Добавьте к этому, что Ремора купил металлургов, которые нынче оценены кто в 200%, а кто и более, от чистых активов. И как оно будет падать - как большой старый шкаф )))
Яша ты оцениваешь компанию как кусок пирога.. но у каждого пирога есть начинка.. у плохой хозяйки он может быть совсем не вкусный, а хорошие пироги можно продать в 10-20 раз дороже заложенной себестоимости. ================ Давай прикинем что такое ЧА... Чистые активы могут так же быть разными
1. денежные средства - можно ценить 1 к 1 на вложения. у ФСК их всего 40 ярдов.
2. Заводы и т.д. с рентабельностью 60-100% в год ! - у металлистов все ЧА с хорошим КПД. и данные активы легко продать и получить живые деньги. у ФСК их нет !!! ... но есть ЧА 3 сорта. которые не продать
3. Провода , вышки и т.д. - даже чтоб сдать их на металлолом во ВторЧерМет надо потрать денег больше чем они стоят! ... - вот это и есть основные ЧА ФСК ЕЭС. - социально ориентированной компании.
но это еще пол беды. все ЧА ФСК ЕЭС стоят на балансе по завышенной цене, так как поставлены в основном нм инвестпрограмму = более 50% затрат на них идет через подрядные "карманные АО и ООО"... вспомни дело Захарченко у которого наликом было конфисковано 9 ярдов рублей... он еще ляпнул, что деньги ФСК ЕЭС. но это тихо было замято в прессе.
ну и долговую нагрузку не забываем. , она у ФСК более 250 ярдов ... отдавать ее надо будет реальными деньгами... а не проводами и вышками. сколько лет надо закрывать долги с FCF = 20 ярдам. 12 лет ... Провода и вышки не принадлежат акционерам и их не продать. а другие активы с лихвой закрывает долговая ноша.
Активы активам рознь... как то так получается. надо просто под некоторые понятия смотреть реальную рабочую мощность компании и чего она стоит. какой КПД получает акционер. Где то ему перепадает и доля и вкусный пирог... а где то лишь банковский % с депозита и шишки от руководства ПАО...
Надо всего лишь подумать, а не смотреть поверхностно на бумажную составляющую ...
Против любого акционера-олигарха НЛМК или ММК вводят санкции, как против Русала и что будет? Будет ПЛАНКУЭ! (с) Мудрый Неуд.
Как-то стрёмно сидеть там, где можешь проснутся в один день, прочитать новости и понять, что всё, депозита нет. И не надо говорить, что это невозможно, акционеры Русала тоже не верили. Против ФСК санкции не введут, компания на внутренний рынок ориентирована, ей пофиг, ну 10% потеряет от выхода инорезов. Так же и против Сбербанка могут ввести или против ВТБ, туда лучше не лезть. Газпрому тоже в целом пофиг, Европа зависит от поставок Газпрома. Даже на АФК систему пытались вводить.
Яша ты оцениваешь компанию как кусок пирога.. но у каждого пирога есть начинка.. у плохой хозяйки он может быть совсем не вкусный, а хорошие пироги можно продать в 10-20 раз дороже заложенной себестоимости. ================ Давай прикинем что такое ЧА... Чистые активы могут так же быть разными
1. денежные средства - можно ценить 1 к 1 на вложения. у ФСК их всего 40 ярдов.
2. Заводы и т.д. с рентабельностью 60-100% в год ! - у металлистов все ЧА с хорошим КПД. и данные активы легко продать и получить живые деньги. у ФСК их нет !!! ... но есть ЧА 3 сорта. которые не продать
3. Провода , вышки и т.д. - даже чтоб сдать их на металлолом во ВторЧерМет надо потрать денег больше чем они стоят! ... - вот это и есть основные ЧА ФСК ЕЭС. - социально ориентированной компании.
