mfd.ruФорум

Ашинский метзавод (AMEZ)

Новое сообщение | Новая тема |
ПРОДУМÂН
25.10.2020 11:43
 
Не время накидывать с такими долгами в валюте. У ММК то их считай нет. ...
Да что вы говорите?
Вы уверены что смотрели структуру долга ММК?
Гляньте прежде чем писать. Там почти все займы в валюте.
https://www.conomy.ru/emitent/mmk/magn-dolg

И у ММК Долговая нагрузка сравнима с Ашинским.
у ММК очет МСФО вышел сегодня
Выручка за 3 мес 1,57 млрд долларов
краткосрочные и долгосрочные кредиты около 0,930 млрд долларов
считайте сами.
При этом чистый убыток за 9 мес 0,45 млрд долларов.
и они платят дивиденд.
Так что у ашинского долг вполне комфортен.
Сам держу немного акций Ашинского и тоже надеюсь что рано или поздно они начнут платить. Но давайте будем объективны. Во-первых, у ММК значительно ниже процент по обслуживанию долга, а во-вторых эти предприятия не сопоставимы по потенциалу прибыли. Показатели долг/EBITDA по МФСО-2019 у ММК -0,1 а у Ашинского 1,4. Ну и один из главных факторов - мажоры. ММК - прозрачное публичное предприятие, а местные мажоры скрывают свою участие в капитале Аши больше чем САМИ ЗНАЕТЕ КТО, в капитале Сургута.
Викторович
25.10.2020 12:44
 
Показатели долг/EBITDA по МФСО-2019 у ММК -0,1 а у Ашинского 1,4. ...
В ММК вы вероятно посчитали чистый долг т.е. займы за вычетом денежных средств и других оборотных активов, а в Ашинском просто долг.
ПРОДУМÂН
25.10.2020 12:53
 
Показатели долг/EBITDA по МФСО-2019 у ММК -0,1 а у Ашинского 1,4. ...
И какая же EBITDA у ММК если Обязательства организации - 2,4 млрд долларов.
Неужели 24 млрд долларов ???
Учитывайте и то что им должны.
Викторович
25.10.2020 13:11
 
И какая же EBITDA у ММК если Обязательства организации - 2,4 млрд долларов.
Неужели 24 млрд долларов ???
Учитывайте и то что им должны.
А в Ашинском вы это учитываете?
ПРОДУМÂН
25.10.2020 14:21
 
Учитывайте и то что им должны.
А в Ашинском вы это учитываете?
Конечно. У АМЗ просто объемы поставок на порядок меньше и дебиторка соответственно, плюс они дочки и партнеров не кредитуют. Даже при EBITDA за 2019 год всего в 1 797 миллионов долларов, долговая нагрузка ММК является наименьшей в отрасли. Соотношение Чистый Долг/EBITDA на конец 2019 года была близка к нулю.
63653
25.10.2020 16:27
 
Сообщение удалено автором 25.11.2020 в 19:04.
Викторович
25.10.2020 17:28
 
А в Ашинском вы это учитываете?
Конечно. У АМЗ просто объемы поставок на порядок меньше и дебиторка соответственно, плюс они дочки и партнеров не кредитуют. Даже при EBITDA за 2019 год всего в 1 797 миллионов долларов, долговая нагрузка ММК является наименьшей в отрасли. Соотношение Чистый Долг/EBITDA на конец 2019 года была близка к нулю.
Конечно ММК крупней.
У ММК выручка больше чем у АМЗ примерно в 20 раз.
А капитализация меньше в 180 раз.

Чистый долг это разница между совокупным долгом и наличностью на счетах и краткосрочными инвестициями.
ММК Сумма обязательств организации (по состоянию на 30.09.2020) 2 362 млрд долларов
Кэш - 0,73 млрд
Инвестиции в ценные бумаги и прочие финансовые актива - 0,257
Не получается у меня что чистый долг около нуля.
ПРОДУМÂН
25.10.2020 18:58
1
Конечно. У АМЗ просто объемы поставок на порядок меньше и дебиторка соответственно, плюс они дочки и партнеров не кредитуют. Даже при EBITDA за 2019 год всего в 1 797 миллионов долларов, долговая нагрузка ММК является наименьшей в отрасли. Соотношение Чистый Долг/EBITDA на конец 2019 года была близка к нулю.
Конечно ММК крупней.
У ММК выручка больше чем у АМЗ примерно в 20 раз.
А капитализация меньше в 180 раз.

