mfd.ruФорум

ОФЗ (и др бумаги Минфина)

Новое сообщение | Новая тема |
DivWave
13.04.2021 00:55
1
я смотрю - на сегодня инфляция более 5% . По модели MMI максимум придется на конец мая. А через 11 дней заседание ЦБ по ставке. Как-то все более вырисовывается ситуация, что ЦБ сейчас ставку-то повысит
Вангую +0.5%

Тут швах
https://www.barchart.com/futures/quotes/ZB*0/op...
И это у них. У нас хуже будет... наши первыми магедонить должны, потому что если опоздают, то потом больнее будет.
Фрекен
13.04.2021 06:47
1
я смотрю - на сегодня инфляция более 5% . По модели MMI максимум придется на конец мая. А через 11 дней заседание ЦБ по ставке. Как-то все более вырисовывается ситуация, что ЦБ сейчас ставку-то повысит
Вангую +0.5%

Тут швах
https://www.barchart.com/futures/quotes/ZB*0/op...
И это у них. У нас хуже будет... наши первыми магедонить должны, потому что если опоздают, то потом больнее будет.
доходности растут и цены падают?

Вот как-то рано по моим ожиданиям. Либо будут повышать и повышать до второй половины 2022 и тогда будут самые привлекательные ставки для размещения. А сейчас волна повышений будет идти до августа? Может быть такое?

я правда ожидала, что будет резкое, а не постепенное повышение ставок.

Из Юни смс прислали, что ставки по рублевым депозитам 6%.
Сообщение отредактировано автором 13.04.2021 в 07:27.
Кулема
13.04.2021 08:06
 
К
Получил прибыль по НКД! Налог сдерут?
а какие другие варианты ?
Фрекен
13.04.2021 08:34
3
Получил прибыль по НКД! Налог сдерут?
а какие другие варианты ?
причем, в отличие от купли-продажи, тут и не пооптимизируешь. Кстати, не сделали налоговый учет в корпоративных облигах аналогичным учету в ОФЗ - то есть купон при покупке и продаже остается купоном и не становится частью цены приобретения?

Получается, что с учетом НДФЛ доходность по 26233, например, которая сейчас 7,36 по квику, на самом деле 7,36*87%=6,4%? ((
Маловато будет с учетом рисков на таком долгом периоде.
Сообщение отредактировано автором 13.04.2021 в 08:35.
Кулема
13.04.2021 10:14
 
К
Кстати, не сделали налоговый учет в корпоративных облигах аналогичным учету в ОФЗ - то есть купон при покупке и продаже остается купоном и не становится частью цены приобретения?
хорошо, хоть они обсуждают чтобы брать 13 % не со всего купона при выплате, а только с разницы. Надеюсь примут.
Фрекен
13.04.2021 10:21
 
Кстати, не сделали налоговый учет в корпоративных облигах аналогичным учету в ОФЗ - то есть купон при покупке и продаже остается купоном и не становится частью цены приобретения?
хорошо, хоть они обсуждают чтобы брать 13 % не со всего купона при выплате, а только с разницы. Надеюсь примут.
Я думала уже. по аналогии со ставкой 0% (вернее, необлагаемостью). Разве нет?
Это я про офз, если что, не про корпоратов
Сообщение отредактировано автором 13.04.2021 в 10:26.
Фрекен
13.04.2021 10:22
2
Здравствуйте форумчане!
Извините за невежество, хочу прояснить один момент по НДФЛ с купона ОФЗ.
Увидел в истории ветки разъяснения по налогу и НКД купона:
________________________________________________
castor @ 22.11.2020 16:41
Весь купон!
Теперь ОФЗ будет совсем не выгодно, даже убыточно, покупать перед самой выплатой купона - чистая потеря денег!
Например купон по 26218 - 42,38 руб. за 182 дня или 0,233 руб. в день.
НДФЛ с первого полученного купона в любом случае придется заплатить 5,51 руб.