но это еще пол беды. все ЧА ФСК ЕЭС стоят на балансе по завышенной цене, так как поставлены в основном нм инвестпрограмму = более 50% затрат на них идет через подрядные "карманные АО и ООО"... вспомни дело Захарченко у которого наликом было конфисковано 9 ярдов рублей... он еще ляпнул, что деньги ФСК ЕЭС. но это тихо было замято в прессе.
ну и долговую нагрузку не забываем. , она у ФСК более 250 ярдов ... отдавать ее надо будет реальными деньгами... а не проводами и вышками. сколько лет надо закрывать долги с FCF = 20 ярдам. 12 лет ... Провода и вышки не принадлежат акционерам и их не продать. а другие активы с лихвой закрывает долговая ноша.
Активы активам рознь... как то так получается. надо просто под некоторые понятия смотреть реальную рабочую мощность компании и чего она стоит. какой КПД получает акционер. Где то ему перепадает и доля и вкусный пирог... а где то лишь банковский % с депозита и шишки от руководства ПАО...
Надо всего лишь подумать, а не смотреть поверхностно на бумажную составляющую ...
Против любого акционера-олигарха НЛМК или ММК вводят санкции, как против Русала и что будет? Будет ПЛАНКУЭ! (с) Мудрый Неуд.
введи санкции против ММК ... и... все активы в РФ. на экспорт идет 10% ... а КПД от 50% в год на вложения. ========== у ФСК вся инвестка с КПД (кофф. полезного действия) в 5% ! ... посмотри на FCF ... если все ЧА порядка 800 ярдов, а выхлоп с них всего 18,5 ярдов!!! а еще надо отдать на дивы 20 ярдов что мы имеем? ... -1,5 ярда КПД на типа ЧА... Муров не зря не хочет поднимать дивы.. на них просто нет свободного денежного потока!!! надо будет растить долговую нагрузку.
вот и прикинь почему ФСК Госкомпания... не один здравомыслящий инвестор на свои деньги не станет покупать подобную компанию или вкладываться в ее бизнес. Доходность не айс. А чем отличаются вложения в бизнес от вложений в покупку акций ? ... если смотреть с точки зрения инвестиций, то практически ничем - покупаешь долю в АО рассчитывая на получение доходности... ну а о спекулятивных операциях отдельная тема. мы же говорим за долгосрочную доходность пока....
а если топить за номинал, то доходность для вложений будет на уровне 2-3% годовых ... вряд ли кому то это интересно с инфляцией от 5% годовых. считай убыток покупаешь
Против любого акционера-олигарха НЛМК или ММК вводят санкции, как против Русала и что будет? Будет ПЛАНКУЭ! (с) Мудрый Неуд.
введи санкции против ММК ... и... все активы в РФ. на экспорт идет 10% ... а КПД от 50% в год на вложения. ========== у ФСК вся инвестка с КПД (кофф. полезного действия) в 5% ! ... посмотри на FCF ... если все ЧА порядка 800 ярдов, а выхлоп с них всего 18,5 ярдов!!! а еще надо отдать на дивы 20 ярдов что мы имеем? ... -1,5 ярда КПД на типа ЧА... Муров не зря не хочет поднимать дивы.. на них просто нет свободного денежного потока!!! надо будет растить долговую нагрузку.
вот и прикинь почему ФСК Госкомпания... не один здравомыслящий инвестор на свои деньги не станет покупать подобную компанию или вкладываться в ее бизнес. Доходность не айс. А чем отличаются вложения в бизнес от вложений в покупку акций ? ... если смотреть с точки зрения инвестиций, то практически ничем - покупаешь долю в АО рассчитывая на получение доходности... ну а о спекулятивных операциях отдельная тема. мы же говорим за долгосрочную доходность пока....
