Может кто-то рассказать как ОГК-2 может поживать после окончания этих эпохальных инвестиций в обновление мощностей ?
стоит попробовать вычесть из выручки поступления от мощности по ДПМ (себестоимость при этом не уменьшается) и убрать проценты по кредитам. можно не принимать во внимание рост цен (т.к. паритет с топливом либо ниже). когда-то считал - не слишком весело... Но это вопрос 2021 года.
Может кто-то рассказать как ОГК-2 может поживать после окончания этих эпохальных инвестиций в обновление мощностей ? Как я понял они набрали кредитов и теперь согласно плану возвращают эти деньги, т.е. берут с потребителей плату за мощность и отдают кредиторам, при этом сокращаются расходы на обслуживание долга на радость акционерам. И на графике квартальных прибылей первый квартал намного больше остальных, вероятно это приходят деньги за мощность.
Но что будет когда долги вернут, а платежи за мощность прекратятся т.е. произойдет переход к нормальной деятельности ? Каковы будут доходы-расходы и цена компании при условии сегодняшних цен на топливо и отпускной цены на энергию ? Для простоты не будем учитывать вариант роста потребления и всеобщее процветание страны, как маловероятный сценарий.
Думаю, ответы на ваши вопросы неизвестны никому. В России есть огромная проблема в виде субсидирования тарифов для населения. Никто крайним за это субсидирование оказаться не хочет/не может а ввести экономически обоснованные цены на тепло и электричество мешает тяга руководства к дешевому популизму. В результате выручки энергокомпаний не хватает на нормальное функционирование и им переодически подставляют кривые подпорки в виде всяких ДПМ программ, крупные потребители, в свою очередь, этот банкет оплачивать тоже не хотят и при любой возможности переходят на собственную генерацию, в результате на слкдующем шаге ситуация выходит еще хреновей-денег для спонсирования тарифов населению надо все больше, а тех, с кого их можно содрать становится все меньше...
Может кто-то рассказать как ОГК-2 может поживать после окончания этих эпохальных инвестиций в обновление мощностей ?
стоит попробовать вычесть из выручки поступления от мощности по ДПМ (себестоимость при этом не уменьшается) и убрать проценты по кредитам. можно не принимать во внимание рост цен (т.к. паритет с топливом либо ниже). когда-то считал - не слишком весело... Но это вопрос 2021 года.
Лучше не вычитать, а замещать на выручку от продажи мощности на КОМ. Для упрощения и с определенной степенью консерватизма можно взять цены КОМ на 2021 г, проиндексировать их с учетом прогнозного ИПЦ на 2025 г, и умножить на текущую мощность ДПМ. Получится то, что придет взамен выручки от ДПМ. И вопрос это не 2021 г для ОГК-2. В 2021 г. должны быть максимальные выплаты по ДПМ, значительное падение начнется только с 2025 г.
Может кто-то рассказать как ОГК-2 может поживать после окончания этих эпохальных инвестиций в обновление мощностей ? Как я понял они набрали кредитов и теперь согласно плану возвращают эти деньги, т.е. берут с потребителей плату за мощность и отдают кредиторам, при этом сокращаются расходы на обслуживание долга на радость акционерам. И на графике квартальных прибылей первый квартал намного больше остальных, вероятно это приходят деньги за мощность.
Но что будет когда долги вернут, а платежи за мощность прекратятся т.е. произойдет переход к нормальной деятельности ? Каковы будут доходы-расходы и цена компании при условии сегодняшних цен на топливо и отпускной цены на энергию ? Для простоты не будем учитывать вариант роста потребления и всеобщее процветание страны, как маловероятный сценарий.
Думаю, ответы на ваши вопросы неизвестны никому. В России есть огромная проблема в виде субсидирования тарифов для населения. Никто крайним за это субсидирование оказаться не хочет/не может а ввести экономически обоснованные цены на тепло и электричество мешает тяга руководства к дешевому популизму. В результате выручки энергокомпаний не хватает на нормальное функционирование и им переодически подставляют кривые подпорки в виде всяких ДПМ программ, крупные потребители, в свою очередь, этот банкет оплачивать тоже не хотят и при любой возможности переходят на собственную генерацию, в результате на слкдующем шаге ситуация выходит еще хреновей-денег для спонсирования тарифов населению надо все больше, а тех, с кого их можно содрать становится все меньше...
Интересно... а какие они, экономически обоснованные? берем дома без электроплит.. 5р за киловат, 10, 20? Хотелось бы знать реальную цифру.
Думаю, ответы на ваши вопросы неизвестны никому. В России есть огромная проблема в виде субсидирования тарифов для населения. Никто крайним за это субсидирование оказаться не хочет/не может а ввести экономически обоснованные цены на тепло и электричество мешает тяга руководства к дешевому популизму. В результате выручки энергокомпаний не хватает на нормальное функционирование и им переодически подставляют кривые подпорки в виде всяких ДПМ программ, крупные потребители, в свою очередь, этот банкет оплачивать тоже не хотят и при любой возможности переходят на собственную генерацию, в результате на слкдующем шаге ситуация выходит еще хреновей-денег для спонсирования тарифов населению надо все больше, а тех, с кого их можно содрать становится все меньше...
