mfd.ruФорум

Мой портфель.

Новое сообщение | Новая тема |
Anton78
16.06.2020 23:15
4
A
Вот куда все перебрались. К Тревелу домой Всем Здрасти.

Все спекульское буду начинать продавать 25 -26. Новый закуп после 20 июля. Я так вижу, а как будет поглядим.
Trawell
17.06.2020 00:07
1
Привет))) Антон. мы тут обсуждаем любые варианты. Акуна матата - никаких забот.
Амеры могли бы закрыться и лучше Смущает медь((( Baltic Dry 1000 пробил.
Вот куда все перебрались. К Тревелу домой Всем Здрасти.

Все спекульское буду начинать продавать 25 -26. Новый закуп после 20 июля. Я так вижу, а как будет поглядим.
23.11.21 SpeckAlucard 11.12.20
17.06.2020 07:59
2
На какой новости амеры слили весь рост примаркета?
Кроме Пекина, кроновируса. Ничего больше не заметил. Но эта новость ещё утром была.
Отправлено через мобильное приложение МФД.
Trawell
17.06.2020 10:06
 
Хз. Но все рынки отзеркалили моментально.
На какой новости амеры слили весь рост примаркета?
Кроме Пекина, кроновируса. Ничего больше не заметил. Но эта новость ещё утром была.
Trawell
17.06.2020 12:52
2
Парни, добрый день! Слабовато выглядит рынок(((
Чувство, что пойдем нырять глубже.
DivWave
17.06.2020 14:47
3
Всем приветы!
Пока ничего страшного, нулевая динамика. Флэтово.
Послезавтра заседание ЦБ по ставке. Вангую всё же -1%, но может быть всего -0.75%.
Вангую риторику про дальнейшее снижение ставки. Главный вопрос - где нижняя граница? Моё мнение пока будет обозначено 4%, но в реальности могут сделать 3.5%, особенно если инфлу нарисуют меньше 3.5% к концу года.
Короче, ждем пятницы.
Trawell
17.06.2020 15:28
1
Да))) меня это тоже интересует. Мне же дом надо строить... интересно какие ипотеки будут (100% стимулировать начнут) можно евровых див фишек взять + девал нац валюты, аля через 10-15 с инфояцией будут копейки.
Всем приветы!
Пока ничего страшного, нулевая динамика. Флэтово.
Послезавтра заседание ЦБ по ставке. Вангую всё же -1%, но может быть всего -0.75%.
Вангую риторику про дальнейшее снижение ставки. Главный вопрос - где нижняя граница? Моё мнение пока будет обозначено 4%, но в реальности могут сделать 3.5%, особенно если инфлу нарисуют меньше 3.5% к концу года.
Короче, ждем пятницы.
DivWave
17.06.2020 15:40
2
Да))) меня это тоже интересует. Мне же дом надо строить... интересно какие ипотеки будут (100% стимулировать начнут) можно евровых див фишек взять + девал нац валюты, аля через 10-15 с инфояцией будут копейки.
Всем приветы!
Пока ничего страшного, нулевая динамика. Флэтово.
Послезавтра заседание ЦБ по ставке. Вангую всё же -1%, но может быть всего -0.75%.
Вангую риторику про дальнейшее снижение ставки. Главный вопрос - где нижняя граница? Моё мнение пока будет обозначено 4%, но в реальности могут сделать 3.5%, особенно если инфлу нарисуют меньше 3.5% к концу года.
Короче, ждем пятницы.
Ипотека будет 6.5% примерно в итоге. Я думаю. Может даже 6%.
Особенность в том, что ипотеку в рублях российские банки на строительство дома заграницей могут не дать.
Идея взять в рублях по низкой ставке в рублях, чтобы вложить в долларах под близкую ставку, потом дождаться девала рубля, конечно интересная (взять в рублях по 6%, вложить в долларах под 4%, дождаться девала на 10-20% и вуаля), но реализовать её технически очень не просто.
Trawell
17.06.2020 15:44
 
Не))) мне возле СПб и Ладуге (дачу)
Да))) меня это тоже интересует. Мне же дом надо строить... интересно какие ипотеки будут (100% стимулировать начнут) можно евровых див фишек взять + девал нац валюты, аля через 10-15 с инфояцией будут копейки.
Ипотека будет 6.5% примерно в итоге. Я думаю. Может даже 6%.
Особенность в том, что ипотеку в рублях российские банки на строительство дома заграницей могут не дать.
Идея взять в рублях по низкой ставке в рублях, чтобы вложить в долларах под близкую ставку, потом дождаться девала рубля, конечно интересная (взять в рублях по 6%, вложить в долларах под 4%, дождаться девала на 10-20% и вуаля), но реализовать её технически очень не просто.
Trawell
17.06.2020 15:47
 
