mfd.ruФорум

[Закрыто] Driver роста!

Новое сообщение | Новая тема |
yarror
05.12.2020 22:08
1
y
Пожалуй закруглюсь с этой темой. Как говорится, sapienti sat
DivWave
05.12.2020 22:42
1
(аккаунт удален) @ 05.12.2020 21:32
Да ерунда это всё. Внешний долг всего 33%. Даже по вашей ссылке. Остальные части взаимозачитаются. Госдолг в пользу фрс - это 10 тр из 27, это долг левого кармана правому. Никакого банкротства и близко нет.
Это всё пишут экономически не грамотные люди. Или вы весь мир идиотами считаете, что все под нулевой процент скупают госдолг банкрота?
PS: более того, госдолг США в нацвалюте, т.е. его нельзя рассматривать в отрыве от монетарной системы. Я бы еще мог понять, что вы трактуете госдолг как количество напечатанных фрсом долларов в обороте (что хоть и не корректно, но считать так можно), но считать его именно как долг граждан, как написано в статье - это бред. Очень много бреда пишут люди, не понимая что такое госдолг США
PPS: по поводу контроля экономики: как вы думаете, сильно ли упал уровень жизни в сша за последние хх лет? Были ли случаи падения уровня жизни в сша?
Лехс
05.12.2020 22:58
 
Л
Эх... у нас за последние 8 лет цены выросли в 2 раза. При этом з/п процентов на 30%. Научились они....
Как говорит один мой знакомый: "всех денег не заработаешь, что то нужно украсть".

Все накопления граждан РЕГУЛЯРНО уменьшаются. Если попал в цикл, то успел что то накопить и купить, но все это время ждешь взрыва.
Ну я вижу, что с 2014 года все процессы в РФ полностью контролируемы властью и ЦБ.
Если вы просто учтете, что в среднем рубль должен девольвироваться на спред ставок между ставками ФРС и ЦБ (это 4% годовых), вы как раз увидите, что на масштабах десятилетия этот закон выполняется.
Любой кризис в ЕМ решается, как правило, девалом нацвалюты. И это надо просто учитывать.
Если вы инвестируете в долгую, вам надо сразу понимать, что нацвалюты ЕМ - это штука в среднем падающая. От этого и проценты в нацвалютах ЕМ значительно выше, чем в валютах DM.
Опять же, то что вы говорите, про регулярные уменьшения накоплений граждан, это потому что эти накопления граждан в рублях и рублевых активах.
По поводу власти, она же преследует глобальные цели (защита бюджета, оптимальное решение для наименьшего вреда экономике), а не такую локальную цель как защита накоплений граждан. Часто решения принимаются такие, что суммарный ущерб оказывается меньше, но "щепки летят", т.е. ради защиты, скажем, ЗВР, берут и дают свободно падать рублю.
Главное, что надо понимать, что, несмотря на то, что в краткосроке рубль склонен укрепляться (а рубль действительно большую часть времени укрепляется), но в долгосроке рубль деволвиться на 4-6% в год, просто переставляется он резко и относительно редко, а потом опять долго-долго и по малу укрепляется. Скажем, после перестановки в 2014 году, рубль укрепился аж до ~56 руб за доллар. После мартовской перестановки на ~80 рубль успел укрепиться до 68.5, а после ноябрьской до 81, уже успел укрепиться до 74, и, скорее всего, проедет еще чуть ниже, до следующей перестановки. Исторически значимый факт, что торговых дней, в которые рубль укреплялся раза в два больше, чем торговых дней, в которые рубль слабел.
К слову, тут можно вспомнить, что несмотря на это, контанго фьюча Si глобально прайсится от фактора разницы ставок в долларах и рублях и имеет перекос в пользу того, что колл опционы более дорогие, чем путы. Так как опционы, через паритет колл-пут, составляют синтетические (фьюч=колл-пут), то они не прайсят движение валюты, а прайсят синтетику (на основе спота, фьюча или синт фьюча можно построить безрисковую облигу с дохой равной базовой ставке в базовой валюте). Это означает, что большую часть времени на рынке существует арбитраж между вероятностью укрепления рубля и ценой премий по колл и пут опционам.... но это отдельная тема уже.
DivWave, а почему он должен девальвироваться на спред ставок? какой механизм?
(аккаунт удален)
05.12.2020 23:00
Аккаунт пользователя удален
DivWave
05.12.2020 23:06
6
(аккаунт удален) @ 05.12.2020 23:00
Ну ок, 33% ввп внешнего долга. Большая часть странам-экспортерам. В чем проблема то? Ну т.е. если даже захотят продать - купит фрс. Проблем нет.
Опять же, где проблемы в экономике сша, которые реально опасны? Госдолг - это не проблема вообще. Проблема была бы, если бы был какой-нибудь дефицит в сша или недостаток технологий. А этих проблем нет. Лучшие технологии в сша, полная энергодостаточность, полная диверсификация, транснациональная сеть корпораций и т.д. Где слабые места?
DivWave
05.12.2020 23:08
 
