Например, я могу купить у тебя бумагу за 10 рублей и продать тебе за 12, ты перепродашь мне ее за 14, я верну за 16 и т.д. Т.е. от сделок купли-продажи у нас с тобой будет только прибыль и никто не понесет убытка. На фондовом рынке нет баланса прибылей и убытков.
Что касается баланса денежных потоков, то, как верно замечено, ФР может постоянно подпитываться корпоративными деньгами (дивиденды и обратный выкуп), так и за счет свеженапечатанных фантиков. Например, я в этом году и, по плану, в несколько последующих лет, планирую влить в акции достаточно серьезную для себя сумму, которую я заработал/заработаю вне биржи, в рамках своей основной деятельности. Причем, физики емнип не основной источник свеженапечатанных фантиков. Через институционалов вливается намного больше
Все верно, при росте рынка (а долгосрочно рынки растут, а не падают) выигравших может быть в разы больше проигравших. Игра с нулевой суммой возникнет, если компания банкротится.
Например, я могу купить у тебя бумагу за 10 рублей и продать тебе за 12, ты перепродашь мне ее за 14, я верну за 16 и т.д. Т.е. от сделок купли-продажи у нас с тобой будет только прибыль и никто не понесет убытка. На фондовом рынке нет баланса прибылей и убытков.
Что касается баланса денежных потоков, то, как верно замечено, ФР может постоянно подпитываться корпоративными деньгами (дивиденды и обратный выкуп), так и за счет свеженапечатанных фантиков. Например, я в этом году и, по плану, в несколько последующих лет, планирую влить в акции достаточно серьезную для себя сумму, которую я заработал/заработаю вне биржи, в рамках своей основной деятельности. Причем, физики емнип не основной источник свеженапечатанных фантиков. Через институционалов вливается намного больше
Все верно, при росте рынка (а долгосрочно рынки растут, а не падают) выигравших может быть в разы больше проигравших. Игра с нулевой суммой возникнет, если компания банкротится.
только долгосрочно в индексе оказываются совсем другие компании а не те вв которых вы хотите вечно сидеть )
Все верно, при росте рынка (а долгосрочно рынки растут, а не падают) выигравших может быть в разы больше проигравших. Игра с нулевой суммой возникнет, если компания банкротится.
только долгосрочно в индексе оказываются совсем другие компании а не те вв которых вы хотите вечно сидеть )
Все верно, при росте рынка (а долгосрочно рынки растут, а не падают) выигравших может быть в разы больше проигравших. Игра с нулевой суммой возникнет, если компания банкротится.
только долгосрочно в индексе оказываются совсем другие компании а не те вв которых вы хотите вечно сидеть )
Да, тут большой вопрос, по какой цене компания убирает акции с рынка. Здесь тоже, если не банкрот, выигравших останется больше проигравших.
Все верно, при росте рынка (а долгосрочно рынки растут, а не падают) выигравших может быть в разы больше проигравших. Игра с нулевой суммой возникнет, если компания банкротится.
только долгосрочно в индексе оказываются совсем другие компании а не те вв которых вы хотите вечно сидеть )
Уровень аргументов зашкаливает. Можно парировать подобным, что вы все рано или поздно расстаетесь со своими капиталами активно торгуя
только долгосрочно в индексе оказываются совсем другие компании а не те вв которых вы хотите вечно сидеть )
Да, тут большой вопрос, по какой цене компания убирает акции с рынка. Здесь тоже, если не банкрот, выигравших останется больше проигравших.
Продолжается эпическое падение акций некогда самой дорогой американской корпорации General Electric. Еще 1.5 года назад за одну акцию давали 31$, а сейчас всего лишь 7.5$ (см. график ниже). Это уже ниже минимальных значений времён финансового кризиса 2008 года. А на пике рынка в 2000 году цена одной акции доходила до 60$.
На самом деле, это достаточно поучительная история. Любая корпорация - это живой организм, у которого есть этап зарождения, этап роста и закат. И таких примеров как GE очень много. Не просто же так в старейшем индексе Доу Джонс нет уже ни одной акции, которая входила туда с самого начала. GE как раз последняя и покинула этот индекс весной этого года.
Просто по мере того, как американские индексы безоткатно росли последние годы, всё чаще слышно мнение о долгосрочных инвестициях в американские акции. Инвестировать конечно нужно, но не в тот момент, когда акции уже выросли в десятки раз. Взять всё тот же всеми любимый FAANG (Facebook, Apple, Amazon, Netflix and Alphabet's Google). Я, например, не уверен, что все эти компании входящие в эту аббревиатуру будут существовать через 5-10 лет! Сейчас, наверно, сложно это представить. Но вспомните хотя бы Nokia. Это был один из самых дорогих брендов в мире в середине нулевых. А сейчас что? Думаю, что молодежь просто не знает, что это такое. Вот про такие истории надо всегда помнить.