Не))) мне возле СПб и Ладуге (дачу) Я могу и евровою организовать под 1.81%, Но меня вдохновляют мысли о девале, что в будущем может дать более выгодный % + рефинансирование. ))) Ну пока жду...
Да кстати. очень хорошая мысль + хеджанутся можно опционом
Anton78
17.06.2020 16:03
2
A
Парни, добрый день! Слабовато выглядит рынок(((
Чувство, что пойдем нырять глубже.
Но не сейчас.
DivWave
17.06.2020 16:13
1
Не))) мне возле СПб и Ладуге (дачу) Я могу и евровою организовать под 1.81%, Но меня вдохновляют мысли о девале, что в будущем может дать более выгодный % + рефинансирование. ))) Ну пока жду...
Да кстати. очень хорошая мысль + хеджанутся можно опционом
Если ты хочешь взять кредит в еврах, под 1.8%, как вариант, то ты можешь за весьма дешево взять себе опцик для защиты от девала. Но там надо расчеты сделать, так как с опциками надо оптимальный страйк - премию - риск девала подобрать.
Если грубо прикинуть исходя из доски опционов на Eu 6.21 (т.е. через год)
https://www.moex.com/ru/derivatives/optionsdesk...
Можно за ~1% от текущего курса (~78500 за 1000 евро) взять опцион на евро по 89500 руб за 1000 евро. Т.е. если вдруг евро укрепиться сильно (либо ко всем валютам, типа 1.3 доллара за евро, либо рубль девольвится), тогда можно будет исполнить этот опцион и избежать критических потерь. Но они всё равно будут, т.к. потери между текущим курсом (78500) и опционом (89500) уже составляют (89500-78500)/78500=14%. Т.е. такой опцик защищает от 14% падения за 1% премии. Твой кредит становиться 1.8%+1%=2.8% и максимально возможная потеря 14%.
При этом, если рубль укрепиться или евро ослабнет (вариант паритета с долларом может возникнуть), тогда ты от такого дела сильно выиграешь. Как-то так.
По опцикам Евро-рубль есть одна серьезная проблема - низкая ликвидность. Т.е. набрать, скажем 50 опциков (на 50 тыс евро), это та еще задача.
Могло бы быть легче набрать коротких опционов и их "переставлять" по времени, это защитит от резкого скачка, но будет фигово, если тренд будет медленный. Скажем, ты взял опцик на квартал, на цену определенную. Заплатил премию, а цена не дошла чуть чуть. Опцик не исполнился, а премия уже ушла, опцик на такой же страйк на след квартал будет сильно дороже, а чтобы обеспечить тот же процент, придется брать страйк выше, а это опять возможные потери (если тренд на ослабление рубля продолжиться, но до нового страйка опять не дойдет)... вот, так что тут сложностей дофига.
Trawell
17.06.2020 16:43
 