Чистый долг это разница между совокупным долгом и наличностью на счетах и краткосрочными инвестициями.
ММК Сумма обязательств организации (по состоянию на 30.09.2020) 2 362 млрд долларов
Кэш - 0,73 млрд
Инвестиции в ценные бумаги и прочие финансовые актива - 0,257
Не получается у меня что чистый долг около нуля.
Правильно. Но не забывайте включить в расчет дебиторку и материальные запасы. А дебиторка у них огромная, как и материальные запасы, под которые они, преимущественно и вынуждены кредитоваться в связи с ростом цен на руду. При этом большинство контрагентов и получивших кредит партнеров у них постоянные и дебиторка соответственно - высокого качества.

Вернувшись к сути вопроса соглашусь, что возможность заплатить какой-то мизер у мажоров АМЗ объективно есть, но мажорам это вообще незачем. У них куча способов вывести деньги не платя налоги. Как раньше, по слухам, они это и сделали для того чтобы выкупить себе завод на его же прибыль.
Я бы скорее сделал ставку не на дивы а на поглощение предприятия по классической схеме: поднимут казалось бы забытые преступления этих мастеров приватизации и предложат им ничью. Ничья это выкуп по цене дешевле реальной стоимости, но дороже текущей биржевой цены.
Викторович
25.10.2020 23:12
 
Конечно ММК крупней.
У ММК выручка больше чем у АМЗ примерно в 20 раз.
А капитализация меньше в 180 раз.

Чистый долг это разница между совокупным долгом и наличностью на счетах и краткосрочными инвестициями.
ММК Сумма обязательств организации (по состоянию на 30.09.2020) 2 362 млрд долларов
Кэш - 0,73 млрд
Инвестиции в ценные бумаги и прочие финансовые актива - 0,257
Не получается у меня что чистый долг около нуля.
Правильно. Но не забывайте включить в расчет дебиторку и материальные запасы. А дебиторка у них огромная, как и материальные запасы, под которые они, преимущественно и вынуждены кредитоваться в связи с ростом цен на руду. При этом большинство контрагентов и получивших кредит партнеров у них постоянные и дебиторка соответственно - высокого качества.

Вернувшись к сути вопроса соглашусь, что возможность заплатить какой-то мизер у мажоров АМЗ объективно есть, но мажорам это вообще незачем. У них куча способов вывести деньги не платя налоги. Как раньше, по слухам, они это и сделали для того чтобы выкупить себе завод на его же прибыль.
Я бы скорее сделал ставку не на дивы а на поглощение предприятия по классической схеме: поднимут казалось бы забытые преступления этих мастеров приватизации и предложат им ничью. Ничья это выкуп по цене дешевле реальной стоимости, но дороже текущей биржевой цены.
АМЗ (по МСФО на 30.06.2020)
Запасы 3,92 млрд
Торговая и прочая дебиторская задолженность 1,69 млрд
Денежные средства и их эквиваленты 2,43
Итого 8,04 млрд
Сумма обязательств организации (по состоянию на 30.06.2020) 7,94 млрд руб.
https://www.conomy.ru/emitent/ashinskij-metzavo...

А по поводу поглощения согласен.
2 Рубля
26.10.2020 06:43
 
А в Ашинском вы это учитываете?
Конечно. У АМЗ просто объемы поставок на порядок меньше и дебиторка соответственно, плюс они дочки и партнеров не кредитуют. Даже при EBITDA за 2019 год всего в 1 797 миллионов долларов, долговая нагрузка ММК является наименьшей в отрасли. Соотношение Чистый Долг/EBITDA на конец 2019 года была близка к нулю.
у ММК апсайд 100 %, у Аши 400-500 % при текущем долге. Без долга - 800-1000 %
2 Рубля
26.10.2020 06:45
1
Конечно ММК крупней.
У ММК выручка больше чем у АМЗ примерно в 20 раз.
А капитализация меньше в 180 раз.

Чистый долг это разница между совокупным долгом и наличностью на счетах и краткосрочными инвестициями.
ММК Сумма обязательств организации (по состоянию на 30.09.2020) 2 362 млрд долларов
Кэш - 0,73 млрд
Инвестиции в ценные бумаги и прочие финансовые актива - 0,257
Не получается у меня что чистый долг около нуля.
Правильно. Но не забывайте включить в расчет дебиторку и материальные запасы. А дебиторка у них огромная, как и материальные запасы, под которые они, преимущественно и вынуждены кредитоваться в связи с ростом цен на руду. При этом большинство контрагентов и получивших кредит партнеров у них постоянные и дебиторка соответственно - высокого качества.