Например если вы купите ОФЗ за 22 дня до отсечки и заплатите продавцу за 160 дней начисления НКД 37,26 руб. то при получении купона за вычетом НДФЛ получите только 36,87 руб.
Купонный убыток за 22 дня владения ОФЗ составит у вас 0,39 руб.
А если купите за 2 дня до отсечки то вообще просто переплатите 13% купона!
Точно, это какой то именно "коронавирусный НДФЛ" придумали!
В общем если и покупать длинные ОФЗ, то лучше сразу после выплаты купона.

______________________________-
Это понятно. А вот положительная разница между НКД уплаченым и НКД полученым будет теперь облагаться налогом или нет? Купил ОФЗ посидел несколько дней, продал! Получил прибыль по НКД! Налог сдерут? Заранее благодарен за прояснение ситуации!
по идее, да. Как разница прежде между НКД уплаченным и НКД полученным исключалась из базы по НДФЛ. Следуя этой логике, должен облагаться не весь купон при его выплате, а лишь разница между выплаченным и уплаченным.

Но, как говорят "не ищите логики в налогах" ((
Сообщение отредактировано автором 13.04.2021 в 10:28.
Кулема
13.04.2021 12:45
 
К
хорошо, хоть они обсуждают чтобы брать 13 % не со всего купона при выплате, а только с разницы. Надеюсь примут.
Я думала уже. по аналогии со ставкой 0% (вернее, необлагаемостью). Разве нет?
Это я про офз, если что, не про корпоратов
какой-то чел из Минфина говорил про купоны облигаций вообще. С кем-то он там это обсуждал. Попробую найти поточнее
Дмитрий..
13.04.2021 14:07
 
Д
Из Юни смс прислали, что ставки по рублевым депозитам 6%.
Врут
Фрекен
13.04.2021 22:53
 
Из Юни смс прислали, что ставки по рублевым депозитам 6%.
Врут
Замануха с дополнительными условиями?
Дмитрий..
14.04.2021 10:30
1
Д
Врут
Замануха с дополнительными условиями?
да там нужно быть "премиум" и страховка жизни и всякая байда
castor
14.04.2021 14:43
 
Думаю цена ниже 898 рублей может совсем немного упасть, и то только
при ставке 5% - 5,25%.
Сейчас (через месяц) вся бодяга с Украиной и Донецком потихоньку устаканится, тогда и рубль покрепчает и ОФЗшки длинные подорожают.
Как и говорил:
"бодяга с Украиной и Донецком потихоньку устаканится"
тогда: .........
Дмитрий..
14.04.2021 19:08
2
Д
первая половина апреля

За период с 6 по 12 апреля 2021 г. индекс потребительских цен, по оценке Росстата, составил 100,1%), с начала апреля – 100,2%, с начала года – 102,3% (справочно: апрель 2020 г. – 100,8%, с начала года – 102,1%).
https://gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d...

замедляется инфляция (среднесуточный прирост 0,017 против 0,021 в марте), так что повышения на 0,5% ждать не стоит.

среднесуточный прирост ИПЦ
по 12 апрель 2021 - 0,017
март 2021 - 0,021 (ранее было 0,024)
февраля 2021 - 0,028
январь 2021 г. - 0,022
декабрь 2020 г. - 0,027
ноябрь 2020 г. - 0,024
октябрь 2020 г. - 0,014
первая неделя апреля закончилась, вроде замедляется инфляция
https://gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d...
За период с 30 марта по 5 апреля 2021 г. индекс потребительских цен, по оценке Росстата, составил 100,2%1), с начала апреля – 100,1%, с начала года – 102,2% (справочно: апрель 2020 г. – 100,8%, с начала года – 102,1%).
ну вот подбили итоги за март

В марте 2021 г. по сравнению с февралем 2021 г. индекс потребительских цен составил 100,7%, по сравнению с декабрем 2020 г. – 102,1% (в марте 2020 г. – 100,6%, по сравнению с декабрем 2019 г. – 101,3%).
I квартал 2021 г. к I кварталу 2020 г. 105,55, в том числе на продукты питания 108,08
https://gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d...
Фрекен
14.04.2021 20:52
 
Так после вчерашнего закрытия доходности (по КВИКу) моих длинных ОФЗ уже стали:
233 - 7,43%
221 - 7,40%
225 - 7,40%
218 - 7,35%
GAZ-30 - 3,73% в $

так что повышение ключевой ставки с 4,5% до 5% уже сегодня заложено в цене длинных ОФЗ! Премия к ключевой в 2,4% думаю достаточна для длинных ОФЗ!
До 5% то в цене, а до 5.5% пока еще нет...
С учетом укрепления рубля пиогноз на повышение стсвки не меняется?
DivWave
15.04.2021 00:03
 
Вангую +0.5%

Тут швах
https://www.barchart.com/futures/quotes/ZB*0/op...
И это у них. У нас хуже будет... наши первыми магедонить должны, потому что если опоздают, то потом больнее будет.
доходности растут и цены падают?