тогда опцион не вариант...
Если я возьму рублевую аля под 6-7% годовых, а на ту же сумму взять и собрать параллельный портфель пусть даже по Марковицу с минимальным Риском, под 4-5% годовых. Ок готов доплачивать с кармана 1-2%
У меня же всегда есть валюта. если побежит вверх я фиксану позу и срежу часть ипотеки...
Возьму валютную если совсем дело с рублем будет плохо. Нефть застряла между 40-42$ (как и прогнозировал) рубль больше зеркалит внешку чем нефть)))... Прикинул ндпи и эксп пошлины долго мы не протянем... в мае 2019 экспортная пошлина была 110$ на тонну и состовлчла 1/5 стоимость бочки. ЭП с Июля перейдет на 13% от актуальной стоимости. НДПИ в мае 2019 равнялся 14 000+- на тонну. 72$×7.3= 520$ +-
только на НДПИ и ЭП бюджет хапал почти 350$ с тонны нефти... тут не надо быть экспертом, чтоб прикинуть насколько плачевная обстоновка с рублем. Если нефть застоится на этом уровне. хеджить ставкой будут. еще увидим -0.5% как пить дать. + постепенный но мягкий девал в район 85-90€ и 75-80$ и это без учета падения спроса итд...
Не))) мне возле СПб и Ладуге (дачу) Я могу и евровою организовать под 1.81%, Но меня вдохновляют мысли о девале, что в будущем может дать более выгодный % + рефинансирование. ))) Ну пока жду...
Да кстати. очень хорошая мысль + хеджанутся можно опционом
Если ты хочешь взять кредит в еврах, под 1.8%, как вариант, то ты можешь за весьма дешево взять себе опцик для защиты от девала. Но там надо расчеты сделать, так как с опциками надо оптимальный страйк - премию - риск девала подобрать.
Если грубо прикинуть исходя из доски опционов на Eu 6.21 (т.е. через год)
https://www.moex.com/ru/derivatives/optionsdesk...
Можно за ~1% от текущего курса (~78500 за 1000 евро) взять опцион на евро по 89500 руб за 1000 евро. Т.е. если вдруг евро укрепиться сильно (либо ко всем валютам, типа 1.3 доллара за евро, либо рубль девольвится), тогда можно будет исполнить этот опцион и избежать критических потерь. Но они всё равно будут, т.к. потери между текущим курсом (78500) и опционом (89500) уже составляют (89500-78500)/78500=14%. Т.е. такой опцик защищает от 14% падения за 1% премии. Твой кредит становиться 1.8%+1%=2.8% и максимально возможная потеря 14%.
При этом, если рубль укрепиться или евро ослабнет (вариант паритета с долларом может возникнуть), тогда ты от такого дела сильно выиграешь. Как-то так.
По опцикам Евро-рубль есть одна серьезная проблема - низкая ликвидность. Т.е. набрать, скажем 50 опциков (на 50 тыс евро), это та еще задача.
Могло бы быть легче набрать коротких опционов и их "переставлять" по времени, это защитит от резкого скачка, но будет фигово, если тренд будет медленный. Скажем, ты взял опцик на квартал, на цену определенную. Заплатил премию, а цена не дошла чуть чуть. Опцик не исполнился, а премия уже ушла, опцик на такой же страйк на след квартал будет сильно дороже, а чтобы обеспечить тот же процент, придется брать страйк выше, а это опять возможные потери (если тренд на ослабление рубля продолжиться, но до нового страйка опять не дойдет)... вот, так что тут сложностей дофига.
Trawell
17.06.2020 16:46
1
ну вот и первые звоночки))) то о чем мв говорили на ветке башнефти еще месяц тому назад.