Вернувшись к сути вопроса соглашусь, что возможность заплатить какой-то мизер у мажоров АМЗ объективно есть, но мажорам это вообще незачем. У них куча способов вывести деньги не платя налоги. Как раньше, по слухам, они это и сделали для того чтобы выкупить себе завод на его же прибыль.
Я бы скорее сделал ставку не на дивы а на поглощение предприятия по классической схеме: поднимут казалось бы забытые преступления этих мастеров приватизации и предложат им ничью. Ничья это выкуп по цене дешевле реальной стоимости, но дороже текущей биржевой цены.
Сейчас ничья это 10-14 рублей за бумагу... В 2012 году был выкуп по цене 6,95 рубля.
Викторович
26.10.2020 10:35
7
Конечно. У АМЗ просто объемы поставок на порядок меньше и дебиторка соответственно, плюс они дочки и партнеров не кредитуют. Даже при EBITDA за 2019 год всего в 1 797 миллионов долларов, долговая нагрузка ММК является наименьшей в отрасли. Соотношение Чистый Долг/EBITDA на конец 2019 года была близка к нулю.
у ММК апсайд 100 %, у Аши 400-500 % при текущем долге. Без долга - 800-1000 %
Скромный у вас апсайд.
Для того чтобы прийти к соотношению Капа/выручка как у ММК, то АМЗ рост в 9 раз.
При том что ММК недооценен к другим металлургам раза в полтора.
Итого апсайд 1300%.
И сейчас главный минус вовсе не долг, долг вполне комфортен.
Главный минус хозяева, которые либо жутко неэффективные либо хитрозадые.
Прорыв будет когда этих хозяев за этот зад ухватят.
МУДРЫЙ НЕУД
26.10.2020 10:57
2
у ММК апсайд 100 %, у Аши 400-500 % при текущем долге. Без долга - 800-1000 %
Скромный у вас апсайд.
Для того чтобы прийти к соотношению Капа/выручка как у ММК, то АМЗ рост в 9 раз.
При том что ММК недооценен к другим металлургам раза в полтора.
Итого апсайд 1300%.
И сейчас главный минус вовсе не долг, долг вполне комфортен.
Главный минус хозяева, которые либо жутко неэффективные либо хитрозадые.
Прорыв будет когда этих хозяев за этот зад ухватят.
согласен на все 100%
Викторович вообще любит такие бумаги с апсайдами от 1000% и идиотскими хозяевами
взять хотя бы Уркуз
Викторович
26.10.2020 11:09
3
Скромный у вас апсайд.
Для того чтобы прийти к соотношению Капа/выручка как у ММК, то АМЗ рост в 9 раз.
При том что ММК недооценен к другим металлургам раза в полтора.
Итого апсайд 1300%.
И сейчас главный минус вовсе не долг, долг вполне комфортен.
Главный минус хозяева, которые либо жутко неэффективные либо хитрозадые.
Прорыв будет когда этих хозяев за этот зад ухватят.
согласен на все 100%
Викторович вообще любит такие бумаги с апсайдами от 1000% и идиотскими хозяевами
взять хотя бы Уркуз

Далеко не всегда удачно.
Но если одна из пяти таких бумаг сработает, то все окупает.
Так в Курганском Синтезе просидел несколько лет.
Мажер был тоже не подарок.
Но в прошлом году контрольник выкупила АФК Система, и в этом году начали платить дивиденды, и не хилые.
Чего и АМЗ желаю.
ПРОДУМÂН
26.10.2020 13:18
1
согласен на все 100%
Викторович вообще любит такие бумаги с апсайдами от 1000% и идиотскими хозяевами
взять хотя бы Уркуз

Далеко не всегда удачно.
Но если одна из пяти таких бумаг сработает, то все окупает.
Так в Курганском Синтезе просидел несколько лет.
Мажер был тоже не подарок.
Но в прошлом году контрольник выкупила АФК Система, и в этом году начали платить дивиденды, и не хилые.
Чего и АМЗ желаю.
Если так, то Красный октябрь посмотрите и Иркутскэнерго - формат тухлый мажор плюс хороший апсайд
Викторович
26.10.2020 14:29
3

Далеко не всегда удачно.
Но если одна из пяти таких бумаг сработает, то все окупает.
Так в Курганском Синтезе просидел несколько лет.
Мажер был тоже не подарок.
Но в прошлом году контрольник выкупила АФК Система, и в этом году начали платить дивиденды, и не хилые.
Чего и АМЗ желаю.
Если так, то Красный октябрь посмотрите и Иркутскэнерго - формат тухлый мажор плюс хороший апсайд
Иркутскэнерго была особо интересна, пока Дерипаска не выкупил пакет у ИнтеРао.
Я продал в районе 20 руб, о чем писал на ветке. С точки зрения слияний и поглощений не интересна, пока жив Дерипакса. Хотя может сместить центр прибыли от алюминия к энергетикам.

