mfd.ruФорум

НЕДВИЖИМОСТЬ

Новое сообщение | Новая тема |
Анонимный
19.07.2008 10:26
 
Равнение на кризис
Во что обошлись Казахстану успешные реформы и интеграция в мировую экономику

Свой город будущего Казахстан строил слишком быстро — пришлось притормозить
» Фото: Денис Гришкин/Ведомости
добавить отзыв 9 блоггерам только текст письмо

Казахстанская столица Астана, только что отпраздновавшая свое 10-летие, напоминает Берлин середины 1990-х. «Сплошная стройка», — делится впечатлениями начальник отдела экономического анализа Евразийского банка развития Евгений Винокуров. Казахстан вообще развивается так же стремительно, как Восточная Германия, в одночасье избавившаяся от социализма. И теперь расплачивается за свои недавние успехи.



--------------------------------------------------------------------------------

И рассказывали даже, что в той стороне в степи возник большой город с большими магазинами…
Чингиз Айтматов
И дольше века длится день

--------------------------------------------------------------------------------

Правый берег реки Ишим пока еще напоминает советский Целиноград (в 1992 г. ему вернули имя Акмола, в 1998-м назвали Астаной, в переводе с казахского — «столица»), сплошь застроенный панельными пятиэтажками. Зато левобережье уже во власти новой Астаны — сверкающих коммерческих и государственных высоток. Правда, наступление застопорилось. Еще год назад строительством новой столицы занималось 60 000 человек, теперь — в 5 раз меньше. Новые двигатели экономики — иностранные кредиты и недвижимость — заглохли, осталось лететь на старых — сырье и, конечно, сельском хозяйстве, которое и привело к появлению названия Целиноград 47 лет назад.


ПРИМЕРНЫЙ БАНКИР


Американец Бен Слэй бывал в Казахстане около двух десятков раз. Лишь в этом году — дважды. Последние семь лет Слэй возглавляет региональное бюро Программы развития ООН со штаб-квартирой в Братиславе. В его ведении — страны Восточной Европы и бывшего СССР. Казахстан среди них — образец экономического чуда. ВВП страны прирастал на 10% в год, а то и быстрее.

В рецепте этого чуда — два ингредиента. Первый — растущие цены на нефть и другие сырьевые богатства страны: черные и цветные металлы, уран, зерновые (в прошлом году был очень удачный урожай — 20 млн т). Второй — успешные экономические реформы. «Среди стран СНГ Казахстан является ведущей в области экономических реформ», — считает Слэй. Пенсионная и банковская реформы в Казахстане были проведены раньше и более последовательно, чем, например, в России.



--------------------------------------------------------------------------------



все иллюстрации


--------------------------------------------------------------------------------


70% сделок на рынке недвижимости год назад совершалось через ипотеку

80% строительных проектов в Алма-Ате и Астане приостановлено за прошедший год



--------------------------------------------------------------------------------

В итоге, говорит аналитик «ЮниКредит Атон» Владимир Осаковский, казахстанская банковская система оказалась более продвинутой, чем российская: в ней выше концентрация (банков меньше, они крупнее и эффективнее), лучше развиты инструменты рефинансирования и банковского надзора, и она больше интегрирована во внешние рынки. По мнению Винокурова из Евразийского банка развития, этот вывод подтверждают и количественные показатели: отношение активов российских банков к ВВП страны — менее 50%, в Казахстане на 1 января 2008 г. эта цифра превышала 91%, а сейчас, через год после начала кризиса, равна 79%.

Кроме того, в Казахстане, за исключением специализированных и ипотечных структур, нет банков с государственным участием. Объем активов крупнейших казахстанских банков — БТА Банка и Казкоммерцбанка — делает их крупнейшими частными банками в СНГ, в рейтингах за последние пару лет они идут сразу за лидерами — российскими Сбербанком, ВТБ, Газпромбанком, в которых контрольные пакеты принадлежат государству.

Бурное развитие и хорошая регулятивная основа обернулись более высокой долей внешних заимствований банков Казахстана. Их активы росли на 50% в год. По оценке аналитика лондонского офиса Standard & Poor''s Магара Куюмджяна, доля иностранных заимствований в них составляла 54%. Банковская система страны оказалась не защищенной от мирового финансового кризиса.