https://advis.ru/php/view_news.php?id=FFEA8F0E-...
DivWave
17.06.2020 17:47
1
тогда опцион не вариант...
Если я возьму рублевую аля под 6-7% годовых, а на ту же сумму взять и собрать параллельный портфель пусть даже по Марковицу с минимальным Риском, под 4-5% годовых. Ок готов доплачивать с кармана 1-2%
У меня же всегда есть валюта. если побежит вверх я фиксану позу и срежу часть ипотеки...
Возьму валютную если совсем дело с рублем будет плохо. Нефть застряла между 40-42$ (как и прогнозировал) рубль больше зеркалит внешку чем нефть)))... Прикинул ндпи и эксп пошлины долго мы не протянем... в мае 2019 экспортная пошлина была 110$ на тонну и состовлчла 1/5 стоимость бочки. ЭП с Июля перейдет на 13% от актуальной стоимости. НДПИ в мае 2019 равнялся 14 000+- на тонну. 72$×7.3= 520$ +-
только на НДПИ и ЭП бюджет хапал почти 350$ с тонны нефти... тут не надо быть экспертом, чтоб прикинуть насколько плачевная обстоновка с рублем. Если нефть застоится на этом уровне. хеджить ставкой будут. еще увидим -0.5% как пить дать. + постепенный но мягкий девал в район 85-90€ и 75-80$ и это без учета падения спроса итд...
Если ты хочешь взять кредит в еврах, под 1.8%, как вариант, то ты можешь за весьма дешево взять себе опцик для защиты от девала. Но там надо расчеты сделать, так как с опциками надо оптимальный страйк - премию - риск девала подобрать.
Если грубо прикинуть исходя из доски опционов на Eu 6.21 (т.е. через год)
https://www.moex.com/ru/derivatives/optionsdesk...
Можно за ~1% от текущего курса (~78500 за 1000 евро) взять опцион на евро по 89500 руб за 1000 евро. Т.е. если вдруг евро укрепиться сильно (либо ко всем валютам, типа 1.3 доллара за евро, либо рубль девольвится), тогда можно будет исполнить этот опцион и избежать критических потерь. Но они всё равно будут, т.к. потери между текущим курсом (78500) и опционом (89500) уже составляют (89500-78500)/78500=14%. Т.е. такой опцик защищает от 14% падения за 1% премии. Твой кредит становиться 1.8%+1%=2.8% и максимально возможная потеря 14%.
При этом, если рубль укрепиться или евро ослабнет (вариант паритета с долларом может возникнуть), тогда ты от такого дела сильно выиграешь. Как-то так.
По опцикам Евро-рубль есть одна серьезная проблема - низкая ликвидность. Т.е. набрать, скажем 50 опциков (на 50 тыс евро), это та еще задача.
Могло бы быть легче набрать коротких опционов и их "переставлять" по времени, это защитит от резкого скачка, но будет фигово, если тренд будет медленный. Скажем, ты взял опцик на квартал, на цену определенную. Заплатил премию, а цена не дошла чуть чуть. Опцик не исполнился, а премия уже ушла, опцик на такой же страйк на след квартал будет сильно дороже, а чтобы обеспечить тот же процент, придется брать страйк выше, а это опять возможные потери (если тренд на ослабление рубля продолжиться, но до нового страйка опять не дойдет)... вот, так что тут сложностей дофига.
С опциком смотри какая штука:
Если ты режешь по текущему курсу риски 78500 за 1000 евро, ты уплатишь премию 7% (5553 руб за возможность купить 1000 евро по 78500 в июне 2021 года). Если в еврах ты берешь 1.8% кредит, +7% премия, то получается 8.8%. Это довольно дофига.
Но тут есть два НО!
Во-первых, тебе уже не важно, на сколько ослабнет рубль к евро, т.к. при любых, ты просто уйдешь в евро по фиксированному курсу опциона если цена евро будет дороже 78.5 рублей.
Во-вторых, одновременно, если рубль укрепиться, то вся прибыль твоя. Скажем, если евро ослабнет к рублю до 70 руб за евро, то ты получишь прибыль, которая покроет твои издержки на опцик и даже проценты по кредиту.. но это "если" менее вероятно, чем девал.
В целом, МО по % кредита будет меньше 8.8% из-за возможного укрепления рубля. Понимаешь?
Скажем, евро за время кредита упал с 78.5 до 70 руб. Тогда ты брал 100 тыс евро под 1.8% и запулил их в рубли по 78.5 руб.
Ты получил 7.85 млн рублей на свой счет. Через год ты должен отдать 101.8 тыс евро кредита (я для грубости предполагаю кредит на год), а евро стоит 70 руб за евро. Предполагаем, тогда вместо 7.85 млн рублей, ты отдаешь 70*101800=7.126 млн рублей, а остальное твоя курсовая прибыль (724 тысячи рубля). Но ты же заплатил за опцион 5553 руб за каждые тысячу евро, значит ты заплатил 555.3 тысячи рублей (в сумме премий по опционам за возможность купить 100 тысяч евро по 78.5 руб за евро). Итого с расходами на опцик, ты всё же получил прибыль 724 тысячи руб - 555.3 тысячи руб = 168.7 тыс руб, т.к. вместо того, чтобы заплатить проценты про кредиту в сумме 1800 евро, ты сам получил 168.7 тыс руб / 70 руб за евро = 2410 евро прибыли. Вот такая вот фигня.
Теперь вопрос, что лучше, 1) взять кредит в рублях под 8.8% и в рублях же и потратить, потом отдать на 8.8% больше (без вариантов), или 2) же взять в евро под 1.8% покрыть опциком за 7%, и иметь возможность с некой вероятностью вообще получить прибыль с такого кредита (даже безотносительно доходности на ту сумму, которую ты в рублях вложил еще куда-то), а в худшем случае отдать те же 8.8% (т.е. тут получается, что ситуация может быть или такая же как с рублевым, или лучше; Т.е. матожидание по ожидаемой стоимости расходов за обслуживание такого кредита смещается таким образом, что такая схема кредита становиться дешевле дополнительных без рисков). Понимаешь?

Т.е. в идеале, лучше брать плечо в евро, под ~2%, добавлять опцик по ~7%, а дальше крутить рубли, чтобы получить доху и при этом иметь возможность пофикситься при хорошем курсе, если рубль локально укрепиться. Это именно то, что мы видели, когда по рублевым бумагам пошел фикс на укреплении рубля недавно, когда инорезы лили профит на том же карри-трейде. Там за полтора месяца у них вышло почти 20% чистыми на том же ОФЗ 26230 (на снижении коюча по этим бумагам был рост цены на 10% + 8% на укреплении рубля + НКД немного) ,а это вообще то 40% годовых. Такая вот математика.
Опцики в этом плане помогают, ибо они не отрезают возможную прибыль, но режут возможные убытки.