Красный Октябрь видимо чуть интересен с точки зрения слияний и поглощений.
Дивиденды мягко говоря не впечатляют, лучше бы не платил вообще.
Но если сравнить с АМЗ то выручка почти в 2 раза меньше, а капа в полтора раза больше.
Сейчас Красный октябрь по 360, это примерно также как АМЗ по 12 руб.
63653
29.10.2020 10:06
 
Сообщение удалено автором 25.11.2020 в 19:01.
Репин
29.10.2020 10:28
 
Р
63653 @ 29.10.2020 10:06  (сообщение удалено)
Каковы критерии тухлости?
Викторович
29.10.2020 10:28
2
63653 @ 29.10.2020 10:06  (сообщение удалено)
Жить надо своим умом.
Считаете что менять надо, меняйте.
63653
29.10.2020 11:34
 
Сообщение удалено автором 25.11.2020 в 19:01.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График АшинскийМЗ
АшинскийМЗ76.25−0.65 (−0.85%)19:00
Мог ли СД Petropavlovsk PLC продать дочку с дисконтом 98% и уйти на банкротство
(тайное, автор: dch, до 30 ноя 2024)
Да, дочка IRC была продана приблизительно за 10 млн, оценивается сейчас в 900 млн1
 
Да, бывший СЕО ушел в Норникель, и Норникель тоже может такое учудить0
 
Нет, вложения новых собственников велики, и ситуация не такая плохая0
 
Нет, это у них вымогала английская королева0
 
Нет, это они под давлением неустановленных лиц2
 
Нет1
 
Всего голосов:4 
Какая максимальная ставка ЦБ в 2026гг? на 05.12.2024
(автор: Дoбрый Волk -, до 29 ноя 2024)
22 anbor07211.11, 19:06
17 brumby09.11, 18:31
16 andrey06127408.11, 13:58
23 Touro de ouro07.11, 22:41
10 довольный кот07.11, 21:48
20 15260607.11, 20:42
18 Гласин07.11, 11:27
23 McKeySee07.11, 09:45
25 Изя Трахтенгерц с трофеем Узи06.11, 14:39
Всего прогнозов: 10
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 785.31+50.75 (+1.86%)18:50
RTSI895.75+15.23 (+1.73%)18:50
DJ Industrial44 352.04+363.05 (+0.83%)19:13
S&P 5006 014.83+19.29 (+0.32%)19:13
NASDAQ Comp19 295.0995+8.3225 (+0.04%)19:13
FTSE 1008 123.12+50.73 (+0.63%)19:13
DAX 3019 461.77+246.29 (+1.28%)19:13
Nikkei 22539 533.32+32.95 (+0.08%)09:30
Hang Seng20 426.93−301.26 (−1.45%)11:09

Котировки акций

ВТБ ао81.66+1.46 (+1.82%)19:13
ГАЗПРОМ ао137.8+1.9 (+1.40%)19:13
ГМКНорНик112.88+1.3 (+1.17%)19:13
ЛУКОЙЛ7 015.5−156.5 (−2.18%)19:13
Полюс14 250−496 (−3.36%)19:13
Роснефть489.9+8.4 (+1.74%)19:13
РусГидро0.5233+0.0018 (+0.35%)19:13
Сбербанк260.69+4.71 (+1.84%)19:13

Курсы валют

EUR1.06507−0.00675 (−0.63%)19:13
GBP1.2872−0.0043 (−0.33%)19:13
JPY153.828+1.22 (+0.80%)19:13
CAD1.39233+0.00174 (+0.13%)19:13
CHF0.87999+0.00481 (+0.55%)19:13
CNY7.2134+0.0354 (+0.49%)18:52
RUR97.7787+0.1859 (+0.19%)19:10
EUR/RUB104.151−0.298 (−0.29%)19:10
AUD0.65723−0.00088 (−0.13%)19:13
HKD7.77596+0.00156 (+0.02%)19:13
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.