Внешний долг банков к началу кризиса составлял ровно половину всего внешнего долга страны, а это $92 млрд — сумма, соизмеримая с ВВП Казахстана в 2007 г. В России он не достиг и трети ВВП. «Внешний долг банков Казахстана оказался слишком велик», — резюмирует Слэй.

Ухудшение качества активов банковской системы, сокращение круга международных кредитных организаций и щедрых кредитов в ранее оживленном секторе недвижимости «негативно скажутся на финансовой гибкости и перспективах роста», который, по оценке S&P, в этом году составит меньше 4%. В мае 2008 г. Standard & Poor''s понизило прогноз суверенного рейтинга Казахстана со «стабильного» до «негативного». С тем, что замедление неизбежно, правительство Казахстана не спорит — оно уже несколько раз за последние месяцы корректировало прогноз на 2008-2010 гг. и в итоге снизило его в 1,5 раза.


НЕДОСТРОЙ


За год квартира 22-летней Марины, в которой она живет с мужем и маленьким ребенком, подешевела на $30 000. Прошлым летом 40-метровая однушка в кирпичном доме в центре Алма-Аты ушла бы за $125 000-130 000, теперь больше $95 000 за нее не дают. Но молодая семья не расстраивается: ровно на ту же сумму подешевела и трехкомнатная 60-метровая квартира в панельном доме на окраине. «Ничего не теряем: одну продадим, другую за эти же деньги купим», — говорит Марина. Конечно, взяв ипотеку, можно было бы купить что-то более комфортабельное, но с ипотекой как раз проблемы.

«До августа прошлого года почти 70% сделок совершалось путем ипотечного кредитования, сегодня, по данным за июнь, — около 11%», — говорит вице-президент Национальной ассоциации риелторов Нина Лукьяненко. Кредиты физлицам теперь выдаются небольшие и короткие — на покупку мебели, ремонт. По данным S&P, в августе прошлого года на долю ипотеки приходилось 12% всех выданных казахстанскими банками кредитов, в мае этого года — 9%. Но и последний показатель все еще выше, чем российский, — 6,5%.

Банковский шок волнами прошелся и по другим участникам рынка недвижимости — риелторам и застройщикам. Закрылось или приостановило деятельность большинство агентств недвижимости. Информационное агентство «Казинформ» приводит слова вице-президента Ассоциации риелторов Западного региона Казахстана Саулаубека Ескалиева: количество агентств недвижимости в Астане сократилось со 150 до 30. В разгар бума цен на недвижимость риелторы брали за свои услуги 2-4% от стоимости объекта. «В условиях кризиса мы подняли свое вознаграждение до 6%», — говорит Лукьяненко.

Последние годы Казахстан испытывал настоящий строительный бум. За пять лет — с 2003-го по 2007 г. — доля строительства в структуре ВВП выросла с 6 до 10%. А доля финансовой деятельности почти удвоилась — с 3,2 до 6,2%. «Стройсектор сидел на допинге банковских кредитов», — говорит Винокуров. Но, по данным Ассоциации риелторов Казахстана, с августа 2007 г. по настоящее время средняя цена за 1 м2 по Алма-Ате снизилась на 43,7% (по данным на 10 июля, средняя цена в Алма-Ате составляла $1881 за 1 м2). По оценке Standard & Poor''s, в некоторых сегментах недвижимости цены упали на 60%. В Алма-Ате работу потеряли 80 000 из 100 000 строителей.

Первичный рынок жилья пострадал сильнее вторичного, сделок там — единицы. «Доверие покупателей к жилью, не сданному в эксплуатацию, значительно снижено», — говорит Лукьяненко. После кризиса многие участники долевого строительства оказались у разбитого корыта — недостроенных объектов. И сейчас рассчитывают на вмешательство государства для решения своих проблем.

Государство обещает помочь. Как заявил в феврале этого года вице-премьер Умирзак Шукеев, правительственные органы и госкомпании Казахстана могут выкупить 8000 квартир в Астане для госслужащих (еще 4000 останется без жильцов до лучших времен). Квартиры будут выкупаться в домах с 50-процентной готовностью по стоимости $1000 за 1 м2. Внесенные средства помогут достроить жилье, замороженное в результате кризиса ликвидности и безденежья застройщиков. В прошлом году на достройку незавершенного строительства из республиканского фонда развития «Казына» было выделено $600 млн: две трети — для Астаны и треть — для Алма-Аты. Всего правительство планирует израсходовать $4 млрд на финансирование строительного и банковского секторов.


