все) в эти выходные сажусь и копаюсь в опционах... а не могли использлвать колы на сбер чтоб задрать цену???
Вполне могли. Это не дорого. В ветке амер-акций считали с куклолюбом. Ну как не дорого, имхо 100 млн руб надо в коллы влить для разгона. Но это если эту позу не примет, например, сам Сбер. Разгон очень легко погасить допкой. Однако, мы знаем, что Греф хочет роста капы и можно предположить, что разгон гасить не станут
Ошибочка: премия за проданные опцы не выплачивается сразу, она расчетная, влияет на ГО, но как баржа его считает я до сих пор въехать не могу. А вообще опционная конструкция получилась под названием "раскоряка", лучше не лезть в такое.
По идее, покупатель опционов каждый день теряет деньги на временном распаде, они и должны зачисляться продавцу. Нет? Раскоряка ))
Ну тут чуть сложнее. Покупая колл, подразумивается, что вы премию теряете. Но по коллу есть ГО, так как в случае исполнения вам вручат фьюч. Так что резервируется изначально ГО (указано на сайте биржи для каждого страйка опцев отдельно). А дальше, если страйк колла оказывается сильно ниже цены актива на споте (в нашем случае поставочного фьюча), то уже продавец начинает перечислять вариационку покупателю. Но имхо она только с толку сбивает. Но если продавец захэджирован, то на самом деле перечисляет уже не он, а его контрагент - арбитражер. Но и у него может быть всё "хорошо", если он фонд и биржа ему сальдирует спот-фьюч (но я детали уже не знаю, мне говорили, что у таких фондов есть специальные инстпументы для этого, или договоры о ММ фьючей с биржей, я не знаю деталей). В любом случае, за всех заплатят из роста спота в итоге
... а не могли использовать колы на сбер чтоб задрать цену???
это предполагает наличие двух сил действующих разнонаправлено, но при этом примерно равные по возможностям оказывать влияние.
Но, на мой взгляд - исходя из моей картины мира, на Сбере есть одна сторона - это сам Сбер (Греф) и мелочь пузатая, действующая в разнобой.
Чтоб разогнать Сбер (газпром и пр) достаточно начать покупать небольшие объемы и давать прогнозы о скором достижения "тлиста"(с) или "Газпром-500"(с), а хомячки начнут тарить поддерживая рост, разнося везде "благую весть".
Чтоб уронить котировку достаточно перестать покупать, предварительно закрывшись об хомячков.
Ну так можно считать, но очевидно, разгонялы через коллы могут добавить масло в огонь и облегчить задачу Грефу и ко
В 2020 году из-за трудностей, возникших в связи с пандемией Covid-19, стоимость акций AMC упала на 70% — до двух долларов. Из-за этого компании пришлось продлить соглашение с Silver Lake до 2026 года. Несмотря на это, в декабре 2020-го AMC предупредила инвесторов, что уже к середине января 2021 года компания может стать банкротом — по той причине, что студия Warner Bros. решила выпускать свои фильмы одновременно в кинотеатрах и HBO Max.
Однако в январе пользователи Reddit объявили «войну» хедж-фондам и начали массово скупать акции компаний в трудном финансовом положении, в том числе AMC. Благодаря этому акции сети кинотеатров подорожали с 5 до почти 20 долларов. Именно этим воспользовалась Silver Lake.
28 января, когда стоимость конвертации акций AMC достигла 13,5 долларов, инвестиционная фирма решила перевести свой пакет конвертируемых облигаций на 600 миллионов долларов в акции. Это позволило AMC избавиться от долгового обязательства перед Silver Lake. В то же время сети кинотеатров пришлось выпустить дополнительные 44,4 миллиона акций класса А, что принесло Silver Lake около 284 миллионов долларов и сделало фирму одним из крупнейших акционеров AMC.
«Война» Reddit с хедж-фондами, которая помогла AMC, на момент публикации заметки продолжалась
В 2020 году из-за трудностей, возникших в связи с пандемией Covid-19, стоимость акций AMC упала на 70% — до двух долларов. Из-за этого компании пришлось продлить соглашение с Silver Lake до 2026 года. Несмотря на это, в декабре 2020-го AMC предупредила инвесторов, что уже к середине января 2021 года компания может стать банкротом — по той причине, что студия Warner Bros. решила выпускать свои фильмы одновременно в кинотеатрах и HBO Max.