а если топить за номинал, то доходность для вложений будет на уровне 2-3% годовых ... вряд ли кому то это интересно с инфляцией от 5% годовых. считай убыток покупаешь
Да я про ФСК то согласен, ФСК шлак, шлак потому что в ней воруют по страшному, коррупция тотальная. Просто вы же толковый инвестор, сами знаете, что на нашем рынке толкает акции вверх дивидендная доходность или ожидания роста дивидендов в следующих годах. Но FCF и так 100% на дивы идёт, конъюнктура рынка стали печальная. На чем расти будут? В чём там идея? Я в упор её не вижу.
Ставка на резкий разворот рынка стали? На резкий рост курса доллара?
тут все зависит от ваших предпочтений. 1. если бакс пойдет в рост, то соответственно будет переоценка и продукции и мощностей сталеваров. ФСК тут грозит лишь рост инвестки. 2. Дивдоходность. у сталеваров средняя 3% в квартал. и платят ежеквартально а не раз в год. что уже выше банковского депозита. но инвестка идет так же как у ФСК, только с большей отдачей - а это уже и рост доходности, только не на % а соразмерно вложениям. от 40% годовых на вливания. 3. Сталь сейчас на дне - доходность от 12% годовых (бумаги так же упали на 20-30% от годовых хаев), сталь на прошлой неделе с 490 баков выстрелила в 560 ... хай в 2018 был 800 (дивдоха была так же выше) ... сталевары это не отыграли в полной мере. НЛМК только приподняли.
чтоб не скачивать лишние данные дам в расклад ту же ММК (скрин ее есть, не так давно анализировал бумагу, свои 45р. она стоит, от текущей + 20%, не считая доходности) https://funkyimg.com/i/2Znfq.png
я сейчас в долгую рынок не смотрю и исхожу из стабильной и частой доходности. бумаги надо покупать на просадке - продавать на выносе, если конечно хочешь заработать
Ставка на резкий разворот рынка стали? На резкий рост курса доллара?
тут все зависит от ваших предпочтений. 1. если бакс пойдет в рост, то соответственно будет переоценка и продукции и мощностей сталеваров. ФСК тут грозит лишь рост инвестки. 2. Дивдоходность. у сталеваров средняя 3% в квартал. и платят ежеквартально а не раз в год. что уже выше банковского депозита. но инвестка идет так же как у ФСК, только с большей отдачей - а это уже и рост доходности, только не на % а соразмерно вложениям. от 40% годовых на вливания. 3. Сталь сейчас на дне - доходность от 12% годовых (бумаги так же упали на 20-30% от годовых хаев), сталь на прошлой неделе с 490 баков выстрелила в 560 ... хай в 2018 был 800 (дивдоха была так же выше) ... сталевары это не отыграли в полной мере.
чтоб не скачивать лишние данные дам в расклад ту же ММК (скрин ее есть, не так давно анализировал бумагу, свои 45р. она стоит, от текущей + 20%, не считая доходности) https://funkyimg.com/i/2Znfq.png
я сейчас в долгую рынок не смотрю и исхожу из стабильной и частой доходности. бумаги надо покупать на просадке - продавать на выносе, если конечно хочешь заработать
А, ну ясно. Я то про долгосрочные инвестиции говорю, ну хотяб среднесрок на 2-3 месяца. А так да, на 10% могут и отскочить.
Т.е., когда Вы гнали бумагу на номинал, Вы об этом и знать не знали, особенно, того , что касается п.3. Как минимум, остепенитесь, не продолжайте.. Вы бы лучше активизировались на ветках металлургов. Здравствуйте всем ).
Добавьте к этому, что Ремора купил металлургов, которые нынче оценены кто в 200%, а кто и более, от чистых активов. И как оно будет падать - как большой старый шкаф )))
Яша ты оцениваешь компанию как кусок пирога.. но у каждого пирога есть начинка.. у плохой хозяйки он может быть совсем не вкусный, а хорошие пироги можно продать в 10-20 раз дороже заложенной себестоимости. ================ Давай прикинем что такое ЧА... Чистые активы могут так же быть разными
1. денежные средства - можно ценить 1 к 1 на вложения. у ФСК их всего 40 ярдов.