только долгосрочно в индексе оказываются совсем другие компании а не те вв которых вы хотите вечно сидеть )
Уровень аргументов зашкаливает. Можно парировать подобным, что вы все рано или поздно расстаетесь со своими капиталами активно торгуя
Мне кажется, что полемика разворачивается из-за того, что не определились с терминами : что значит «выиграть»? Выиграть у себя вчерашнего - то есть увеличить стоимость свих активов. Что мешает это сделать большинству? Вклады/ ОФЗ Выиграть у альтернативных вложений ? (Недвижимость, непубличный бизнес, золото/криптовалюта) - тут чистая случайность. Скорее всего 50/50 Выиграть у остальных участников ФР ? (Пресловутый переход денег от нетерпеливых к умным) - тут должно быть выигравших меньше (при бОльшем среднем чеке) Выиграть в глобальном смысле ? - увеличить свой %% относительно глобальных активов - вот тут все проигрывают горстке держателей глобальных богатств.
Да как обычно, всех в разное понесло. Где он больше прав.
Изначальный тезис был на тему того, равна ли чья-то потеря на бирже, чьему-то заработку. Нет, не равна. Т.к. это не закрытая система. И разных краников в ней вагон.
Да, тут большой вопрос, по какой цене компания убирает акции с рынка. Здесь тоже, если не банкрот, выигравших останется больше проигравших.
Продолжается эпическое падение акций некогда самой дорогой американской корпорации General Electric. Еще 1.5 года назад за одну акцию давали 31$, а сейчас всего лишь 7.5$ (см. график ниже). Это уже ниже минимальных значений времён финансового кризиса 2008 года. А на пике рынка в 2000 году цена одной акции доходила до 60$.
На самом деле, это достаточно поучительная история. Любая корпорация - это живой организм, у которого есть этап зарождения, этап роста и закат. И таких примеров как GE очень много. Не просто же так в старейшем индексе Доу Джонс нет уже ни одной акции, которая входила туда с самого начала. GE как раз последняя и покинула этот индекс весной этого года.
Просто по мере того, как американские индексы безоткатно росли последние годы, всё чаще слышно мнение о долгосрочных инвестициях в американские акции. Инвестировать конечно нужно, но не в тот момент, когда акции уже выросли в десятки раз. Взять всё тот же всеми любимый FAANG (Facebook, Apple, Amazon, Netflix and Alphabet's Google). Я, например, не уверен, что все эти компании входящие в эту аббревиатуру будут существовать через 5-10 лет! Сейчас, наверно, сложно это представить. Но вспомните хотя бы Nokia. Это был один из самых дорогих брендов в мире в середине нулевых. А сейчас что? Думаю, что молодежь просто не знает, что это такое. Вот про такие истории надо всегда помнить.
Все верно, по сравнению с предыдущими десятилетиями GE дешевле сейчас. Но выходила на рынок она еще дешевле. Правда, фактор инфляции еще есть, нужно учитывать. Большинство бумаг уходило с рынка дороже начала торгов. Выигравших больше, чем проигравших даже в них.
Продолжается эпическое падение акций некогда самой дорогой американской корпорации General Electric. Еще 1.5 года назад за одну акцию давали 31$, а сейчас всего лишь 7.5$ (см. график ниже). Это уже ниже минимальных значений времён финансового кризиса 2008 года. А на пике рынка в 2000 году цена одной акции доходила до 60$.
На самом деле, это достаточно поучительная история. Любая корпорация - это живой организм, у которого есть этап зарождения, этап роста и закат. И таких примеров как GE очень много. Не просто же так в старейшем индексе Доу Джонс нет уже ни одной акции, которая входила туда с самого начала. GE как раз последняя и покинула этот индекс весной этого года.
Просто по мере того, как американские индексы безоткатно росли последние годы, всё чаще слышно мнение о долгосрочных инвестициях в американские акции. Инвестировать конечно нужно, но не в тот момент, когда акции уже выросли в десятки раз. Взять всё тот же всеми любимый FAANG (Facebook, Apple, Amazon, Netflix and Alphabet's Google). Я, например, не уверен, что все эти компании входящие в эту аббревиатуру будут существовать через 5-10 лет! Сейчас, наверно, сложно это представить. Но вспомните хотя бы Nokia. Это был один из самых дорогих брендов в мире в середине нулевых. А сейчас что? Думаю, что молодежь просто не знает, что это такое. Вот про такие истории надо всегда помнить.
Все верно, по сравнению с предыдущими десятилетиями GE дешевле сейчас. Но выходила на рынок она еще дешевле. Правда, фактор инфляции еще есть, нужно учитывать. Большинство бумаг уходило с рынка дороже начала торгов. Выигравших больше, чем проигравших даже в них.