Ну я вижу, что с 2014 года все процессы в РФ полностью контролируемы властью и ЦБ.
Если вы просто учтете, что в среднем рубль должен девольвироваться на спред ставок между ставками ФРС и ЦБ (это 4% годовых), вы как раз увидите, что на масштабах десятилетия этот закон выполняется.
Любой кризис в ЕМ решается, как правило, девалом нацвалюты. И это надо просто учитывать.
Если вы инвестируете в долгую, вам надо сразу понимать, что нацвалюты ЕМ - это штука в среднем падающая. От этого и проценты в нацвалютах ЕМ значительно выше, чем в валютах DM.
Опять же, то что вы говорите, про регулярные уменьшения накоплений граждан, это потому что эти накопления граждан в рублях и рублевых активах.
По поводу власти, она же преследует глобальные цели (защита бюджета, оптимальное решение для наименьшего вреда экономике), а не такую локальную цель как защита накоплений граждан. Часто решения принимаются такие, что суммарный ущерб оказывается меньше, но "щепки летят", т.е. ради защиты, скажем, ЗВР, берут и дают свободно падать рублю.
Главное, что надо понимать, что, несмотря на то, что в краткосроке рубль склонен укрепляться (а рубль действительно большую часть времени укрепляется), но в долгосроке рубль деволвиться на 4-6% в год, просто переставляется он резко и относительно редко, а потом опять долго-долго и по малу укрепляется. Скажем, после перестановки в 2014 году, рубль укрепился аж до ~56 руб за доллар. После мартовской перестановки на ~80 рубль успел укрепиться до 68.5, а после ноябрьской до 81, уже успел укрепиться до 74, и, скорее всего, проедет еще чуть ниже, до следующей перестановки. Исторически значимый факт, что торговых дней, в которые рубль укреплялся раза в два больше, чем торговых дней, в которые рубль слабел.
К слову, тут можно вспомнить, что несмотря на это, контанго фьюча Si глобально прайсится от фактора разницы ставок в долларах и рублях и имеет перекос в пользу того, что колл опционы более дорогие, чем путы. Так как опционы, через паритет колл-пут, составляют синтетические (фьюч=колл-пут), то они не прайсят движение валюты, а прайсят синтетику (на основе спота, фьюча или синт фьюча можно построить безрисковую облигу с дохой равной базовой ставке в базовой валюте). Это означает, что большую часть времени на рынке существует арбитраж между вероятностью укрепления рубля и ценой премий по колл и пут опционам.... но это отдельная тема уже.
DivWave, а почему он должен девальвироваться на спред ставок? какой механизм?
Лекс, вот тут посмотри: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1...
Если будут вопросы, отвечу детальнее или кину лекции.
Лехс
05.12.2020 23:13
 
Л
DivWave, а почему он должен девальвироваться на спред ставок? какой механизм?
Лекс, вот тут посмотри: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1...
Если будут вопросы, отвечу детальнее или кину лекции.
Понял. Спасибо. Почитаю.
(аккаунт удален)
05.12.2020 23:14
Аккаунт пользователя удален
DivWave
05.12.2020 23:16
 
(аккаунт удален) @ 05.12.2020 23:00
Ну купит их долг фрс. Будет 131% долга в пользу фрс, как и 200% госдолга Японии в пользу ЦБ Японии. В чем проблема? Давайте обсудим, пропишем механизм...
DivWave
05.12.2020 23:19
 