2. Заводы и т.д. с рентабельностью 60-100% в год ! - у металлистов все ЧА с хорошим КПД. и данные активы легко продать и получить живые деньги. у ФСК их нет !!! ... но есть ЧА 3 сорта. которые не продать
3. Провода , вышки и т.д. - даже чтоб сдать их на металлолом во ВторЧерМет надо потрать денег больше чем они стоят! ... - вот это и есть основные ЧА ФСК ЕЭС. - социально ориентированной компании.
но это еще пол беды. все ЧА ФСК ЕЭС стоят на балансе по завышенной цене, так как поставлены в основном по инвестпрограмме = более 50% затрат на них идет через подрядные "карманные АО и ООО"... вспомни дело Захарченко у которого наликом было конфисковано 9 ярдов рублей... он еще ляпнул, что деньги ФСК ЕЭС. но это тихо было замято в прессе.
ну и долговую нагрузку не забываем. , она у ФСК более 250 ярдов ... отдавать ее надо будет реальными деньгами... а не проводами и вышками. сколько лет надо закрывать долги с FCF = 20 ярдам. 12 лет ... Провода и вышки не принадлежат акционерам и их не продать. а другие активы с лихвой закрывает долговая ноша.
Активы активам рознь... как то так получается. надо просто под некоторые понятия смотреть реальную рабочую мощность компании и чего она стоит. какой КПД получает акционер. Где то ему перепадает и доля и вкусный пирог... а где то лишь банковский % с депозита и шишки от руководства ПАО...
Надо всего лишь подумать, а не смотреть поверхностно на бумажную составляющую ...
Против любого акционера-олигарха НЛМК или ММК вводят санкции, как против Русала и что будет? Будет ПЛАНКУЭ! (с) Мудрый Неуд.
введи санкции против ММК ... и... все активы в РФ. на экспорт идет 10% ... а КПД от 50% в год на вложения. ========== у ФСК вся инвестка с КПД (кофф. полезного действия) в 5% ! ... посмотри на FCF ... если все ЧА порядка 800 ярдов, а выхлоп с них всего 18,5 ярдов!!! а еще надо отдать на дивы 20 ярдов что мы имеем? ... -1,5 ярда КПД на типа ЧА... Муров не зря не хочет поднимать дивы.. на них просто нет свободного денежного потока!!! надо будет растить долговую нагрузку.
вот и прикинь почему ФСК Госкомпания... не один здравомыслящий инвестор на свои деньги не станет покупать подобную компанию или вкладываться в ее бизнес. Доходность не айс. А чем отличаются вложения в бизнес от вложений в покупку акций ? ... если смотреть с точки зрения инвестиций, то практически ничем - покупаешь долю в АО рассчитывая на получение доходности... ну а о спекулятивных операциях отдельная тема. мы же говорим за долгосрочную доходность пока....
а если топить за номинал, то доходность для вложений будет на уровне 2-3% годовых ... вряд ли кому то это интересно с инфляцией от 5% годовых. считай убыток покупаешь
FCF за 9 месяцев у ФСК 47 ярдов. На дивы, их рост и гашение долгов хватает сполна.
Причем тут финансовая деятельность и FCF? Свободный денежный поток - это совершенно конкретное понятие. Дивы и проценты по долгу не могут уменьшать FCF по определению, потому свободный денежный поток - это денежный поток, принадлежащий всем инвесторам компании - акционерам и кредиторам. Именно из FCF и выплачиваются дивы и проценты. И FCF считаются в общем случае как OCF - CAPEX. Все цифры доступны в отчётности. Такие базовые вещи, и не знаете
Вот оно что!!! Вот оказывается где собака порылась!!! Теперь все знать будут, что в ФСК инвестпрограмма уменьшает денежный поток, а у металлургов НЕТ!!!
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