Однако в январе пользователи Reddit объявили «войну» хедж-фондам и начали массово скупать акции компаний в трудном финансовом положении, в том числе AMC. Благодаря этому акции сети кинотеатров подорожали с 5 до почти 20 долларов. Именно этим воспользовалась Silver Lake.
28 января, когда стоимость конвертации акций AMC достигла 13,5 долларов, инвестиционная фирма решила перевести свой пакет конвертируемых облигаций на 600 миллионов долларов в акции. Это позволило AMC избавиться от долгового обязательства перед Silver Lake. В то же время сети кинотеатров пришлось выпустить дополнительные 44,4 миллиона акций класса А, что принесло Silver Lake около 284 миллионов долларов и сделало фирму одним из крупнейших акционеров AMC.
«Война» Reddit с хедж-фондами, которая помогла AMC, на момент публикации заметки продолжалась
Только что написал свои выводы по GME (там есть аналогия с AMC) в другой ветке. Вот ссылка https://mfd.ru/forum/post/?id=19500200 чтобы не кросспостить...
Я сейчас научу вас на свою голову и нас обоих посадят Но я напишу примерную схему, но только для того, чтобы вы знали как делать нельзя Как устроить флэшкрэш. Для этого надо чтобы было выполнено три важных условия: 1) Это должна быть не самая ликвидная бумага. 2) Для неё должна быть секция на срочном рынке. 3) По ней рынок на споте должен быть тонким и хрупким, потому что могут ожидаться негативные новости или что-то такое и многие в массе своей ждут каких-нибудь инсайдеров, которые предскажут что-то там. Если сформулировать более математически научно, то в бумаге должно быть состояние критической неустойчивости. Далее, что нельзя делать: Вы идете на секцию фьючей по этой бумаге. Там есть стакан. Берете на срочке, например, 10 млн рублей, и ставите плиту на продажу фьючей как можно глубже (ниже рынка). К вам приманивается арбитражник между срочкой и спотом, который видит плиту на фьючах и начинает делать зеркальные операции из ваших фьючей и спотовых акций. Что он делает: он продает спотовую акцию и покупает ваш фьюч. Так как срочка с плечом, а наш арбитражник работает 1 к 1 (иначе арбитраж не выйдет), то он начинает проливать стакан на споте. Робот ММ начинает перестановки в стакане или вообще уходит, а в идеале у некоторых роботов, наблюдающих за рынком начинается паниксейл. Через какое-то время в бидах становится пусто (одни ушли, другие продались) и котира летит в моменте стремительным домкратом вниз, например, как был флэшкрэш в сентябре 2019 у Ары. Именно такой провал и называется флэшкрэш. Заработать на таком флэшкреше можно только в том случае, если котира переставится на новое стабильное состояние до прихода новостей. Тогда, рынок, думая, что инсайдеры зная новость слились держит котиру низко, а в это время можно на споте откупить тот объем, который прошел на фьючах. Риска два: 1) кто-то большой может принять вашу позу и 2) придет регулятор и вас посадют (в лучшем случае оштрафуют) В обратную сторону тоже работает, как с гидрачом в январе 2020. Это если ожидается, что по бумаге будет рост. На срочке ставиться большая плита на покупку фьючей сильно выше % ставок по экономике (спред спот-фьюч). Приходит радостный арбитражник спот-фьюч и начинает из ваших фьючей и спота лепить синтетические облиги. Он продает вам один фьюч, а сам покупает акции на споте, чтобы отдать вам по фьючу на экспире. В результате на споте появляется повышенный спрос на акции. Присоединяется народ и т.д., маркетмейкер переставляет котиры или уходит от греха подальше, а цена летит вверх.
