mfd.ruФорум

Газпром – акции (GAZP)

Новое сообщение | Новая тема |
Дмитрий..
16.05.2018 16:06
 
Д
В оригинале книжки это хорошо читать. Мне Джейн Остин больше всего понравилась - богатством языка, на странице два раза одно и тоже прилагательное не встречается.

Но возвращаясь к Шарпу, Вы не про то говорите. Он в своей книжке, между прочим - в вступительных главах, выводит математически: что дивиденды, что прибыль на акцию на длинном времянном ряду дают один и тот же результат. Кончено при условии, что рентабельность собственного капитала выше средней рыночной доходности.

Этим как раз и объясняется почему растут акции, которые вообще не выплачивают дивиденды, реинвестируя всю прибыль.

Но есть и ограничительные условия роста, которые доступным языком описаны Ван Хорном, в книжке про финансовый менеджмент в главе управление стоимостью, если мне память за давностью лет не изменяет.

Нашел фотку стола из пивной, где Шарп свои выводы написал
http://funkyimg.com/i/2Gr7X.png
"Инвестиции" в оригинале были прочитаны довольно давно, и Вы немного не точно поняли смысл заключений Шарпа касаемо дивидендов. До Шарпа и его модели CAPM стоимость актива рассчитывали по формуле дисконтирования дивиденда М.Гордона (модель Гордона). Шарп предложил иной вариант расчета стоимости акций через Бету (рыночный риск) и безрисковую ставку, считая дивиденд "неправильным мерилом" в оценке.

Повторюсь, ГП стоимостная акция- именно через Дивиденд и надо считать доходность этого актива!
Как гласит индийская мудрость, пересказанная Ефремовым в "Лезвии Бритвы", - "не исполнение собственных желаний разрушает человека изнутри"
Поэтому исполняю добровольно Ваше желание узнать об источниках знаний.

Толстая, с Ваш кулачок, бордовая с золотыми буквами на черной вставке (очень гламурненько и подойдет к тем босоножкам, что на Вас были на фотке в коридоре по пути к кафешке) книжка "Инвестиции"
http://funkyimg.com/i/2Gr2a.jpg
Невозмутимый
16.05.2018 16:07
 
путаете
Марковиц-это портфельная теория (mean-variance analysis)
А Шарп это именно про стоимостную оценку акции -Capital Asset Pricing Model, CAPM (досл. с англ. модель ценообразования капитальных активов)

Расчеты всех FCF (FCFE, FCFF, DCFE,PV, TV (terminal value)) и по итогу оценка бизнеса делается через CAPM - по крайней мере в ВЫШКЕ (где вы тоже обучались) нас учили именно так

На Дамодарана я бы не ссылалась, прочитала практически все его книги, там сборник чужих расчетов и ссылки на более ранние источники. Лучше в оригинале читать тех на кого он ссылается
Для своего возраста "Лезвии бритвы" Ефремова книжка хорошая.

Что-то мне вспоминается брошюрка "Методика оценка стоимости (или эффективности - давно было) инвестиционных проектов" конца 80, начала 90-х потом как нормативный акт оформленная

Только Шарп это теория об эффективном портфеле, и САРМ, как приложение к ней, а не инвестиционная стоимость, по которой классика это Дамодарян, там уже с мой кулачек книжка будет
говоря проще - "достояние" Миллера на снижение попрет или же ещё позадергивается вверьх хотелось бы уточнить?))
G..
16.05.2018 16:14
1
Сообщение удалено автором 20.05.2018 в 18:22.
lanx
16.05.2018 16:14
 
нифига не понимаю о чём тут пытаются протереть мозги

попытки доказать ослику что он ишак
Невозмутимый
16.05.2018 16:17
 
нифига не понимаю о чём тут пытаются протереть мозги
экономика, мать цифирей, трежерей и прочих дивных вещей)
Слава Добрый
16.05.2018 16:17
 
Для своего возраста "Лезвии бритвы" Ефремова книжка хорошая.

Что-то мне вспоминается брошюрка "Методика оценка стоимости (или эффективности - давно было) инвестиционных проектов" конца 80, начала 90-х потом как нормативный акт оформленная

Только Шарп это теория об эффективном портфеле, и САРМ, как приложение к ней, а не инвестиционная стоимость, по которой классика это Дамодарян, там уже с мой кулачек книжка будет
ефремова

у нас не было специалистов в теории инвестиционной стоимости никогда
да, Асват Дамодаран - это серьезный специалист
Srez
16.05.2018 16:18
2
Сообщение удалено автором 17.05.2018 в 16:50.
lanx
16.05.2018 16:18
 
нифига не понимаю о чём тут пытаются протереть мозги
экономика, мать цифирей, трежерей и прочих дивных вещей)
я в курсе что такое экономика у меня даже 5 по ней было