Интересно... а какие они, экономически обоснованные? берем дома без электроплит.. 5р за киловат, 10, 20? Хотелось бы знать реальную цифру.
Все зависит от региона (больше сетевая составляющая). Думаю, в среднем от 7 руб и выше.
Думаю, ответы на ваши вопросы неизвестны никому. В России есть огромная проблема в виде субсидирования тарифов для населения. Никто крайним за это субсидирование оказаться не хочет/не может а ввести экономически обоснованные цены на тепло и электричество мешает тяга руководства к дешевому популизму. В результате выручки энергокомпаний не хватает на нормальное функционирование и им переодически подставляют кривые подпорки в виде всяких ДПМ программ, крупные потребители, в свою очередь, этот банкет оплачивать тоже не хотят и при любой возможности переходят на собственную генерацию, в результате на слкдующем шаге ситуация выходит еще хреновей-денег для спонсирования тарифов населению надо все больше, а тех, с кого их можно содрать становится все меньше...
Интересно... а какие они, экономически обоснованные? берем дома без электроплит.. 5р за киловат, 10, 20? Хотелось бы знать реальную цифру.
Тут можно сильно голову не ломать, в мире, в среднем, цены для населения вдвое выше чем для крупных промышленных потребителей. Почему так-тоже понятно (ниже потери, больше обьемы, не нужно кучи проводов до розеток в каждой квартире). В России сейчас-примерно одинаково, при этом для крупной промышленности цены уже "экономически обоснованные" судя по тенденции к строительству своей генерации самыми крупными поедприятиями. Т.е для населения ценник должен быть примерно вдвое выше. С данной выше оценкой около 7 рублей вполне согласен. При таком ценнике энергокомпании получили бы примерно +30% к выручке. Ну частично бы снизили тарифы крупным потребителям, чтоб те не строили свою генерацию, скажем осталось бы +20% к выручке (для ТГК несколько больше с учетом выручки за тепло). Как раз сумма сопостовимая с выручкой по ДПМ. При этом промышленность бы сэкономила на строительстве своей генерации (при избытке-то мощностей в стране), энергокомпании спокойно бы обновляли основные фонды без всяких ДПМ программ (и обновляли то, что надо, а не то, что удалось пролоббировать), работники энергокомпаний получали достойные зарплаты (и можно было бы с них требовать эффективной работы), а акционеры бы имели свою копеечку, соразмерную вложенному капиталу.... Вот только руководству страны бы пришлось бы что-то реально делать для улучшения жизни, а не пиариться, очередной раз вещая из телевизора о "недопущении роста тарифов ЖКХ"
Интересно... а какие они, экономически обоснованные? берем дома без электроплит.. 5р за киловат, 10, 20? Хотелось бы знать реальную цифру.
Тут можно сильно голову не ломать, в мире, в среднем, цены для населения вдвое выше чем для крупных промышленных потребителей. Почему так-тоже понятно (ниже потери, больше обьемы, не нужно кучи проводов до розеток в каждой квартире). В России сейчас-примерно одинаково, при этом для крупной промышленности цены уже "экономически обоснованные" судя по тенденции к строительству своей генерации самыми крупными поедприятиями. Т.е для населения ценник должен быть примерно вдвое выше. С данной выше оценкой около 7 рублей вполне согласен. При таком ценнике энергокомпании получили бы примерно +30% к выручке. Ну частично бы снизили тарифы крупным потребителям, чтоб те не строили свою генерацию, скажем осталось бы +20% к выручке (для ТГК несколько больше с учетом выручки за тепло). Как раз сумма сопостовимая с выручкой по ДПМ. При этом промышленность бы сэкономила на строительстве своей генерации (при избытке-то мощностей в стране), энергокомпании спокойно бы обновляли основные фонды без всяких ДПМ программ (и обновляли то, что надо, а не то, что удалось пролоббировать), работники энергокомпаний получали достойные зарплаты (и можно было бы с них требовать эффективной работы), а акционеры бы имели свою копеечку, соразмерную вложенному капиталу.... Вот только руководству страны бы пришлось бы что-то реально делать для улучшения жизни, а не пиариться, очередной раз вещая из телевизора о "недопущении роста тарифов ЖКХ"
Я во внеторговое время еще поясню, почему считаю всю эту возню с "недопущением роста цен на тепло/электричество" большой и очень вредной глупостью. Вот допустим подняли мы цены населению до экономически обоснованных, думаете люди станут беднее жить? А вот и ничерта подобного! Доля налогов в ВВП -более 40%. Т.е, грубо говоря, 40% денег, собранных энергокомпаниями с населения попадет в карман государства в виде налогов. Учитывая, что самые бедные и электричества с отоплением потребляют меньше чем остальные, то этих денег государству хватит, чтобы около 50% самого бедного населения полность компенсировать рост тарифов субсидией с полученных доп. налогов! Ну а остальные...если честно, то среднее потребление на семью электричества- 5 тыс кВт×ч в год. Если оно подоражает на 4 рубля, то это 20 тыс. в год на семью. Для сравнения-в России в год покупают 30 миллионов смартфонов, люди меняют телефон примерно раз в 2 года. Если менять телефон раз в 4 года, то сэкономленной суммы как раз хватит на оплату подорожавшего электричества....это только как пример..