Один из самых знаминитых флэшкрэшей случился 6 мая 2010 года. Только вызвали его два одновременных действия: Универса скупил путы на сипу очень умело так, что вынудил продовца по путам построить очень резко дельта-нейтральную позицию и пролить базовый фьюч (вроде бы продавцом там был Waddell & Reed). Но всё бы кончилось фьючом и небольшой дивергенцией, если бы триггером реально не послужили еще и действия над P&G которые имели огромный вес в индексе и радостно ушли в пике на 37% на ровном месте за миллисекунды до того, как потянулся весь индекс роботом ММ для дальнейшего достижения дельта-нейтраной позиции на срочке. Рефлексивность торговых роботов там сыграла огромную роль, т.к. часть роботов закрылась по предикторам ТА (льют, значит надо закрыться и подождать развязки), другая тупо убрала бидоны сразу разрядив стакан, а дальше сработали все чудесные связки дельта-нейтрализации срочки с марджин-коллами у плечевых лонгустов
А почему нельзя сразу на споте плиту поставить ? зачем срочка нужна ? Получается за нас эту плиту на споте ставит арбитражник. И это пампинг получается наверно. Мы вот здесь например можем договориться завтра с 13-00 скупать Башнефть обычку по лубой цене и я думаю через секунд 30 к нам роботы присоеденяться и задерут еще выше. а если при реальной скупке еще плиты ставить временные на ценах ниже (без исполнения). То минут за 5 разгоним. Там уже не только роботы но и люди подключатся, подумают инсайд надо брать... И в 14-00 мы начнет уже продавать...
В прошлом году ОКС разогнали наверно как-то так
Похоже на reddit наших сообщение тут начитались и стали все подряд разгонять))
А почему нельзя сразу на споте плиту поставить ? зачем срочка нужна ? Получается за нас эту плиту на споте ставит арбитражник. И это пампинг получается наверно. Мы вот здесь например можем договориться завтра с 13-00 скупать Башнефть обычку по лубой цене и я думаю через секунд 30 к нам роботы присоеденяться и задерут еще выше. а если при реальной скупке еще плиты ставить временные на ценах ниже (без исполнения). То минут за 5 разгоним. Там уже не только роботы но и люди подключатся, подумают инсайд надо брать... И в 14-00 мы начнет уже продавать...
В прошлом году ОКС разогнали наверно как-то так
Похоже на reddit наших сообщение тут начитались и стали все подряд разгонять))
Я вот не пойму это законно или нет если мы соберемся и договоримся покупать и начнем скупать фьючи или акции какого-то одного эмитента. Как на амер рынке делают сейчас Можно выбрать при этом действительно стоящие акции. Как Юнипро на пример. По ним и дивдоходность хорошая и припали сейчас
Я вот не пойму это законно или нет если мы соберемся и договоримся покупать и начнем скупать фьючи или акции какого-то одного эмитента. Как на амер рынке делают сейчас Можно выбрать при этом действительно стоящие акции. Как Юнипро на пример
если просто в голову ударит всем случайно одновременно - то нормально. А если сговор с целью повлиять на котировку, то незаконно.
Я вот не пойму это законно или нет если мы соберемся и договоримся покупать и начнем скупать фьючи или акции какого-то одного эмитента. Как на амер рынке делают сейчас Можно выбрать при этом действительно стоящие акции. Как Юнипро на пример
если просто в голову ударит всем случайно одновременно - то нормально. А если сговор с целью повлиять на котировку, то незаконно.
Я вот не пойму это законно или нет если мы соберемся и договоримся покупать и начнем скупать фьючи или акции какого-то одного эмитента. Как на амер рынке делают сейчас Можно выбрать при этом действительно стоящие акции. Как Юнипро на пример
если просто в голову ударит всем случайно одновременно - то нормально. А если сговор с целью повлиять на котировку, то незаконно.
А что значит повлиять на котировку. понятно же что все покупают с целью продать потом дороже ? По сути это же хэдж фонд получается нет ? Участники этого фонда решают приобретать один актив.
И в США же не считается нарушением закона что целенаправленно скупали акции этих магазов. И не говориться что это нарушение закона. А у них при этом опять же открытая цель была вынести шортистов
если просто в голову ударит всем случайно одновременно - то нормально. А если сговор с целью повлиять на котировку, то незаконно.
А что значит повлиять на котировку. понятно же что все покупают с целью продать потом дороже ? По сути это же хэдж фонд получается нет ? Участники этого фонда решают приобретать один актив.
И в США же не считается нарушением закона что целенаправленно скупали акции этих магазов. И не говориться что это нарушение закона. А у них при этом опять же открытая цель была вынести шортистов
Согласен. Почему-то набор шортов больше фрифлоата - нормально, а игра против этого безобразия - нехорошо Уверен, что Теслу точно так же двигают сообща, по пути разоряя шортистов, только там за кулисами не простые физики стоят.
А что значит повлиять на котировку. понятно же что все покупают с целью продать потом дороже ? По сути это же хэдж фонд получается нет ? Участники этого фонда решают приобретать один актив.