а ещё я очень хорошо знаю как дойная корова превращается в изгоняемую собаку
G..
16.05.2018 16:20
 
Сообщение удалено автором 20.05.2018 в 18:22.
WomanFromMars
16.05.2018 16:20
 
NPV Газпрома не считала-было бы интересно его узнать.
Второй пункт очень верно отражает всю суть нашей дискуссии : если компания выплачивает дивиденды МЕНЬШЕ чистой прибыли а как известно у ГП это всего лишь 20% МСФо (на инвестиции ЕЖЕГОДНО уходить большая часть ЧП), то фирма могла бы делать байбек и тем самым увеличивать стоимость на капитал.

Почему в ГП важны дивиденды:
1.Компания не делает регулярные байбек
2.Компания является стоимостной а не растущей, тем самым лишая инвесторов получить разницу на вложенный капитал
В оригинале книжки это хорошо читать. Мне Джейн Остин больше всего понравилась - богатством языка, на странице два раза одно и тоже прилагательное не встречается.

Но возвращаясь к Шарпу, Вы не про то говорите. Он в своей книжке, между прочим - в вступительных главах, выводит математически: что дивиденды, что прибыль на акцию на длинном времянном ряду дают один и тот же результат. Кончено при условии, что рентабельность собственного капитала выше средней рыночной доходности.

Этим как раз и объясняется почему растут акции, которые вообще не выплачивают дивиденды, реинвестируя всю прибыль.

Но есть и ограничительные условия роста, которые доступным языком описаны Ван Хорном, в книжке про финансовый менеджмент в главе управление стоимостью, если мне память за давностью лет не изменяет.

Нашел фотку стола из пивной, где Шарп свои выводы написал
http://funkyimg.com/i/2Gr7X.png
"Инвестиции" в оригинале были прочитаны довольно давно, и Вы немного не точно поняли смысл заключений Шарпа касаемо дивидендов. До Шарпа и его модели CAPM стоимость актива рассчитывали по формуле дисконтирования дивиденда М.Гордона (модель Гордона). Шарп предложил иной вариант расчета стоимости акций через Бету (рыночный риск) и безрисковую ставку, считая дивиденд "неправильным мерилом" в оценке.

Повторюсь, ГП стоимостная акция- именно через Дивиденд и надо считать доходность этого актива!
G..
16.05.2018 16:20
 
Сообщение удалено автором 17.05.2018 в 14:25.
G..
16.05.2018 16:22
 
Сообщение удалено автором 17.05.2018 в 14:25.
Screamer
16.05.2018 16:23
 
Srez @ 16.05.2018 16:18  (сообщение удалено)
давай ты за рост начнёшь писать, тогда точно упадёт.
Невозмутимый
16.05.2018 16:24
 
экономика, мать цифирей, трежерей и прочих дивных вещей)
я в курсе что такое экономика у меня даже 5 по ней было
не, я технарь, страшнее теории вероятности, матриц, интегралов и диф.уравнений ничаво не учили в рамках курса выс.матемамки, экономика - кратким курсом и очень поверхностно, эдакое внеклассное чтение скорее)), поэтому тёмный лес в целом, хотя ту страничку, что Дмитрий выше скинул, вполне осилил, про дивы где)
lanx
16.05.2018 16:24
 
G.. @ 16.05.2018 16:20  (сообщение удалено)
эт как?!
Altozar
16.05.2018 16:24
 
G.. @ 16.05.2018 16:22  (сообщение удалено)
только в стоимости акций это уже давно не отражается..)
Altozar
16.05.2018 16:27
 
Международное рейтинговое агентство Moody's считает очень низкой вероятность того, что западные санкции в отношении России будут развиваться по сценарию Ирана, сказал в интервью агентству Блумберг управляющий директор отдела Moody's по суверенным рискам Ив Лемей (Yves Lemay)

https://news.rambler.ru/economics/39853237/?utm...
Слава Добрый
16.05.2018 16:27
6
NPV Газпрома не считала-было бы интересно его узнать.
Второй пункт очень верно отражает всю суть нашей дискуссии : если компания выплачивает дивиденды МЕНЬШЕ чистой прибыли а как известно у ГП это всего лишь 20% МСФо (на инвестиции ЕЖЕГОДНО уходить большая часть ЧП), то фирма могла бы делать байбек и тем самым увеличивать стоимость на капитал.

Почему в ГП важны дивиденды:
1.Компания не делает регулярные байбек
2.Компания является стоимостной а не растущей, тем самым лишая инвесторов получить разницу на вложенный капитал
В оригинале книжки это хорошо читать. Мне Джейн Остин больше всего понравилась - богатством языка, на странице два раза одно и тоже прилагательное не встречается.