PS: там еще налоги надо учесть, там свои танцы с бубнами, но в рублях по опциону будет как-бы убыток, т.к. купив колл-опц на 78.5 и заплатив премию, но потом продав рубли на открытом рынке за 70 (не через свой купленный опц), ты получаешь как бы в рублях убыток на сумму равную уплаченной премии по опцу, а в валюте наоборот, получаешь прибыль на укреплении рубля. Вопрос получается в том, какой ты налоговый агент...
23.11.21 SpeckAlucard 11.12.20
17.06.2020 19:30
 
Сообщение удалено автором 17.06.2020 в 19:33.
Башня
17.06.2020 21:10
5
Привет Инвесторам!)
С семьёй рванул в Крым. 3 дня почти не торговал. Так, на ходу сбрасывал некоторых отросших амеров, да лосей в трех бумагах пас!)
3 дня ехали с палаткой. Как всегда. Дорога свободная. Заезжали на Дон, Северский Донец. Там и ночевали в палатке. С фантастически видом на реки!) Сегодня ночевали на Азовском море, в глуши. Никого. Тоже с прекрасным видом.
Сейчас в Ялте. Людей нет. Отдыхающих ждут. Приезжайте!)
Набираю Алросу. Держу Ленту. Наблюдаю за Сурпрефом. Это мои основные бумаги сейчас на нашем рынке. Конечно, пакет ТКС держу. На чем то растёт. Есть слухи о слиянии. Буду сливать немного. Держу Ростелеком и Северсталь. Возможно, и их перелью в Сурпреф и Алку.
Думаю. Погуляем, поплаваем завтра и решу)
Как торговля, господа инвесторы? Идеи, мысли?
Trawell
17.06.2020 23:55
1
Бумаги выбраны, етфки тоже +- Жду россети ап на откуп было бы норм 1.8-1.5 (если дадут) еали нет
придется брать выше. Алка 64.5 проколола, но вяло бычки идут вверх. Можно даже отбой и на 63-62, снова добрать. Лента((( совсем не радует даже голова и плечи виднелись 162.8 критичный уровень, может даже ниже 160 засосать((( но сеголня в конце сесси просадку откупили - главное проторговку выше 165-170 пройти и поднять средню))) (кто-то выйдет, а кто-то заскочит).
руссауву тоже потихоньку скупаю, было бы шикарно закрыть геп на 160. если туда не уйдет, то ок тоже норма. послдний раз 205.5-206 добирал.
Сурик преф уже зеленой зоне. слил 1/3 с небольшим плюсом на отбой. остальное тело идет вверх (меня устраивает) Нефть пока не радует...
средняя по € около 73. (увелич позу).
пошел на дивы в россетях ап средня 1.34 ДД норм можно и оставить...
Привет Инвесторам!)
С семьёй рванул в Крым. 3 дня почти не торговал. Так, на ходу сбрасывал некоторых отросших амеров, да лосей в трех бумагах пас!)
3 дня ехали с палаткой. Как всегда. Дорога свободная. Заезжали на Дон, Северский Донец. Там и ночевали в палатке. С фантастически видом на реки!) Сегодня ночевали на Азовском море, в глуши. Никого. Тоже с прекрасным видом.
Сейчас в Ялте. Людей нет. Отдыхающих ждут. Приезжайте!)
Набираю Алросу. Держу Ленту. Наблюдаю за Сурпрефом. Это мои основные бумаги сейчас на нашем рынке. Конечно, пакет ТКС держу. На чем то растёт. Есть слухи о слиянии. Буду сливать немного. Держу Ростелеком и Северсталь. Возможно, и их перелью в Сурпреф и Алку.
Думаю. Погуляем, поплаваем завтра и решу)
Как торговля, господа инвесторы? Идеи, мысли?
Trawell
18.06.2020 00:34
 