Есть "неплохая" книжка Грэма под названием "Разумный инвестор", там этот момент описан. Грубо говоря, просто "бай энд холд" не работает. Мало того, 100% выигрышных стратегий не существует. Нужно постоянно думать
Все верно, по сравнению с предыдущими десятилетиями GE дешевле сейчас. Но выходила на рынок она еще дешевле. Правда, фактор инфляции еще есть, нужно учитывать. Большинство бумаг уходило с рынка дороже начала торгов. Выигравших больше, чем проигравших даже в них.
Есть "неплохая" книжка Грэма под названием "Разумный инвестор", там этот момент описан. Грубо говоря, просто "бай энд холд" не работает. Мало того, 100% выигрышных стратегий не существует. Нужно постоянно думать
Потому что Время - «глобальный разрушитель» всего. И даже для того, чтобы просто «сохранить» - нужно сильно постараться.
долгосрочно рынки не должны расти больше чем рост экономики+ инфляция. прибыли американских компаний за 10 лет не выросли, а рынки ушли в отрыв. покупая сейчас очень легко мечтать что они еще уйдут в отрыв глядя на графики и слушая аналитиков пока регуляторы делают то что в этом монологе описано гениально. долгосрочный рост ничем не утешит тех кто потеряет свои деньги здесь и сейчас.
пенсионеры уже во всем мире ввынуждены играть в игру с отрицательной суммой вообще
Ну присматривать то надо. И перетрясать вложения иногда. Глупо было не покупать GE в свое время просто из тех соображений, что и ее время пройдет. Когда-то.
долгосрочно рынки не должны расти больше чем рост экономики+ инфляция. прибыли американских компаний за 10 лет не выросли, а рынки ушли в отрыв. покупая сейчас очень легко мечтать что они еще уйдут в отрыв глядя на графики и слушая аналитиков пока регуляторы делают то что в этом монологе описано гениально. долгосрочный рост ничем не утешит тех кто потеряет свои деньги здесь и сейчас.
пенсионеры уже во всем мире ввынуждены играть в игру с отрицательной суммой вообще
По-видимому, мы вступаем в эру отсутствия роста в третьем десятилетии развитых индексов акций как раз из-за того, что ты написал. Конечно точка входа важна. Далеко за примером и ходить не надо. Наш рынок ДО СИХ ПОР СВЕРХДЕШЕВЛЕ пиков 2007 с учетом инфляции, и даже не пиков. Даже дешевле второго полугодия 2005. Это 15 лет!
Европейское агентство лекарственных средств (EMA) рекомендовало разрешить использование в ЕС вакцины от коронавируса, разработанной компаниями Pfizer и BioNTech. Об этом сообщает «Интерфакс».
Еврокомиссия предполагает вечером 21 декабря утвердить разрешение EMA, добавляет РИА Новости.
долгосрочно рынки не должны расти больше чем рост экономики+ инфляция. прибыли американских компаний за 10 лет не выросли, а рынки ушли в отрыв. покупая сейчас очень легко мечтать что они еще уйдут в отрыв глядя на графики и слушая аналитиков пока регуляторы делают то что в этом монологе описано гениально. долгосрочный рост ничем не утешит тех кто потеряет свои деньги здесь и сейчас.
пенсионеры уже во всем мире ввынуждены играть в игру с отрицательной суммой вообще
По-видимому, мы вступаем в эру отсутствия роста в третьем десятилетии развитых индексов акций как раз из-за того, что ты написал. Конечно точка входа важна. Далеко за примером и ходить не надо. Наш рынок ДО СИХ ПОР СВЕРХДЕШЕВЛЕ пиков 2007 с учетом инфляции, и даже не пиков. Даже дешевле второго полугодия 2005. Это 15 лет!
Да как это можно сравнивать? 2005 , 2007 - молодой президент, молодой премьер, вступление в ВТО, перспективы интеграции в мировую экономику , улучшения инвестклимата , в правительстве сильное «либерально-экономическое» крыло, нефть прет вверх, без пяти минут безвиз. Тогда рынок прайсил мультипликаторы развитых стран и было ради чего и куда расти.
И сейчас : нефть в тухлом боковине (с перспективой угнетения), санкции forever, курс на самоизоляцию, вертикаль власти, госкапитализм , «патриоты» и силоловики рулят экономикой, старый президент со скрученным пробегом навечно. Форвардные мультипликаторы не сказать, что маленькие. И прайс за такую экономику не дешевый.
Причина удаления:
Перемещённое сообщение не будет удалено, только эта копия.
Используйте эту форму для отправки жалобы на выбранное сообщение (например, «спам» или «оскорбление»).
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.