КАССОВЫЙ РАЗРЫВ


Зампредседателя исполкома Ассоциации банков Казахстана Бейбит Акпеисов в последнее время больше общается не с банками, а с их должниками. «Набрали ипотеки и кредитов, расплатиться не могут, требуют помочь», — сетует он.

Высокая доля рискованных, необеспеченных кредитов — главная причина, по которой S&P в июне подтвердило негативный рейтинг трети банков страны. По данным агентства, эта доля составляет 15-20% банковских активов. Официальная казахстанская статистика настаивает на гораздо менее тревожной цифре — 2%. А аналитик Института экономических стратегий — Центральная Азия Бахтияр Бакас уулу утверждает, что этот показатель может достигать и 40% всех активов.

При этом за первое полугодие 2008 г. активы казахстанской банковской системы не выросли, они стагнируют на одном уровне. А выплаты предстоят рекордные. «В этом году суммы выплат казахстанских банков по погашению внешней задолженности должны составить $14 млрд, и большую часть этого долга нельзя будет пролонгировать из-за возросших процентов по займу и трудностей, испытываемых контрагентами», — считают аналитики Standard & Poor''s. Действительно, за последний год лишь Народный банк, третий по величине банк Казахстана, сумел разместить евробонды на $500 млн с доходностью 9,5% (крупнейшие российские банки занимают по сравнимым ставкам).


НЕФТЯНАЯ ТЕРАПИЯ


Бен Слэй из Программы развития ООН считает, что Казахстан уже пережил самое худшее. Высокие цены на нефть могут заместить влияние на экономику иностранных кредитов. Рост ВВП в районе 5-6% в год (официальный прогноз правительства Казахстана) — очень неплохо, особенно на фоне стран Восточной Европы: Венгрии (2,1%) или Эстонии (2%). По мнению чиновников МВФ, «сложившаяся ситуация нелегка, но Казахстан располагает значительными финансовыми ресурсами, на которые он может опереться, чтобы пережить эту ситуацию».

Начиная с конца 2007 г. и по 1 июля 2008-го резервы Нацбанка и Нацфонда Казахстана выросли с $38,4 млрд до $46,9 млрд. В основном благодаря высоким ценам на сырье. Случившийся спад последних месяцев — не катастрофа, а просто конец «семи тучных лет», считает Винокуров из Евразийского банка развития. Внешние заимствования были наряду с ростом цен на нефть мотором экономики Казахстана. Сейчас этот мотор отключился, остались только цены на сырье. И если Китай не окажется в компании притормозивших США и Европы, катастрофа Казахстану не угрожает. К тому же «оперативная реакция официальных органов помогла экономике выдержать первые последствия потрясений», говорится в докладе МВФ: «Миссия полностью поддерживает политику Национального банка Казахстана по сохранению стабильного обменного курса в текущем периоде неопределенности. Мы считаем, что справедливый курс тенге лежит ниже нынешнего, но умеренная и контролируемая девальвация с нынешних 120 до 128-130 тенге за доллар поможет в случае снижения цен на нефть».

Бен Слэй уточняет: «Если бы дошло до девальвации 20%, это обозначало бы крах 3-4 главных банков страны». С октября прошлого года курс тенге фактически привязан к доллару США. Эта стабильность должна оставаться основной задачей экономической политики до тех пор, пока не улучшится обстановка на финансовых рынках, «а тогда будет желательно вернуться к политике более гибкого обменного курса».

«АО “Казахстан”, в котором тесно взаимодействуют политика и экономика, включая финансовую систему, сработало на этом этапе кризиса оперативно и грамотно», — говорит Винокуров. Правительство разработало план поддержки строительного сектора, малого и среднего бизнеса, агропромышленного комплекса и выделило на эти цели $4 млрд, которые размещаются в семи коммерческих банках.