Жду все же еще снижение ставки на 0.5% очень даже может быть + банки будут стимулировать ипотечные кредиты. спред между ипотекой и ставкой скорректится))) и будет составлять 3% +-
нефть совсем не радует. пока будут поддерживать рубль. Валюта есть... Посмотрим какой будет курс и доха по $/€ бумагам))) что там етфки покажут. Хочется и портфель и еще одну ипотеку,
потом можно будет рефинансировать и снизить сумму на обсуживание кредита))). ктстаи Алроса $ облигации до 2027 выпуслтила под 3%... Надо во всем этом хорошо разобраться...
тогда опцион не вариант...
Если я возьму рублевую аля под 6-7% годовых, а на ту же сумму взять и собрать параллельный портфель пусть даже по Марковицу с минимальным Риском, под 4-5% годовых. Ок готов доплачивать с кармана 1-2%
У меня же всегда есть валюта. если побежит вверх я фиксану позу и срежу часть ипотеки...
Возьму валютную если совсем дело с рублем будет плохо. Нефть застряла между 40-42$ (как и прогнозировал) рубль больше зеркалит внешку чем нефть)))... Прикинул ндпи и эксп пошлины долго мы не протянем... в мае 2019 экспортная пошлина была 110$ на тонну и состовлчла 1/5 стоимость бочки. ЭП с Июля перейдет на 13% от актуальной стоимости. НДПИ в мае 2019 равнялся 14 000+- на тонну. 72$×7.3= 520$ +-
только на НДПИ и ЭП бюджет хапал почти 350$ с тонны нефти... тут не надо быть экспертом, чтоб прикинуть насколько плачевная обстоновка с рублем. Если нефть застоится на этом уровне. хеджить ставкой будут. еще увидим -0.5% как пить дать. + постепенный но мягкий девал в район 85-90€ и 75-80$ и это без учета падения спроса итд...
С опциком смотри какая штука:
Если ты режешь по текущему курсу риски 78500 за 1000 евро, ты уплатишь премию 7% (5553 руб за возможность купить 1000 евро по 78500 в июне 2021 года). Если в еврах ты берешь 1.8% кредит, +7% премия, то получается 8.8%. Это довольно дофига.
Но тут есть два НО!
Во-первых, тебе уже не важно, на сколько ослабнет рубль к евро, т.к. при любых, ты просто уйдешь в евро по фиксированному курсу опциона если цена евро будет дороже 78.5 рублей.
Во-вторых, одновременно, если рубль укрепиться, то вся прибыль твоя. Скажем, если евро ослабнет к рублю до 70 руб за евро, то ты получишь прибыль, которая покроет твои издержки на опцик и даже проценты по кредиту.. но это "если" менее вероятно, чем девал.
В целом, МО по % кредита будет меньше 8.8% из-за возможного укрепления рубля. Понимаешь?
Скажем, евро за время кредита упал с 78.5 до 70 руб. Тогда ты брал 100 тыс евро под 1.8% и запулил их в рубли по 78.5 руб.
Ты получил 7.85 млн рублей на свой счет. Через год ты должен отдать 101.8 тыс евро кредита (я для грубости предполагаю кредит на год), а евро стоит 70 руб за евро. Предполагаем, тогда вместо 7.85 млн рублей, ты отдаешь 70*101800=7.126 млн рублей, а остальное твоя курсовая прибыль (724 тысячи рубля). Но ты же заплатил за опцион 5553 руб за каждые тысячу евро, значит ты заплатил 555.3 тысячи рублей (в сумме премий по опционам за возможность купить 100 тысяч евро по 78.5 руб за евро). Итого с расходами на опцик, ты всё же получил прибыль 724 тысячи руб - 555.3 тысячи руб = 168.7 тыс руб, т.к. вместо того, чтобы заплатить проценты про кредиту в сумме 1800 евро, ты сам получил 168.7 тыс руб / 70 руб за евро = 2410 евро прибыли. Вот такая вот фигня.
Теперь вопрос, что лучше, 1) взять кредит в рублях под 8.8% и в рублях же и потратить, потом отдать на 8.8% больше (без вариантов), или 2) же взять в евро под 1.8% покрыть опциком за 7%, и иметь возможность с некой вероятностью вообще получить прибыль с такого кредита (даже безотносительно доходности на ту сумму, которую ты в рублях вложил еще куда-то), а в худшем случае отдать те же 8.8% (т.е. тут получается, что ситуация может быть или такая же как с рублевым, или лучше; Т.е. матожидание по ожидаемой стоимости расходов за обслуживание такого кредита смещается таким образом, что такая схема кредита становиться дешевле дополнительных без рисков). Понимаешь?

Т.е. в идеале, лучше брать плечо в евро, под ~2%, добавлять опцик по ~7%, а дальше крутить рубли, чтобы получить доху и при этом иметь возможность пофикситься при хорошем курсе, если рубль локально укрепиться. Это именно то, что мы видели, когда по рублевым бумагам пошел фикс на укреплении рубля недавно, когда инорезы лили профит на том же карри-трейде. Там за полтора месяца у них вышло почти 20% чистыми на том же ОФЗ 26230 (на снижении коюча по этим бумагам был рост цены на 10% + 8% на укреплении рубля + НКД немного) ,а это вообще то 40% годовых. Такая вот математика.
Опцики в этом плане помогают, ибо они не отрезают возможную прибыль, но режут возможные убытки.

