель, акции которого записаны в депозитарии. Но в какой-то момент может быть продано больше акций. У шортуна возникнет ситуация, когда его попросят вернуть акции, для корректировки. Для ГОСА или др. ситуации связанные с подсчётом акций. Это же не обеспеченная позиция.
Не ограничено да, но не одновременно. Пока не спишется со старого, на нового не запишется. Что не так я написал ранее?
Одновременно не может быть в принципе. Бумага списывается с прежнего владельца и после этого записывается на нового владельца. Бумага каждый раз записана на одного владельца.
это с чего вы взяли?
Если у вас есть пакет мечела, как любят выражаться долгосрок, то брокер даёт шортисту эту бумагу на время... з-а это он должен заплатить % тому, у кого взял. Но и брокеры и наши люди про это не помнят и не думают. Посему брокер чаще всего не отчитывается перед владельцем акций. В виду того, что владелец про них "забыл" уже как несколько лет и не проводит никаких сделок. У таких "акционеров" как правило и изымаются пумашки в шорт. А шортист продал бумаги-которые дал ему брокер по сути-бамага просто лежит в депозитарии как и деньги в банке. А все опирации происходят в виртуальном мире-электрнных торгов. Но по любому брокер всегда сможет изъять бумагу у шортиста. Например принудительно закрыв сделку. Акционер-всегда имеет на своём счету акции, даже если часть была отдана в "аренду"-продана в долг-шорт. И при закрытии счёта-брокер ему всё выплатит сполна, допорлнив из своих источников. У брокера всегда есть часть свободных акций или занимает их у того, у кого они своболдны на данный момент.
Как-то знаю, что у шортистов своих бумаг нет. И знаю, что они продают бумаги, взятые в долг. Ну а раз шортисты взятые в долг бумаги продают, значит фонды эти бумаги у них могут купить. Ничего не упустил?
Еще раз, фонды могут купить бумаги у владельцев и у шортистов.
Все верно. Проблема для шортистов в том, что нельзя одну и ту же бумагу продать дважды, рано или поздно ее придется вернуть владельцу. Если фонды постепенно все выкупят у шортистов а владельцы не будут продавать, то у кого будут выкупать бумагу шортисты? Никакие сдвиги по времени, Т+1, Т+2 не помогут, у маркетмейкера количество бумаги тоже ограничено и она тоже чужая и ее тоже надо возвращать владельцу, вот тогда и начнется самое интересное.
ничего не начинается... количество акций определено эмиссией сколько напечатали-столько и имеется. если заключён договор с ММ-то часть бумаг даёт мажор из своих для работы ММ. Он же-даёт и в шорт. Хотя на самом деле бумаги как лежали-так и лежат. Это не физическое действо, а виртуальное всего лишь элетронная текучка. из одной графы в другую. А владелец бумаг не меняется. Когда банк выдаёт вам кредит, грубо говоря, он выдаёт вам свои ( и в тот же момент деньги вкладчиков) на время. Кредит-это заёмные, а не ваши бабки. Зато вы ими распоряжаетесь. Но обязаны всё вернуть в итоге банку. А не тому вкладчику-который эти бабки положил в банк. Так понятно.
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ПАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