Слэй считает, что главная проблема экономики Казахстана сейчас — инфляция. По итогам этого года она достигнет, по его прогнозам, 20% (по прогнозам МВФ — чуть больше 17%), что может отпугнуть инвесторов, но только не от главного богатства Казахстана. В июне Астана сумела добиться пересмотра условий соглашения с международным консорциумом Agip KCO, увеличив долю национальной компании «Казмунайгаз» в проекте Кашаган с 8,33 до 16,81%.
Анонимный
19.07.2008 10:27
 
Российская недвижка повторит путь казахстана?????????????????????????????
Анонимный
19.07.2008 10:37
 
в тартары гггггаааааааааааааааааааааааа
Анонимный
19.07.2008 11:10
 
Правительство России рассчитывает к концу года снизить инфляцию, однако предполагает, что она выйдет за намеченные 10,5%. Как заявил журналистам первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов, борьба с ростом цен в России идет пока не совсем удачно, «но будем стараться до конца года эти негативные тенденции преодолеть». «У нас есть надежда, что если глобальные тенденции немного успокоятся и не будут подталкивать в целом глобальную инфляцию, то мы те параметры инфляции, которые наблюдали в самый критический момент — 15,1% — к концу года значительно снизим, и, если выйдем даже за намеченные рамки к концу года, то это будут совсем не большие цифры», — отметил И.Шувалов.

По данным Росстата инфляция с начала года составила 9,1% по сравнению с 6,3% за аналогичный период прошлого года. Официальный прогноз правительства за весь год — 10,5%. Эксперты прогнозируют, что инфляция для бедных по итогам 2008 г. превысит 25%, а общая инфляция составит не менее 14%. Минэкономразвития обещало к концу июля представить в правительство уточненный прогноз макроэкономических показателей на 2008 г. и на период до 2011 г.: будет повышен прогноз по инфляции на 2008 г., повышена прогнозная среднегодовая цена на нефть на 2008 г., что может привести и к повышению прогноза по ВВП.
Анонимный
19.07.2008 11:19
 
Сейчас американцы "Вскроют" свои нефтяные месторождения и всё, нефть рухнет в пропасть, сначало на 80 долларов, потом ещё ниже. На основании этого уже можно утверждать, что вся Российская недвижимость, которая в данный момент стоит только на нефти, и не на чём больше, уйдёт в "Пропасть".
Откуда банки берут деньги на ипатеку? От нефти.
Деньги выдаваемые банками ипатечникам, идут от нефти. Это исскуственные деньги, которые не подымают экономику, они не делают ничего, просто выдают и так нищему населению, надувая "Исскуственный пузырь" по недвижке.
А с нищим населением такие игры очень опасны, потому, что пойдут неплатежи, 100%. И это знают все, в том числе и наше правительство, нагревая на этом руки, и "Исскуственно" рапортуя что всё идёт по плану. По какому плану? Народ нищий, нет у народа денег, нет. Ипатека сейчас вообще не в тему. Вся экономика России стоит на "Глиняно-нефтянных" ножках. Так какая может быть ипатека, это же полный маразм.
Анонимный
19.07.2008 11:37
 
Ипатека, это изобретение государства США.
Так они сначало экономику свою подняли на первое место в мире, население зделали богатым и платежоспособным, а уже потом начали внедрять в эту мощную экономику, и богатым населением, ипатечную программу.
А у нас что?
1. Путёвой экономики нет.
2. Кругом инфляция-уже 10%, в конце года будит 20%.
3 Всё, я повторяю, всё стоит на нефти, абсолютно, убери нефть и не будит России как экономическо-мощного и развитого государства.
Так о каой ипотеке может идти речь. Сначало пойдут мощные неплатежи, потом начнут банкротиться Российские банки,потом недвижимость уйдёт ниже плинтуса, и тд.тп.
Итог: С чего начинали, туда и вернёмся. А всё с непродуманности. Или может кто-то на этом руки греет, там на в.....у. У нас всегда делали опыты над нашим населением-диноменациями,ваучерами,пирамидами, постоянными кризисами. И будут делать дальше, пока наше население хоть немного не начнёт думать своей головой, а не ....... .
Анонимный
19.07.2008 15:43
 
Сегодня Fitch Ratings опубликовало специальный отчет, в котором говорится, что в сфере внешних финансов Казахстана наблюдается улучшение, однако при этом идет снижение качества банковских активов в условиях ухудшающегося макроэкономического климата.