И в США же не считается нарушением закона что целенаправленно скупали акции этих магазов. И не говориться что это нарушение закона. А у них при этом опять же открытая цель была вынести шортистов
Согласен. Почему-то набор шортов больше фрифлоата - нормально, а игра против этого безобразия - нехорошо Уверен, что Теслу точно так же двигают сообща, по пути разоряя шортистов, только там за кулисами не простые физики стоят.
Тоже не понимаю. Т.е хедж фонды банкротить конторы и играть против толпы могут, а вот толпа физиков хедж фонд вынести не может. Маразм
Согласен. Почему-то набор шортов больше фрифлоата - нормально, а игра против этого безобразия - нехорошо Уверен, что Теслу точно так же двигают сообща, по пути разоряя шортистов, только там за кулисами не простые физики стоят.
Тоже не понимаю. Т.е хедж фонды банкротить конторы и играть против толпы могут, а вот толпа физиков хедж фонд вынести не может. Маразм
Шорт это жестяк. даже лонг без плечей максимум обойдётся потерей позы, а шорт сквиз может поглотить целый хедж. Если ктомне знал то во франции шорты запрещены по многим бумагам либо брок может давать только свои акции. Шорты это же репо чистой воды... как вообще такое возможно, что кто-то дает вам продать то чего нет? Интересно, что будет если разом прикрыть аналогично все шорты ну или из позиции шорт резко перейти в позицию лонг и купить по 300 и раздать по 400 оставшимся в шорте??? я бы на месте фонда этих шустрых сбил бы с толку... Рано или поздно психика от таких денег и роста заставила бы даже самого CEO и мажора выйти на рынок и начать лить вот там опыт торговли и поза могут пойти на руку фонда и порвать всех в пух и прах...
Если рынок идет вверх надо покупать-докупать если рынок падает надо продовать.
А что значит повлиять на котировку. понятно же что все покупают с целью продать потом дороже ? По сути это же хэдж фонд получается нет ? Участники этого фонда решают приобретать один актив.
И в США же не считается нарушением закона что целенаправленно скупали акции этих магазов. И не говориться что это нарушение закона. А у них при этом опять же открытая цель была вынести шортистов
Согласен. Почему-то набор шортов больше фрифлоата - нормально, а игра против этого безобразия - нехорошо Уверен, что Теслу точно так же двигают сообща, по пути разоряя шортистов, только там за кулисами не простые физики стоят.
А что значит повлиять на котировку. понятно же что все покупают с целью продать потом дороже ? По сути это же хэдж фонд получается нет ? Участники этого фонда решают приобретать один актив.
И в США же не считается нарушением закона что целенаправленно скупали акции этих магазов. И не говориться что это нарушение закона. А у них при этом опять же открытая цель была вынести шортистов
Согласен. Почему-то набор шортов больше фрифлоата - нормально, а игра против этого безобразия - нехорошо Уверен, что Теслу точно так же двигают сообща, по пути разоряя шортистов, только там за кулисами не простые физики стоят.
Маск - очень талантливый финансовый инженер, если что он все свои успехи еще со времен ЮАР на фининжинеренге построил. Ему всё равно каким конкретно бизнесом заниматься, машинами, космосом или батарейками - он зарабатывает на финансовых схемах. Тесла сейчас не на продаже машин зарабатывает, а на экологических контрактах, опционах и SPO. PS: и да, это всё описано уже 20 лет назад в учебниках и работах, например, Ламонта и Талера. Уверен, Маск их читал
Согласен. Почему-то набор шортов больше фрифлоата - нормально, а игра против этого безобразия - нехорошо Уверен, что Теслу точно так же двигают сообща, по пути разоряя шортистов, только там за кулисами не простые физики стоят.
Маск - очень талантливый финансовый инженер, если что он все свои успехи еще со времен ЮАР на фининжинеренге построил. Ему всё равно каким конкретно бизнесом заниматься, машинами, космосом или батарейками - он зарабатывает на финансовых схемах. Тесла сейчас не на продаже машин зарабатывает, а на экологических контрактах, опционах и SPO. PS: и да, это всё описано уже 20 лет назад в учебниках и работах, например, Ламонта и Талера. Уверен, Маск их читал
Все новое это хорошо забытое старое, так и что-нибудь из трудов Да Винчи снова вытащат на свет Всем Утро!
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