Все хорошо, но есть нюанс. У Мосэнерго, у которого "показатели стагнируют" на данный момент отрицательный чистый долг и, примерно, 18-20 млрд свободного денежного потока после "стагнации". У ОГК-2 на конец 18 года в районе 40 млрд чистого долга и тоже в районе 20 млрд свободного денежного потока. В свете этих цифр объяснение выглядит необоснованным
Тут можно сильно голову не ломать, в мире, в среднем, цены для населения вдвое выше чем для крупных промышленных потребителей. Почему так-тоже понятно (ниже потери, больше обьемы, не нужно кучи проводов до розеток в каждой квартире). В России сейчас-примерно одинаково, при этом для крупной промышленности цены уже "экономически обоснованные" судя по тенденции к строительству своей генерации самыми крупными поедприятиями. Т.е для населения ценник должен быть примерно вдвое выше. С данной выше оценкой около 7 рублей вполне согласен. При таком ценнике энергокомпании получили бы примерно +30% к выручке. Ну частично бы снизили тарифы крупным потребителям, чтоб те не строили свою генерацию, скажем осталось бы +20% к выручке (для ТГК несколько больше с учетом выручки за тепло). Как раз сумма сопостовимая с выручкой по ДПМ. При этом промышленность бы сэкономила на строительстве своей генерации (при избытке-то мощностей в стране), энергокомпании спокойно бы обновляли основные фонды без всяких ДПМ программ (и обновляли то, что надо, а не то, что удалось пролоббировать), работники энергокомпаний получали достойные зарплаты (и можно было бы с них требовать эффективной работы), а акционеры бы имели свою копеечку, соразмерную вложенному капиталу.... Вот только руководству страны бы пришлось бы что-то реально делать для улучшения жизни, а не пиариться, очередной раз вещая из телевизора о "недопущении роста тарифов ЖКХ"
Я во внеторговое время еще поясню, почему считаю всю эту возню с "недопущением роста цен на тепло/электричество" большой и очень вредной глупостью. Вот допустим подняли мы цены населению до экономически обоснованных, думаете люди станут беднее жить? А вот и ничерта подобного! Доля налогов в ВВП -более 40%. Т.е, грубо говоря, 40% денег, собранных энергокомпаниями с населения попадет в карман государства в виде налогов. Учитывая, что самые бедные и электричества с отоплением потребляют меньше чем остальные, то этих денег государству хватит, чтобы около 50% самого бедного населения полность компенсировать рост тарифов субсидией с полученных доп. налогов! Ну а остальные...если честно, то среднее потребление на семью электричества- 5 тыс кВт×ч в год. Если оно подоражает на 4 рубля, то это 20 тыс. в год на семью. Для сравнения-в России в год покупают 30 миллионов смартфонов, люди меняют телефон примерно раз в 2 года. Если менять телефон раз в 4 года, то сэкономленной суммы как раз хватит на оплату подорожавшего электричества....это только как пример..
вы давно в деревне были? кто кому там субсидировать, что будет...
Я во внеторговое время еще поясню, почему считаю всю эту возню с "недопущением роста цен на тепло/электричество" большой и очень вредной глупостью. Вот допустим подняли мы цены населению до экономически обоснованных, думаете люди станут беднее жить? А вот и ничерта подобного! Доля налогов в ВВП -более 40%. Т.е, грубо говоря, 40% денег, собранных энергокомпаниями с населения попадет в карман государства в виде налогов. Учитывая, что самые бедные и электричества с отоплением потребляют меньше чем остальные, то этих денег государству хватит, чтобы около 50% самого бедного населения полность компенсировать рост тарифов субсидией с полученных доп. налогов! Ну а остальные...если честно, то среднее потребление на семью электричества- 5 тыс кВт×ч в год. Если оно подоражает на 4 рубля, то это 20 тыс. в год на семью. Для сравнения-в России в год покупают 30 миллионов смартфонов, люди меняют телефон примерно раз в 2 года. Если менять телефон раз в 4 года, то сэкономленной суммы как раз хватит на оплату подорожавшего электричества....это только как пример..
вы давно в деревне были? кто кому там субсидировать, что будет...
То есть вы полагаете, что работники отрасли в принципе не имеют права на приличные зарплаты? (а откуда возьмутся зарплаты, если выручку компаний будем устанавливать по принципу "в деревне мало получают, надо чтобы им кто-то электричество (почти) бесплатно обеспечивал?). ------------------ А почему тогда этот чудесный принцип не распространяется на остальную экономику-давайте на все цены ограничим? Бедным людям в деревне нужно не только электричество, нужны продукты, одежда, нужно жилье, нужна возможность культурной жизни, нужен транспорт.... Просто электричество (и тепло)-это отличный повод дешево попиариться- типа обо всех "позаботились"
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