"Улучшения в сфере внешних финансов Казахстана за прошедший период 2008 г. уменьшают ключевой риск, на который Fitch указывало при присвоении "Негативного" прогноза по рейтингам в декабре 2007 г. Однако кредитный кризис по-прежнему сказывается на экономике, а ухудшающиеся макроэкономический прогноз и качество банковских активов вызывают все большую обеспокоенность", – отмечает Эндрю Кохун, директор в аналитической группе Fitch по суверенным рейтингам. Казахстан имеет следующие рейтинги: долгосрочный рейтинг дефолта эмитента ("РДЭ") в иностранной валюте "BBB", прогноз "Негативный", долгосрочный РДЭ в национальной валюте "BBB+", прогноз "Негативный", краткосрочный РДЭ "F3" и рейтинг странового потолка "BBB+".

Внешняя задолженность казахстанских заемщиков достигла 92 млрд. долл. к концу июня 2007 г. (88% ВВП за 2007 г.), что вызвало риск кризиса в сфере рефинансирования, когда во второй половине 2007 г., на фоне повышенной волатильности глобальных рынков, сократился доступ к международным рынкам капитала. Власти предпочли допустить использование валютных активов из резервов центрального банка для поддержания курса тенге к доллару США. Это поддержало доверие к значительно долларизированной финансовой системе ценой 25-процентного уменьшения резервов за период с июля по декабрь 2007 г.

В 2008 г. наблюдается укрепление внешних финансов Казахстана, однако риски не были сглажены полностью. Резервы снова увеличиваются, повысившись на 3,6 млрд. долл. в первом полугодии 2008 г. до 21,2 млрд. долл. (46,9 млрд. долл. с учетом нефтяного фонда). В 1 кв. 2008 г. счет текущих операций, по которому ранее наблюдался дефицит, достиг профицита в размере 3,9 млрд. долл., что сократило скользящее значение квартального роста счета текущих операций с 6,8% ВВП в 2007 г. до 2,6%, чему способствовал существенный рост цен на нефть. Некоторые заемщики из Казахстана смогли вернуться на международные рынки, но со значительными спрэдами. В то же время центральный банк пересмотрел в сторону повышения прогнозы по обслуживанию внешнего долга в 2008 г. до 19,5 млрд. долл. с 11,3 млрд. долл. в ноябре 2007 г., что уменьшило улучшение внешней позиции ликвидности Казахстана. По прогнозам Fitch, показатель внешней ликвидности Казахстана в 2008 г. должен составить 152%, что практически совпадает с уровнем 2007 г. (151%). В случае более серьезных проблем с доступом на международные рынки или усиления волатильности цен на сырьевые товары может снова произойти ослабление позиций внешних финансов Казахстана, что усилит негативное давление на рейтинги.

В свете более сложных условий фондирования банки фактически остановили рост кредитования с ноября 2007 г., что стало одним из факторов замедления экономического роста. В 1 кв. 2008 г. рост ВВП составил 6% по сравнению с 10,6% в 1 кв. 2007 г., и Fitch прогнозирует, что за 2008 г. темпы роста составят 5%. Цены на недвижимость в крупных городах к июню 2008 г. упали на 30-45% с максимальных уровней (что привело к отрицательным уровням отношения стоимости залогового обеспечения к некоторым жилищным ипотечным кредитам, выданным в 1 половине 2007 г.). Сложившаяся ситуация также отрицательно сказывается на качестве банковских активов. По состоянию на май 2008 г. проблемные кредиты увеличились до 5,1% общего объема кредитов (оцененных на индивидуальной основе) в сравнении с 1,9% в июне 2007 г. В случае дальнейшего ухудшения качества активов возможно ухудшение способности банков абсорбировать убытки (хотя такая способность остается значительной), и потенциально может вызвать необходимость суверенной поддержки банковскому сектору, что стало бы негативным фактором для суверенных рейтингов. Высокие и продолжающие расти темпы инфляции (с начала года по июнь 2008 г. рост ИПЦ составил 20%) усугубляет риски для реальной экономики, что оказывает дополнительное давление на рейтинги.
Анонимный
20.07.2008 10:38
 