PS: там еще налоги надо учесть, там свои танцы с бубнами, но в рублях по опциону будет как-бы убыток, т.к. купив колл-опц на 78.5 и заплатив премию, но потом продав рубли на открытом рынке за 70 (не через свой купленный опц), ты получаешь как бы в рублях убыток на сумму равную уплаченной премии по опцу, а в валюте наоборот, получаешь прибыль на укреплении рубля. Вопрос получается в том, какой ты налоговый агент...
DivWave
18.06.2020 00:45
1
Жду все же еще снижение ставки на 0.5% очень даже может быть + банки будут стимулировать ипотечные кредиты. спред между ипотекой и ставкой скорректится))) и будет составлять 3% +-
нефть совсем не радует. пока будут поддерживать рубль. Валюта есть... Посмотрим какой будет курс и доха по $/€ бумагам))) что там етфки покажут. Хочется и портфель и еще одну ипотеку,
потом можно будет рефинансировать и снизить сумму на обсуживание кредита))). ктстаи Алроса $ облигации до 2027 выпуслтила под 3%... Надо во всем этом хорошо разобраться...
С опциком смотри какая штука:
Если ты режешь по текущему курсу риски 78500 за 1000 евро, ты уплатишь премию 7% (5553 руб за возможность купить 1000 евро по 78500 в июне 2021 года). Если в еврах ты берешь 1.8% кредит, +7% премия, то получается 8.8%. Это довольно дофига.
Но тут есть два НО!
Во-первых, тебе уже не важно, на сколько ослабнет рубль к евро, т.к. при любых, ты просто уйдешь в евро по фиксированному курсу опциона если цена евро будет дороже 78.5 рублей.
Во-вторых, одновременно, если рубль укрепиться, то вся прибыль твоя. Скажем, если евро ослабнет к рублю до 70 руб за евро, то ты получишь прибыль, которая покроет твои издержки на опцик и даже проценты по кредиту.. но это "если" менее вероятно, чем девал.
В целом, МО по % кредита будет меньше 8.8% из-за возможного укрепления рубля. Понимаешь?
Скажем, евро за время кредита упал с 78.5 до 70 руб. Тогда ты брал 100 тыс евро под 1.8% и запулил их в рубли по 78.5 руб.
Ты получил 7.85 млн рублей на свой счет. Через год ты должен отдать 101.8 тыс евро кредита (я для грубости предполагаю кредит на год), а евро стоит 70 руб за евро. Предполагаем, тогда вместо 7.85 млн рублей, ты отдаешь 70*101800=7.126 млн рублей, а остальное твоя курсовая прибыль (724 тысячи рубля). Но ты же заплатил за опцион 5553 руб за каждые тысячу евро, значит ты заплатил 555.3 тысячи рублей (в сумме премий по опционам за возможность купить 100 тысяч евро по 78.5 руб за евро). Итого с расходами на опцик, ты всё же получил прибыль 724 тысячи руб - 555.3 тысячи руб = 168.7 тыс руб, т.к. вместо того, чтобы заплатить проценты про кредиту в сумме 1800 евро, ты сам получил 168.7 тыс руб / 70 руб за евро = 2410 евро прибыли. Вот такая вот фигня.
Теперь вопрос, что лучше, 1) взять кредит в рублях под 8.8% и в рублях же и потратить, потом отдать на 8.8% больше (без вариантов), или 2) же взять в евро под 1.8% покрыть опциком за 7%, и иметь возможность с некой вероятностью вообще получить прибыль с такого кредита (даже безотносительно доходности на ту сумму, которую ты в рублях вложил еще куда-то), а в худшем случае отдать те же 8.8% (т.е. тут получается, что ситуация может быть или такая же как с рублевым, или лучше; Т.е. матожидание по ожидаемой стоимости расходов за обслуживание такого кредита смещается таким образом, что такая схема кредита становиться дешевле дополнительных без рисков). Понимаешь?

Т.е. в идеале, лучше брать плечо в евро, под ~2%, добавлять опцик по ~7%, а дальше крутить рубли, чтобы получить доху и при этом иметь возможность пофикситься при хорошем курсе, если рубль локально укрепиться. Это именно то, что мы видели, когда по рублевым бумагам пошел фикс на укреплении рубля недавно, когда инорезы лили профит на том же карри-трейде. Там за полтора месяца у них вышло почти 20% чистыми на том же ОФЗ 26230 (на снижении коюча по этим бумагам был рост цены на 10% + 8% на укреплении рубля + НКД немного) ,а это вообще то 40% годовых. Такая вот математика.
Опцики в этом плане помогают, ибо они не отрезают возможную прибыль, но режут возможные убытки.