Вот как-то рано по моим ожиданиям. Либо будут повышать и повышать до второй половины 2022 и тогда будут самые привлекательные ставки для размещения. А сейчас волна повышений будет идти до августа? Может быть такое?

я правда ожидала, что будет резкое, а не постепенное повышение ставок.

Из Юни смс прислали, что ставки по рублевым депозитам 6%.
Имхо доха еще не доросла... но скорость не понятна. Как в принципе Гейзенберга
DivWave
15.04.2021 00:09
1
До 5% то в цене, а до 5.5% пока еще нет...
С учетом укрепления рубля пиогноз на повышение стсвки не меняется?
Не отменяется, т.к. не в курсе рубля дело, а в динамике мировых ставок. Вот если доха средних трежаков откатится к 1.5%, тогда отменяется а при 1.7% и текущей динамиве (включая инфлу в США) я по прежнему вангую ключ +0.5% в апреле исходя из ЦБшных моделей:
https://cbr.ru/Content/Document/File/118791/inf...
Сообщение отредактировано автором 15.04.2021 в 00:10.
DivWave
15.04.2021 00:47
3
Вот еще мнение MMI:
"БАНК РОССИИ ПРЕДСТАВИЛ ШОКИРУЮЩУЮ КАРТИНУ ИНФЛЯЦИИ!

ЦБ опубликовал обзор по инфляции и обновил файл с сезонно-сглаженными рядами. Эти цифры говорят о том, что в марте произошло катастрофичное ускорение инфляции на уровне базовых компонент, что было скрыто в общих цифрах сдвигом сезонности в плодоовощах.

ЦБ оценил сезонно-сглаженный рост цен в марте на уровне 0.63% vs 0.62% mm sa в феврале. В пересчете на год это дает оценку 7.88% mm saar – это максимальное значение с января 2019г.

Инфляция без учета плодоовощной продукции, нефтепродуктов и жилищно-коммунальных услуг - 10.25% mm saar – это максимальное значение с марта 2015г❗️Именно этот индекс наиболее близок к тому, что называется «монетарной инфляцией», т.е. та инфляция, на которую ЦБ может повлиять ДКП. Скачок этого индекса – это не просто звоночек, а колокол в адрес ЦБ! Медлить с нормализацией ДКП становится уже очень опасно.

МЫ МЕНЯЕМ НАШ ПРОГНОЗ ПО СТАВКЕ. ТЕПЕРЬ МЫ ЖДЁМ 5.0% (+50 бп) НА ЗАСЕДАНИИ ЦБ 23 АПРЕЛЯ И 5.5% К ОСЕНИ"
airtraff
15.04.2021 08:01
 
Новые антироссийские санкции США будут включать ограничения, связанные с суверенным долгом России, сообщили источники Reuters.

По их сведениям, о рестрикциях может быть объявлено в четверг. Как подчеркивает The New York Times, президент США Джо Байден подпишет указ, согласно которому будут расширены ограничения на работу американских банков с долговыми ценными бумагами России, передает ТАСС.

В частности, будет введен запрет на покупку американскими финансовыми институтами долговых ценных бумаг напрямую у Центрального банка России, Министерства финансов Российской Федерации и ее суверенного фонда. По сведениям издания, ограничительные меры могут вступить в силу 14 июня.
Tenant
15.04.2021 11:57
2
Будничный телефонный разговор Путина и Байдена вызвал всплеск эйфории у инвесторов на Мосбирже. Канал MMI (https://t.me/russianmacro) тут же выпустил рекомендацию strong buy, как если бы мы наблюдали коренной перелом в отношениях Россия-США.