10.27
Российская недвижимость повторит путь Испании,Японии,США, даже будит ещё хуже чем сейчас в этих странах.
Самое интересное то, что по всей стране недвижимость не расчтёт, а в Москве видители растёт.
Это же "Афёра", причём очень продуманная. И главное прикрываются тем, что населению не хватает жилья. Да чушь полная, маразм. Видно невооружённым глазом, что ищут дураков по всей стране.
А дураки у нас кто? Правильно, наш тупарылый и неинформированный народ.
Анонимный
20.07.2008 10:57
 
Сейчас "Реальная" цена недвижимости в Москве ~80 тысяч за квадрат, всё что выше-это "Дутая" цена, расчитанная на ажиотаж наших ипатечников-халявщиков, которым постоянно "Шепчут" на ушко: "Надо жить сейчас хорошо,возмите кредит, и будите жить как миллионеры."
А на самом деле, полстраны в кредитах-долгах, зарплаты нет и не придвидется, потому, что инфляция съедает всё.
Итог: Продавцы недвижимости останутся в наваре, банки останутся в наваре-лет тридцать будут "Трясти" наших ипатечников. А наш жадный народ, который на самом деле не миллионеры, как им сейчас шепчут на ушко, останется "Без штанов".
Ипатека-это Долг, а долги надо отдавать, и не просто отдавать, а с процентами отдавать.
Анонимный
20.07.2008 11:07
 
Сейчас в каждом городе создаются коллекторские агенства.
Думаете, что их просто так создают? Нет, не просто так.
У нас в стране всё делается не просто так. Взял ипатеку молодец, не смог отдать деньги, всё равно молодец, ты главное возьми их-деньги, а мы коллекторы и так у тебя их заберём, ещё и процент с верху накинем.
Так что дорогие ипатечники, берите столько сколько можете унести и сразу сваливайте из страны, а то потом за....ём.
Анонимный
20.07.2008 12:06
 
Цена недвижимости в Москве росла,растёт и будет расти ещё лет 10,как бы не ныли завситники.Москва-форевер!
Дохтур
20.07.2008 14:42
 
...врядли цена не будет падать. Посудите сами:
- любой рост когда нибудь сначало замедляется а потом прекращается. Даже если цена перестанет рости опережая инфляцию хранить деньги в таком малоликвидном товаре как недвижка для торгашей контролирующих потоки не имеет смысла. Следовательно ивестиционный капитал начнет уходить из недвижки. А это по Москве не менее 50%. Врядли найдется покупатель на всю эту старую и некачественную рухлядь которой скопилось по Москве больше чем в других городах да еще и по цене выше 5000$ за метр. Если будет выгоднее продать дешевле и вложить в дело никто останавливаться не будет. Цена пойдет вниз...
Анонимный
20.07.2008 14:47
 
лохи ныть дорого дорого, мыльный пузырь, нормальная цена недвижки, зарабатывать надо, а то привыкли офисные тупари сидеть и нихера неделать
Анонимный
20.07.2008 14:47
 
лохи ныть дорого дорого, мыльный пузырь, нормальная цена недвижки, зарабатывать надо, а то привыкли офисные тупари сидеть и нихера неделать
Дохтур
20.07.2008 15:16
 
...спокойствие только спрокойствие - матом цену не поднимешь Мишки уже давно точат зубы на недвижку...
...сейчас покупает недвижку только тот кто боится ее роста но встрять в ипотеке в момент падения цен на недвижку риск тоже существует - об этом никто не думает. А зря
Анонимный
20.07.2008 16:22
 
20.07, 14:47
Анонимный
id: 4

ты ничего не понимаешь. Если квартир в разы меньше населения, как ни работай - всем не хватит.ты будешь зарабатывать 500000, тогда недвижка так улетит что все-равно тебе надо лет 200 работать чтобы накопить на хату.)))
Анонимный
20.07.2008 16:25
 
20.07, 14:47
Анонимный
id: 4

ты еще забыл включить шарманку как надо зарабатывать 100% на форексе )))
..................