PS: там еще налоги надо учесть, там свои танцы с бубнами, но в рублях по опциону будет как-бы убыток, т.к. купив колл-опц на 78.5 и заплатив премию, но потом продав рубли на открытом рынке за 70 (не через свой купленный опц), ты получаешь как бы в рублях убыток на сумму равную уплаченной премии по опцу, а в валюте наоборот, получаешь прибыль на укреплении рубля. Вопрос получается в том, какой ты налоговый агент...
Ты 0.5 снижение ставки по какой валюте ждешь?
ЦБ РФ рубля? Там с гарантией больше чем на 0.5 % снизят. Либо 0.75% либо 1%. Скорее всего 1%.
По ФРС я не думаю, что в минус пойдут. Они скорее еще что-то инструментальное придумают, но ниже 0 они не хотят и это в целом правильно. Я думаю, они могут начать за свой счет "списыввть" долги корпоратам. Этот вариант еще никто не делал, а в условиях грядущего долгового кризиса он напрашивается.
Если ты про ЕЦБ, то там вообще ставка в пол по еврам. Дальше, в еще больший минус там просто имхо некуда. Им если только бюджетный дефицит увеличивать по странам и бонды стран с разгоном себе на баланс откупать.

По поводу облиг: тут лукойл тоже еврооблигу в долларах выпустил, 10летку до 2030 года с купоном 3.875%
Вариант вполне норм.
Новое сообщение | Новая тема |
Показать сообщения за  
Авторская ветка
Владелец: Trawell
все скинули пакеты?
(открытое, автор: dch, до 26 дек 2024)
да4
 
да, 80% скинул2
 
да, 50% скинул0
 
да, 30% скинул0
 
нет, до 10% скинул1
 
нет, менее 5% скинул2
 
нет24
 
Всего голосов:33 
Передаст Путин долг дочек Petropavlovsk в 472 млн usd,золото 2022 в пользование УГМК?
(открытое, автор: dch, до 10 янв 2025)
да , и миноры Petropavlovsk plc , граждане РФ не получат ничего1
 
нет , отойдет как бесхозное имущество государству0
 
нет, целевым взносом пойдет на нужды специальной военной операции0
 
нет, пойдет на матпомощь нуждающемуся госаппарату0
 
нет бесхозного имущества Petropavlovsk plc на территории РФ, все давно заложено и деньги получены1
 
нет, будет специальный указ по пете, и что то выделят акционерам0
 
Всего голосов:2 
 

Мировые индексы

Индекс МосБиржи2 485.2−7.43 (−0.30%)13.12
RTSI756.93+1.54 (+0.20%)13.12
DJ Industrial43 828.06−86.06 (−0.20%)14.12
S&P 5006 051.09−0.16 (0%)14.12
NASDAQ Comp19 926.724+23.8825 (+0.12%)14.12
FTSE 1008 300.33−11.43 (−0.14%)13.12
DAX 3020 405.92−20.35 (−0.10%)13.12
Nikkei 22539 470.44−378.7 (−0.95%)13.12
Hang Seng19 971.24−425.81 (−2.09%)13.12

Котировки акций

ВТБ ао66.38−0.19 (−0.29%)13.12
ГАЗПРОМ ао112.86−0.24 (−0.21%)13.12
ГМКНорНик99.9−0.4 (−0.40%)13.12
ЛУКОЙЛ6 800−62.5 (−0.91%)13.12
Полюс13 692.5−1077.5 (−7.30%)13.12
Роснефть483.65−1.8 (−0.37%)13.12
РусГидро0.4573−0.0008 (−0.17%)13.12
Сбербанк228.7−0.32 (−0.14%)13.12

Курсы валют

EUR1.05017+0.0037 (+0.35%)14.12
GBP1.2618+0.0003 (+0.02%)14.12
JPY153.745+0.062 (+0.04%)14.12
CAD1.4233+0.00037 (+0.03%)14.12
CHF0.892−0.00001 (0%)14.12
CNY7.2751+0.0071 (+0.10%)13.12
RUR104.5222+0.021 (+0.02%)14.12
EUR/RUB109.726−0.02 (−0.02%)14.12
AUD0.6361+0.0004 (+0.06%)14.12
HKD7.77490 (0%)14.12
Внимание! Уважаемые посетители сайта mfd.ru, предупреждаем вас о следующем: ОАО Московская Биржа (далее – Биржа) является источником и обладателем всей или части указанной на настоящей странице Биржевой информации. Вы не имеете права без письменного согласия Биржи осуществлять дальнейшее распространение или предоставление Биржевой информации третьим лицам в любом виде и любыми средствами, её трансляцию, демонстрацию или предоставление доступа к такой информации, а также её использование в игровых, учебных и иных системах, предусматривающих предоставление и/или распространение Биржевой информации. Вы также не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию для создания Модифицированной информации предназначенной для дальнейшего предоставления третьим лицам или публичного распространения. Кроме того, вы не имеете права без письменного согласия Биржи использовать Биржевую информацию в своих Non-display системах.