Но возвращаясь к Шарпу, Вы не про то говорите. Он в своей книжке, между прочим - в вступительных главах, выводит математически: что дивиденды, что прибыль на акцию на длинном времянном ряду дают один и тот же результат. Кончено при условии, что рентабельность собственного капитала выше средней рыночной доходности.

Этим как раз и объясняется почему растут акции, которые вообще не выплачивают дивиденды, реинвестируя всю прибыль.

Но есть и ограничительные условия роста, которые доступным языком описаны Ван Хорном, в книжке про финансовый менеджмент в главе управление стоимостью, если мне память за давностью лет не изменяет.

Нашел фотку стола из пивной, где Шарп свои выводы написал
http://funkyimg.com/i/2Gr7X.png
компания управляется дебилами))

в книжках про это не пишут))

хотя теоретическая база должна быть сильная у кого кто торгует
G..
16.05.2018 16:28
 
Сообщение удалено автором 20.05.2018 в 18:22.
Дмитрий..
16.05.2018 16:28
 
Д
Расчеты всех FCF (FCFE, FCFF, DCFE,PV, TV (terminal value)) и по итогу оценка бизнеса делается через CAPM - по крайней мере в ВЫШКЕ (где вы тоже обучались) нас учили именно так
Ставку дисконтирования можно по разному определять.
- можно кумулятивно собрать плюс тот ,что не нужно париться переводя бету в дол. в рублевую бету: к безрисковой прибавляешь риски (одна девица - забыл как зовут, статейку тиснула с хорошей методой как доп.риски определять, которой многие и пользуются) ;
- можно просто выдумать, как делают в БИГ4 когда подтверждают отчетность, например Молодые&Борзые (E&Y) - так нарисовали по парочке контор, что торгуются на ММВБ, чтоб получить нужный результат - а люди читают отчетность, радуются и акции растут - что еще инвестору надо;
- можно через беты и САРМ, чтоб от блеска ума заказчик ослеп.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График ГАЗПРОМ ао
ГАЗПРОМ ао126.6+2.59 (+2.09%)10.01
мой портфель в 2024 г. изменился:
(открытое, автор: rock-retiree (Z), до 31 янв 2025)
иксанул0
 
вырос на 30% и более2
 
вырос на 20-30%0
 
вырос на 10 - 20%3
 
вырос на 0 -10%6
 
усох на 0 -10% (примерно на уровне с индексом ммвб)2
 
усох на 10-20%6
 
усох более чем на 20%13
 
обнулился0
 
обнулилось несколько портфелей1
 
Всего голосов:33 
Эмитент, чей менеджмент в 2024 году был худшим или не впечатлил?
(открытое, автор: (не стратегический) инвестор, до 19 янв 2025)
Газпром12
 
Роснефть0
 
Сбербанк0
 
Сургутнефтегаз1
 
Лукойл0
 
Россети5
 
Новатэк1
 
Эн+2
 
Мечел4
 
свой вариант в комметарии1
 
Всего голосов:26 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 824.59+67.14 (+2.43%)10.01
RTSI873.09+9 (+1.04%)10.01
DJ Industrial41 938.45−696.75 (−1.63%)00:57
S&P 5005 827.04−91.21 (−1.54%)01:45
NASDAQ Comp19 161.6275−317.25 (−1.63%)10.01
FTSE 1008 248.49−71.2 (−0.86%)10.01
DAX 3020 214.79−102.31 (−0.50%)10.01
Nikkei 22539 190.4−414.69 (−1.05%)10.01
Hang Seng19 064.29−176.6 (−0.92%)10.01

Котировки акций

ВТБ ао79.28+3.24 (+4.26%)10.01
ГАЗПРОМ ао126.6+2.59 (+2.09%)10.01
ГМКНорНик116.26+4.46 (+3.99%)10.01
ЛУКОЙЛ7 022.5+75 (+1.08%)10.01
Полюс14 886+353 (+2.43%)10.01
Роснефть562.95−11.85 (−2.06%)10.01
РусГидро0.5247+0.0137 (+2.68%)10.01
Сбербанк278.77+6.97 (+2.56%)10.01

Курсы валют

EUR1.0244−0.0055 (−0.53%)01:00
GBP1.22040 (0%)01:00
JPY157.657−0.452 (−0.29%)01:00
CAD1.4422+0.00042 (+0.03%)01:00
CHF0.9157−0.00033 (−0.04%)01:00
CNY7.33210 (0%)10.01
RUR101.7567+0.0013 (0%)01:02
EUR/RUB104.22−0.177 (−0.17%)01:02
AUD0.6145+0.00024 (+0.04%)01:01
HKD7.7871+0.00007 (0%)01:01
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.