(аккаунт удален) @ 05.12.2020 23:14
Как печатание денег приведет к краху? Чисто технически. Инфлы не будет, т.к. это внутренний механизм.. рост цен на комодитис? Так это приведет к паритету, доха амерских транснацев вырастет...опять нет проблем. Как завалить слона?
PS: япония печатает деньги непрерывно, и что-то не банкротиться.... как и ес. Т.е. чисто печатанием проблем не создать...
(аккаунт удален)
05.12.2020 23:22
Аккаунт пользователя удален
DivWave
05.12.2020 23:24
1
(аккаунт удален) @ 05.12.2020 23:22
Нет, механизим того, как их политика приведет к краху
Ну, скажем, напечатают они под выкуп внешнего долга еще 7 трлн долларов. Дальше что? Рост комодитиз и золота? Или что? Как будет выглядеть крах? Инфла в 20% в сша? Что вы крахом называете?
(аккаунт удален)
05.12.2020 23:29
Аккаунт пользователя удален
extraterrestrial
05.12.2020 23:31
 
e
Кто-нибудь знает, а перед кризисом доткомов в статьях магедонили? Я тогда школу только заканчивал, не интересовался.
Станок
05.12.2020 23:38
2
Тут интересную тему обсуждаете не первый день уже про печатание денег. Вы упускаете одну вещь Базель 3. в прошлом году золоту вернули статус денег. Это не просто товар это валюта. И главное ценность этой валюты. Банки получили возможность свои слитки зачислять в баланс. Россия копила золото очень долго. Путин что-то знал. А в этом году сняли ограничения на продажу золота зарубеж. Всё было спланированно думаю в году так 2014 когда поделили Украину
Отправлено через мобильное приложение МФД.
Теляш
05.12.2020 23:45
3
(аккаунт удален) @ 05.12.2020 23:29
ну случится у них супер инфляция...ставки прыганут до 40% а дальше что???....обанкротится половина компаний а другая половина начнет за копейки скупать первую половину....после начнут восстанавливать обьемы производства и с учетом очень большой инфляции та половина компаний которая скупила другую половину начнет получать сверх прибыли а дальше все по кругу....а люди что?...ну посидят на картошке и кукурузе и по новой пойдут искать работу при восстановлении экономики...опять будут покупать новые дома и новые тачки брать на их кредиты пахать и выплачивать....бег по кругу...так же как и у нас
oleg130
05.12.2020 23:50
2
o
(аккаунт удален) @ 05.12.2020 23:00
Конечно когда твоя валюта печатается и при этом она не привязана к всеобщему эквиваленту (золото или нефть или какой либо другой признанной ценности)- это плохо для страны....
Но......покуда будет спрос на $ , а он есть и не малый думаю это безобразие будет продолжаться, амеры будут выжимать все из данного положения и будут печатать еще много и думаю продолжительное время.....
Потом конечно лет через 10- 20, а может и больше, когда количество товара превысит массу $ возникнет проблема..... но это будет не скоро... Не зря нас так настойчиво приучили к потребительской модели. И мы сами очень рады покупать все больше и больше товаров и вряд ли сейчас кто-то способен сломать этот тренд и эту модель. Посмотрите правде в глаза: каждый хочет именно новый авто, телефон получше, телек побольше , одежду помоднее и никто не пропагандирует достаточность, минимализм и ограниченность в роскоши.....
Поэтому $ будет еще долго востребован миром, пока вновь не поменяется концепция и во главу угла опять не встанет ЧЕЛОВЕК, ЛИЧНОСТЬ, А НЕ ТОВАР- КАК СЕЙЧАС, а значит $ будут печатать.....
DivWave
05.12.2020 23:56
5
(аккаунт удален) @ 05.12.2020 23:29
Драйвер, это правильные мысли, но есть несколько особенностей: Если доллар уйдет в значимый девал, это подстегнет экспорт из сша, и уменьшит импорт в сша. Торговый баланс рискует стать положительным. В долларах начнется рост всех комодитиз. Это всё прям гемор для всех других стран типа Китая и Германии.