В действительности геополитическая премия в рубле была слишком высока и мы видим как стремительно она теперь сдувается, но праздновать «отмену» санкций не только рано, но и слишком наивно. Индекс Мосбиржи хоть и открылся гэпом вверх, но показал весьма умеренный рост.

Гораздо интереснее резкий откат от сформировавшегося сильного уровня 144 по индексу RGBI. (Ранее я указывал зону кластерной поддержки 144-145 и 145 как цель снижения после прорыва зоны 150-151) Многие, в том числе автор канала MMI, решили, что дальнейшее падение индексу RGBI более не грозит и ставят цель по доходности дальних ОФЗ —6% Смелая, надо сказать, идея. Это означало бы возврат к недавно достигнутым максимумам по индексу. При начавшемся цикле роста ключевой ставки и возвращении к нейтральной ДКП.

Конечно, мы должны принять во внимание ожидаемое уплощение кривой доходности. В нынешнем положении yield curve ближний конец закреплён текущей низкой ключевой ставкой, тогда как дальний уже отражает прогноз динамики ее повышения. Как говорят, все уже в ценах. В результате кривая имеет довольно крутой наклон. В процессе повышения ключевой ставки ближний конец кривой будет подрастать сильнее, чем дальний — кривая сделается более пологой. Но спред 10-2 (разность в доходностях между 10-ти и 2-х летними ОФЗ) вряд ли будет существенно меньше 150 б.п., что дает ожидание по доходности десятилеток в «умеренно стабильном» состоянии в 6.8-7.3% на горизонте до двух лет. Краткосрочные ожидания по индексу RGBI, т.е. на горизонте двух месяцев, — консолидация в диапазоне 144-148.

Вместе с тем я не исключаю шоковых сценариев для рынка ОФЗ, при которых доходности десятилеток могут превысить 8.5-9% и даже краткосрочно выйти на уровень 12-13%, как это уже было в 2008-2009 и 2014-2015 годах. Достаточно опасный период —2022–й год, когда возможна смена Председателя ЦБ и назначение «джаггернаута» типа Орешкина, который легко сведёт на нет все достижения Набиуллиной на посту главы Банка России.

В случае реализации наиболее неблагоприятного сценария, прогноз по индексу RGBI у меня примерно такой:

https://www.tradingview.com/x/ndrN6C8m/
Сообщение отредактировано автором 15.04.2021 в 12:04.
Фрекен
15.04.2021 13:30
 
Будничный телефонный разговор Путина и Байдена вызвал всплеск эйфории у инвесторов на Мосбирже. Канал MMI (https://t.me/russianmacro) тут же выпустил рекомендацию strong buy, как если бы мы наблюдали коренной перелом в отношениях Россия-США.

В действительности геополитическая премия в рубле была слишком высока и мы видим как стремительно она теперь сдувается, но праздновать «отмену» санкций не только рано, но и слишком наивно. Индекс Мосбиржи хоть и открылся гэпом вверх, но показал весьма умеренный рост.

Гораздо интереснее резкий откат от сформировавшегося сильного уровня 144 по индексу RGBI. (Ранее я указывал зону кластерной поддержки 144-145 и 145 как цель снижения после прорыва зоны 150-151) Многие, в том числе автор канала MMI, решили, что дальнейшее падение индексу RGBI более не грозит и ставят цель по доходности дальних ОФЗ —6% Смелая, надо сказать, идея. Это означало бы возврат к недавно достигнутым максимумам по индексу. При начавшемся цикле роста ключевой ставки и возвращении к нейтральной ДКП.

Конечно, мы должны принять во внимание ожидаемое уплощение кривой доходности. В нынешнем положении yield curve ближний конец закреплён текущей низкой ключевой ставкой, тогда как дальний уже отражает прогноз динамики ее повышения. Как говорят, все уже в ценах. В результате кривая имеет довольно крутой наклон. В процессе повышения ключевой ставки ближний конец кривой будет подрастать сильнее, чем дальний — кривая сделается более пологой. Но спред 10-2 (разность в доходностях между 10-ти и 2-х летними ОФЗ) вряд ли будет существенно меньше 150 б.п., что дает ожидание по доходности десятилеток в «умеренно стабильном» состоянии в 6.8-7.3% на горизонте до двух лет. Краткосрочные ожидания по индексу RGBI, т.е. на горизонте двух месяцев, — консолидация в диапазоне 144-148.