был как то ради прикола на лекции по форексу, там менеджер от счастья писал как круто можно на форексе миллиард заработать как сорас. только почему-то менеджер на трамвае на работу ездит
Анонимный
20.07.2008 18:01
 
16.25
Так ты ни разу и не пробовал.
Что толку с тобой об этом говорить. Это всё равно что бомжу объяснять про технический анализ, он на тебя посмотрит и скажет: "Ты что парень с дубу рухнул, какой на...х тех-анализ, ты мне лучше пивка купи."
Так и ты, смотришь в книгу, ничего не понимая, и видишь фигу. Да ещё утверждаешь, что такого не может быть, когда весь мир работает на Форексе и зарабатывает деньги, и не просто деньги, а просто огромные деньги. И скажу сразу, что зарабатывать на недвижке тоже хорошо, но это не идёт ни в какое сравнения с мировыми биржами и Форексом. Я даже спорить с тобой не буду.
Я в просто шоке.



15.16
Дохтур, а вот ты правильно кумекаешь, красавец. Сразу видно человека с мазгами, и понимающего о чём говорит.
Красавец.
Анонимный
20.07.2008 18:49
 
я зарабатываю на форексе по 20 кусков эвро в месяц, на фьючерсах по поллимона и меня не волнует сколько стойс метр в нашей помойке, так учитесь торговать тупаны
Анонимный
20.07.2008 18:49
 
я зарабатываю на форексе по 20 кусков эвро в месяц, на фьючерсах по поллимона и меня не волнует сколько стойс метр в нашей помойке, так учитесь торговать тупаны
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Когда мы наконец ударим ядеркой по врагам!
(открытое, автор: МУДРЫЙ НЕУД, до 31 дек 2024)
Через 1000 лет, потому что мы - лохи0
 
Никогда, потому что мы - лохи2
 
Мы ждем, когда нас всех убьют и тогда уже ударим3
 
Мы ждем, когда амеры будут нас пинать ногами по мардасам и тогда ударим1
 
Мы просто терпиллы и любим терпеть3
 
Мы так очкуем ответа, что не можем ударить2
 
Мы хотим быть рабами, поэтому не будем бить ядеркой2
 
Всего голосов:13 
Две главные противоборствующие силы на фондовом рынке:
(открытое, автор: shortfolio, завершено)
Быки и медведи7
 
Физики и юрики (хомяки и избы)12
 
Спекулянты и инвесторы3
 
Технари и фундаментальщики1
 
Оптимисты и пессимисты4
 
Люди и роботы5
 
Всего голосов:32 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 416.45−3.85 (−0.16%)19.12
RTSI736.06−4.81 (−0.65%)19.12
DJ Industrial42 342.24+15.37 (+0.04%)00:51
S&P 5005 867.08−5.08 (−0.09%)01:46
NASDAQ Comp19 372.7681−19.9248 (−0.10%)00:00
FTSE 1008 105.32−93.79 (−1.14%)19.12
DAX 3019 969.86−272.71 (−1.35%)19.12
Nikkei 22538 813.58−268.13 (−0.69%)19.12
Hang Seng19 752.51−112.04 (−0.56%)19.12

Котировки акций

ВТБ ао65.95+0.72 (+1.10%)19.12
ГАЗПРОМ ао107.16−0.89 (−0.82%)19.12
ГМКНорНик95.7+0.04 (+0.04%)19.12
ЛУКОЙЛ6 294−81 (−1.27%)19.12
Полюс13 336−484 (−3.50%)19.12
Роснефть506.15+18.45 (+3.78%)19.12
РусГидро0.4647+0.0182 (+4.08%)19.12
Сбербанк229−1.15 (−0.50%)19.12

Курсы валют

EUR1.03644+0.00039 (+0.04%)01:46
GBP1.2504+0.0001 (+0.01%)01:46
JPY157.432+0.054 (+0.03%)01:46
CAD1.4392−0.00038 (−0.03%)01:46
CHF0.89856+0.00016 (+0.02%)01:46
CNY7.296+0.0101 (+0.14%)19.12
RUR103.4760 (0%)01:42
EUR/RUB107.264+0.018 (+0.02%)01:37
AUD0.6236+0.00024 (+0.04%)01:46
HKD7.7693+0.0007 (+0.01%)01:46

Товары

Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.