На самом деле крахом доллара можно назвать никем неожиданную/незапланированную двузначную инфлу в долларах. Но тут есть одна фишка: как только рост инфлы проявится, вся ликвидность уйдет в TIPS, а госдолг тут же обесцениться процентов на 20 в моменте, так как фрс поднимет ставки. Опять система сбалансируется. Линкеры на это и выпущены, для баланса системы. Ну и там еще механизмы есть.

Посмотри - экономисты в США далеко не дураки, это же самая экономически развитая страна, с самой развитой наукой (пусть и за счет ученых иммигрантов). Сломать их систему такими простыми схемами, как массовый слив их госдолга, нельзя. Иначе бы кто-нибудь это уже сделал.
На самом деле гениальнось Гамильтона в том, что созданная им система взаимных кредитов между минфином и фрс через ставки фрс является самой надежной. Совместно они могут решить любые проблемы.
oleg130
05.12.2020 23:57
2
o
И не надо недооценивать амеров...
Глупо надеятся, что они также не понимают что и как надо выправлять в экономике. Раз печатают, значит продумали стратегию на долгие годы, и вариант В, да на всякий случай и С. Эти ребята умеют позаботиться о своей жопе уж поверьте
DivWave
06.12.2020 00:00
2
(аккаунт удален) @ 05.12.2020 23:29
ну случится у них супер инфляция...ставки прыганут до 40% а дальше что???....обанкротится половина компаний а другая половина начнет за копейки скупать первую половину....после начнут восстанавливать обьемы производства и с учетом очень большой инфляции та половина компаний которая скупила другую половину начнет получать сверх прибыли а дальше все по кругу....а люди что?...ну посидят на картошке и кукурузе и по новой пойдут искать работу при восстановлении экономики...опять будут покупать новые дома и новые тачки брать на их кредиты пахать и выплачивать....бег по кругу...так же как и у нас
Да эта система уже во всех странах с рыночной экономикой внедрена. Собственно, ведь всё описанное даже крахом и не является. Локальный всплеск инфлы и безработицы, не более того...
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
все скинули пакеты?
(открытое, автор: dch, до 26 дек 2024)
да6
 
да, 80% скинул4
 
да, 50% скинул1
 
да, 30% скинул1
 
нет, до 10% скинул1
 
нет, менее 5% скинул4
 
нет32
 
Всего голосов:49 
Мне приятно общаться с теми, кто...
(открытое, автор: Мир в экономике, до 1 янв 2025)
умнее меня16
 
глупее меня0
 
Всего голосов:16 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 638.42+218.12 (+9.01%)20.12
RTSI812.12+71.25 (+9.62%)20.12
DJ Industrial42 840.26+498.02 (+1.18%)21.12
S&P 5005 930.85+63.77 (+1.09%)21.12
NASDAQ Comp19 572.597+199.8289 (+1.03%)21.12
FTSE 1008 084.61−20.71 (−0.26%)20.12
DAX 3019 884.75−85.11 (−0.43%)20.12
Nikkei 22538 701.9−111.68 (−0.29%)20.12
Hang Seng19 720.7−31.81 (−0.16%)20.12

Котировки акций

ВТБ ао72.88+6.93 (+10.51%)20.12
ГАЗПРОМ ао115.24+8.08 (+7.54%)20.12
ГМКНорНик105.08+9.38 (+9.80%)20.12
ЛУКОЙЛ6 725+431 (+6.85%)20.12
Полюс13 600+264 (+1.98%)20.12
Роснефть559.6+53.45 (+10.56%)20.12
РусГидро0.5002+0.0355 (+7.64%)20.12
Сбербанк257.6+28.6 (+12.49%)20.12

Курсы валют

EUR1.04244+0.00639 (+0.62%)21.12
GBP1.2565+0.0062 (+0.50%)21.12
JPY156.407−0.971 (−0.62%)21.12
CAD1.43720 (0%)21.12
CHF0.893−0.0054 (−0.60%)21.12
CNY7.29560 (0%)21.12
RUR103.576+0.5804 (+0.56%)21.12
EUR/RUB107.412+0.017 (+0.02%)21.12
AUD0.625+0.00024 (+0.04%)21.12
HKD7.77480 (0%)21.12
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.