Вместе с тем я не исключаю шоковых сценариев для рынка ОФЗ, при которых доходности десятилеток могут превысить 8.5-9% и даже краткосрочно выйти на уровень 12-13%, как это уже было в 2008-2009 и 2014-2015 годах. Достаточно опасный период —2022–й год, когда возможна смена Председателя ЦБ и назначение «джаггернаута» типа Орешкина, который легко сведёт на нет все достижения Набиуллиной на посту главы Банка России.

В случае реализации наиболее неблагоприятного сценария, прогноз по индексу RGBI у меня примерно такой:

https://www.tradingview.com/x/ndrN6C8m/
Вот типа такого я и жду. И по срокам у меня тоже вырисовывается 2022.
Сообщение отредактировано автором 15.04.2021 в 13:38.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
График ОФЗ 26229
ОФЗ 2622989.048+0.061 (+0.07%)18:45
График ОФЗ 52002
ОФЗ 5200275.197−0.501 (−0.66%)18:44
График ОФЗ 26230
ОФЗ 2623053.695+0.964 (+1.83%)18:45
График ОФЗ 29010
ОФЗ 29010102.81−0.191 (−0.19%)18:45
Передаст Путин долг дочек Petropavlovsk в 472 млн usd,золото 2022 в пользование УГМК?
(открытое, автор: dch, до 10 янв 2025)
да , и миноры Petropavlovsk plc , граждане РФ не получат ничего1
 
нет , отойдет как бесхозное имущество государству0
 
нет, целевым взносом пойдет на нужды специальной военной операции1
 
нет, пойдет на матпомощь нуждающемуся госаппарату0
 
нет бесхозного имущества Petropavlovsk plc на территории РФ, все давно заложено и деньги получены1
 
нет, будет специальный указ по пете, и что то выделят акционерам0
 
Всего голосов:3 
все скинули пакеты?
(открытое, автор: dch, до 26 дек 2024)
да4
 
да, 80% скинул3
 
да, 50% скинул1
 
да, 30% скинул1
 
нет, до 10% скинул1
 
нет, менее 5% скинул4
 
нет27
 
Всего голосов:41 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 409.35−10.95 (−0.45%)18:50
RTSI738.5−2.37 (−0.32%)18:50
DJ Industrial43 664.85+214.95 (+0.49%)18:46
S&P 5006 060.06+9.45 (+0.16%)18:46
NASDAQ Comp20 168.9084+59.8479 (+0.30%)18:46
FTSE 1008 199.87+4.67 (+0.06%)18:46
DAX 3020 284.61+38.24 (+0.19%)18:46
Nikkei 22539 081.71−282.97 (−0.72%)09:30
Hang Seng19 864.55+164.07 (+0.83%)11:08

Котировки акций

ВТБ ао64.49+0.28 (+0.44%)18:46
ГАЗПРОМ ао106.66−0.6 (−0.56%)18:46
ГМКНорНик94.8−0.18 (−0.19%)18:46
ЛУКОЙЛ6 342+51.5 (+0.82%)18:46
Полюс13 968+348 (+2.56%)18:46
Роснефть483.45+2.8 (+0.58%)18:46
РусГидро0.4432+0.0002 (+0.05%)18:45
Сбербанк226.94+0.44 (+0.19%)18:46

Курсы валют

EUR1.04816−0.00088 (−0.08%)18:46
GBP1.2697−0.0011 (−0.09%)18:46
JPY154.022+0.606 (+0.40%)18:46
CAD1.4322+0.0014 (+0.10%)18:46
CHF0.89325+0.00091 (+0.10%)18:46
CNY7.2859+0.0018 (+0.02%)18:32
RUR104.4−0.1943 (−0.19%)18:42
EUR/RUB109.517−0.216 (−0.20%)18:42
AUD0.63119−0.00241 (−0.38%)18:46
HKD7.77091+0.00191 (+0.02%)18:46
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.